<HELP> for explanation

Блог им. Lemmy

Осторожно, ИНФЛЯЦИЯ !!!

Господа! 
Все работаем на бирже. Все умеем обращаться с цифрами. Все понимаем, что такое индексы и как они считаются путем взвешивания по всей поляне инструментов.
Почему при разговорах об инфляции такие затруднения?
Чтоб расставить все точки над «и» — вот перепост моей статейки времен 2011 года на сайте chelfin.ru.

...

Абсолютно все разговоры об инфляции, где бы не велись, всегда кончаются как само разумеющимся фактом лживости официальных цифр. Этот факт даже не ставится под сомнение. Ну естественно, официоз — считай ложь. Да и в магазин мы все ходим и своими глазами видим – цены растут регулярно, и слабо верится, что с теми символическими темпами, о которых сообщает Росстат.
Однако, ведь это несложно проверить. Сайт Росстат содержит не только обобщенные цифры индексов прироста цен, но и первичную информацию – историю цен на конкретные товары. Сразу спешу возразить на «нашел где цены смотреть – Росстат же лжет всегда и везде». Может выдавая готовые интегральные индексы он и может поиграть с весами или базами расчета, натягивая лишние несколько процентов в свою пользу, однако, сделать тоже самое с исходной информацией, по-моему, нереально. Ведь чтобы занижать регулярно темп прироста придется либо регулярно из месяца в месяц занижать текущие значения цен, а разрыв их с реальностью будет расти и расти, что обязательно станет явным, и чем дальше, тем больше, либо регулярно опять же завышать весь идущий в историю ряд цен, причем, регулярно переписывая уже ранее опубликованные данные, а это вообще полный «Оруэлл», и позволит сторонним наблюдателям поймать мошенников за руку еще быстрее. Так или иначе, на длинной временной дистанции с первичными ценами на товары сильно не поиграешь – с того или другого конца фальшивка выпрет, причем со временем выпирать станет все сильнее и сильнее. Ничего личного — обычная математика.
Кстати, можете сами оценить представленные Росстатом усредненные цены на продовольствие по популярным позициям в Челябинской области.
 
Наименование товара  Цены ноя 2005  Цены ноя 2011  Прирост в %

Фарш мясной, кг           109.34                234.67               115%

Пельмени, кг                 86.5                    154                      78%

Куры, кг                         82.52                  94.48                   14%

Колбаса полукопч, кг   158.43                289.93                  83%

Рыба мороженная, кг     59.65                  98.7                    65%

Масло сливочное, кг       103.3                 239.8                  132%

Масло подсолнечное, кг  40.58                  78.5                    93%

Молоко 2,5-3,2% жир, л   16.51                 38.66                 134%

Сметана, кг                       55.91               113.79                 104%

Йогурт,125 г                        7.24                 12.4                     71%

Творог нежирный, кг        63.37                175.35                 177%

Сыры тв и мяг, кг             135.62               277.07                  104%

Соки фруктовые, л            27.55                 44.82                    63%

Яйца куриные, 10 шт.        22.63                 36.11                   60%

Сахар-песок, кг                  18.93                 29.81                   57%

Чай черный, кг                  166                  326.46                   97%

Соль, кг                                 4.08                   8.36                  105%

Мука пшеничная, кг           12.12                   20.7                    71%

Хлеб, кг                               15.84                  30.66                   94%

Рис шлифованный, кг          22.14                  40.9                     85%

Крупа гречневая, кг            22.27                  63.04                 183%

Макаронны выс сорта, кг     24.58                 43.62                   77%

Картофель, кг                        7.82                  10.51                  34%

Огурцы свежие, кг              57.23                   78.64                  37%

Яблоки, кг                            42.84                     67.2                  57%

Апельсины, кг                      36.59                    55.42                  51%

Бананы, кг                           28.83                     38.7                   34%

Водка обыкн кач, л            142.56                   233.63                64%

Пиво зарубежн, л                 58.32                   103.65                78%


Среднее значение прироста                                                     83%

Лично мне не показалось, что цифры слева и справа как-то сильно расходятся с действительностью, по-моему, так или примерно так все было и есть.
И что в сухом остатке? На вскидку без специального взвешивания по позициям получаем 83% прироста за 6 лет. А это 10,5% годовых! Никакие ни 50, ни 30, и даже не 20, о которых все кругом и постоянно ворчат. Хотите верьте, хотите нет. Факты против эмоций. К примеру, при темпе роста цен в 30% годовых скажем колбаса и молоко в 2005 году должны были бы стоить что-то около 60 и 8 руб. соответственно – точно помню, что этого не было и близко.
Кстати, на том же сайте средний индекс прироста цен продовольствия за эти 6 лет составляет точно те же 10,5% в год. По правде я и сам был удивлен, ибо проверяя Росстат изначально рассчитывал хоть на пару процентов да поймать его.
На лицо массовое искажение восприятия. Я не профессиональный психолог, но на поверхности вижу две основные причины. Первая из области «власть всегда лжет» помноженная на «есть ложь, наглая ложь и статистика». Расхожие установки, регулярно подкрепляемые разными событиями. Тут все понятно. Вторая интереснее – основана на привычке людей отмечать в памяти более яркие в эмоциональном плане события. Наблюдая шокирующий в моменте рост цен на какое-нибудь подсолнечное масло, люди наверно автоматически проецируют это на все поле цен, особенно, если затем через небольшое время это подкрепляется похожим спуртом по какой-нибудь гречке (см. гр. ниже). А то, что в это же время цены, скажем, на яйца годами стоят почти на месте, как будто уже не имеет никакого значения, как не имеет значение и предыдущее и последующее долгое топтание цены возле одной почти цифры, не говоря уже о пусть и редких, но падениях цен. Память заполняется регулярными ярко негативными с точки зрения потребителя событиями роста то того, то этого, произошедшие то вчера, то позавчера, то прямо вот сейчас. В итоге, наполнив сам себя этими масштабными цифрами и усреднив их во времени мозг упрямо отказывается верить сухим цифрам официальной статистики. А проверить все с калькулятором … зачем? Ведь так ладно все укладывается в привычный формат – власти всегда лгут, а жить становится все хуже и хуже.
...


P.S. Заренее предвидя критику, понятного свойства, отвечаю — делал и более корректные расчеты с точным взвешиванием долей потребления и учетом всего, не только продовольствия, а и ЖКХ, транспорта, одежды, бензина и пр., и даже отдельные индексы инфляции для отдельных категорий «бедных» тоже делал — это было уже в следующих статьях, кому надо — найдет, цифры там того-же порядка. 
P.P.S. Пустые обвинения в проплаченности и квасном патриотизме, равно как матерную грубость за аргументы не считаю. Найдите ошибки :-) 
 

Спасибо, полегчало…
avatar

koekto

А где тарифы на воду и т.п. что входит в квартплату, проезд на транспорте, бензин? )
avatar

Exorcist

Exorcist, до конца читайте
вот тут все учитывал: vsemirnov.ru/?p=299
Всемирнов Алексей (Lemmy), На пары экономики надо было ходить в университе, а не прогуливать лекции… Тогда бы не задавали такие вопросы
Joystick, по существу возражения есть?
Всемирнов Алексей (Lemmy), Возражения ниже
Всемирнов Алексей (Lemmy), Хазин:
«Я не очень понимаю, что такое инфляция, когда правительство говорит, что у нас инфляция пять процентов. Какую инфляцию они имеют в виду? Если смотреть данные Росстата по итогам 11-го года, то там коэффициент, который показывает изменение цен в той части экономики, которая производится на территории страны, 115,8, то есть инфляция 16 процентов. Трудно ожидать, что на протяжении многих лет, когда у нас инфляция выше 16 процентов, она не дойдет до потребителя. Иными словами, нам врут.»
worldcrisis.ru/crisis/1066417
avatar

AAK

AAK, есть такое
этот коэфициент тоже считается Росстатом и называется «дефлятор ВВП», но это не вчистую инфляция, так как он включает в себя еще рост цен на недвижимость, на промышленное строительство, на экспортируемые товары и пр. непотребительские продукты, которые также производятся в стране, но на полки магазинов не попадают, а потребляются бизнесом
так вот — дефлятор ВВП у нас и вправду последние лет десять выше индекса инфляции, но в силу несколько иного смысла его наполнения — это не общепринятая инфляция, если корректно называть вещи своими именами
более того, тот факт, что дефлятор ВВП выше индекса инфляции, является очень позитивным фактом, так как может быть обоснован только снижением коммерческой маржи бизнеса, а последнее является косвенным признаком роста конкурентности внутренней экономики — иначе это не объяснить
вот так вот
не думаю, что г-н Хазин ЭТОГО не знает
бессовестно лукавит
Всемирнов Алексей (Lemmy), бизнес свои издержки перекладывает на нас. Хазин прав, он всё-таки экономист.
avatar

AAK

AAK, ну с первым согласен.
А считать прав, исходя из того, что экономист, а не из цифр по-вашему верный подход?
Жириновский, например, тоже доктор наук юридических
Всемирнов Алексей (Lemmy), вы оба из цифр исходите. Как узнать, умеете вы считать или нет? Экономист умеет, наверно.
avatar

AAK

AAK, посчитать самостоятельно
для первого приближения математика очень несложная
Всемирнов Алексей (Lemmy), так и получится приблизительно с неизвестной погрешностью
avatar

AAK

AAK, погрешность сильно падает при увеличении срока измерения
дважды тут в коментариях приводил примеры с цифрами
коротко если то так: если вы измеряете за 1 год, то погрешность измерения на концах отрезка даже в 2-3 процента сводят на нет ваши измерения, ибо сравнимы с самим результатом, а если измеряете лет за 5-7, то даже 10-20%-я погрешность измерения на краях диапазона вносит ошибку в итоговый результат не больше четверти-трети самого значения
Всемирнов Алексей (Lemmy), надо знать, что измерять, а я не специалист.
Меня нынешняя экономика не сильно волнует. Я хочу, чтобы развалилась система бюрократии. А то и индекс не растёт, и от чиновников ничего не добьёшься. Поэтому я поддерживаю оппозицию.
avatar

AAK

AAK, а это то какое отношение имеет к вопросу? :-)))
Всемирнов Алексей (Lemmy), выбирая между вами и Хазиным, я выбираю Хазина.
avatar

AAK

Всемирнов Алексей (Lemmy), ну так и получается, что даже если учитывать непродовольственные товары, получается 11% (пусть так). Но никак не 6% как свистит Паха с путиным и медведевым.

Если же считать правильно, то надо взять брать веса для каждой группы товаров. Ведь не каждый день вы машины покупаете и у предприятий не это главное в расходах.

Потом. Как же быть с ценами на жилье или съем? С 2005 по 2008 год цены росли по 100% в год. Есть взять 2005-2011, то среднее будет 42% (www.realprice.ru). Аренда за этот период выросла в 3 раза, то есть 50% в год. Где это в вашей табличке? И какая доля в индексе инфляции занимает жилье у Ростата? (мутный у них сайт, нихрена непонятно).

То есть, если тупо считать как вы считаете, то жилье повысит инфляцию до 20%. Что примерно соответствует действительности.

Единственное что нашел — средняя цена метра. Например в элитных квартира за 2011 год — 73168 рублей. ЭТО КАК ПОНИМАТЬ? :) Дайте мне 10 элитных квартир по таким ценам!!!

В общем, вы явный дилетант с калькулятором. Без обид.
А Росстат — манипулируют цифрами в угоду правительства. В этом я еще раз убедился :)
absolut, 11 это среднее за период с 2005 по 2011, в середине 2000-х инфляция была 12-14, а к 2010-11 упала до 6-7, вот и получается примерно 11 в среднем
ну и вот про 100% в год на жилье то зачем самого себя накручивать?
средний темп на этом временном участке что-то около 30% в год www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=0&step=week&grnum=1¤cy=0#to_begin
Всемирнов Алексей (Lemmy), Топик размещён в 17.54, ещё же его подготовить надо, комментарии после 18.30, следовательно выводы:
-Твоё начальство Смартик не читает)
-Торговля у тебя на втором месте после проблемы инфляции))
Sekator, а у меня вообще торговля процентов 10 времени занимает так то, и то я сейчас ну очень много времени в рынке по-мойму, и пусть кто-нибудь попробует убедить меня в том, что это неправильно :-)))
Всемирнов Алексей (Lemmy),… а еще нужно время на подбор персонала.
Думаю если приносишь прибыль — ваще можно не ходить на работу.
Выгоднее было инвестировать в гречку, да…
рис дорогой ) по 35 надо брать )
avatar

PahaPCT

сахар по 25… короче цены завышены!
avatar

PahaPCT

PahaPCT, В молодости все товары вообще копейки стоили и что???.. А ты посчитай сколько человек со средней зарплатой мой купить булок хлеба в 2000году и сейчас… Пост ни о чем не говорит. Важно не сколько стоит товар, а его соотношение на среднюю зарплату ИЛИ Пенсию…
Joystick, будете смеяться, но и на это у меня статья найдется :-)))
vsemirnov.ru/?p=43
правда за более длительный период времени сравнения
Всемирнов Алексей (Lemmy), А что вы мне данные СССР впихиваете… Советский союз к этому шел 70 лет… В конце девяностых страна была банкротом… Вы считайте с 2000г по 2013… Вот это я понимаю…
Joystick, вы хотите, чтоб я лично для вас и это посчитал?
вот все дела сейчас брошу…
возьмите и сами посчитайте
если докажете свои аргументы — выложите, а я покритикую
уже аргументировано, в отличие от вас, ибо тогда мне уже не лень будет, а исходники все у меня давно есть — свести только в индексы
Всемирнов Алексей (Lemmy), А мне не надо считать… У меня образование Гос. муниципальное управление… Я вас уверяю Россия встает с колен. Покажите мне страну( да еще и с таким размером), которая за десять лет вышла долгов и банкротсва, что нам приходилась отдавать части нашей территории, дабы натовский сапог не вступил на нашу землю, встать и расправить крылья. И заставить себя уважать на Мировой арене. И еще при этом Соц. задачи выполнять… Только не надо мне сейчас говорить, что все дело в нефти… На верху все тупые и любой дурак мог бы поднять страну… Мы это уже слышали…
Joystick, а что сейчас такое образование появилась?
мы при совке всё в инженеры шли… теперь вот нас лохов учат вумные люди
Всемирнов Алексей (Lemmy), Вы себе посчитайте вас это приятно удивит!!!
Joystick, считал, и впрямь удивило
рост ср-зарплат обгоняет инфляцию уже лет 10
Joystick, а чё у него тут 13% в год получилось )
но если цены уточнить нормально то все 3 % будет )) если ставить мои цены почём я беру )
PahaPCT, Да не вам писал… Я Алексею
Всемирнов Алексей (Lemmy), Это тоже самое что сравнивать Царскую Россию и Советы 20-30 годов прошлого века…
PahaPCT, Это я не тебе Паша
PahaPCT, да и гречка по 19 за кг идет. Рис также
Анатолий ПравИло, оо дак вообще всё по дешевело ) ну макароны то точно появились нормальные и дешёвые, гречка да дешевле стала, сотовые телефоны падают в цене ) компьютеры ))
молоко 24 и есть по 22 )))))))) ну ёлки палки ))
avatar

PahaPCT

Дон Кихот. Некоторых переубедить невозможно. Просто потому, что они этого не хотят.
avatar

the_alpha

фуф отлегло, ну теперь то заживём…
avatar

sniper

Вотоно чо, Суровый ЧелФин
avatar

Demogorgon

Ну елки палки, тут статистику приводят, как в то же время, народ пытается 2 мульта баксов заработать, купить остров и смотаться с рашки. Многим язык цифр чужд. Тем более статистика. Кому дано понять, давно понял. Кому нет, тот мотает голову белой ветошью.
Плюсанул.
Михаил Иж, «мотает голову белой ветошью» — это сильно.

Хорошая фраза.
Интересный пост. Спасибо +
dimano, тоже PS не читал
вот тут все учитывал: vsemirnov.ru/?p=299
у вас также как и в росстате, летняя морковка и осенняя капуста свели рост инфляции к минимуму. а точнее, если бананы практически и не подорожали за 6 лет, то рост цены на молоко составил 20%, на хлеб- более 15%.
avatar

KSN

KSN, а у вас индекс инфляции только из молока и хлеба состоят?
бананы и морковку вы не потребляете значит…
Всемирнов Алексей (Lemmy), есть потребительская корзина, в которую в этом году входит 290 кг молока и молочных продуктов+126.5 кг хлебобулочных изделий и всего 60 кг- фруктов. разницу чувствуете в %?
avatar

KSN

KSN, уже дважды ссылку на более точные расчеты давал
или сюда файл многостраничных расчетов в екселе приложить?
Всемирнов Алексей (Lemmy), не надо, для меня достаточно того, что вы оперируете термином инфляция, применяя его к потребительской корзине.
avatar

KSN

KSN, а именно так его интерпретирует публика, указывающая все время то только на молоко в соседнем магазине, то на квитанции по опалте ЖКХ, и Вы в том числе буквально несколькими постами выше, не правда ли?
вот тут корректнее vsemirnov.ru/?p=299
Всемирнов Алексей (Lemmy), за ссыль-спс!
avatar

KSN

KSN, и даже исходники всех расчетов если интересует, правда без текстовки уже
хотя рекомендую всем самостоятельно считать — это несложно все
KSN, То есть вы просто не понимаете, что считать нужно КОРЗИНУ продуктов? Эта концепция сложна для воприятия?
thealpha, так и считайте корзину.
avatar

KSN

KSN, Вот, вот. Умные то люди запасают урожай согласно сезона, чтоб в несезон не переплачивать. Тем более капуста с морковью и др. не требует больших затрат на хранение.
Михаил Иж, вы хранили?
avatar

AAK

инфляция инфляции рознь
инфляция потребления и инфляция издержек хотя в конечном итоге и там и там страдает потребитель, но в первом случае производителю благо
Пиво зарубежное 1л 103.65.
Наглое враньте росстата, я пиво в немецком ресторанчике дешевле 250р за 0,5л не видел! ;)
avatar

megatrader

megatrader, Вы бы еще зашли в московские рестораны «Савой» и «Круаж», дабы привести цены для примера. ;)
«можете сами оценить представленные Росстатом усредненные цены на продовольствие по популярным позициям в Челябинской области»

Есть ложь, наглая ложь и усредненные Росстатом цены. У меня там родственники живут и я их навещаю более-менее регулярно. Ценник на продукты в среднем выше чем в Питере, а в Питере я таких средних цен что-то не припомню в 2011-м.

«Первая из области «власть всегда лжет» помноженная на «есть ложь, наглая ложь и статистика». Расхожие установки, регулярно подкрепляемые разными событиями»

В магазин надо почаще ходить самому и покупать продукты. А если при этом еще и среднюю статистическую зарплату получать, то будет вобще все шикарно. Никакой Росстат не потребуется.
avatar

Elstoun

Elstoun, а по дело аргументы имеются?
примеры пожалуйста
что конкретно не совпадает?
ну давайте-давайте!
Всемирнов Алексей (Lemmy), сами ходили по магазинам? Цены переписывали? 2012 год — 16%
vv_wolf, а по дело аргументы имеются?
примеры пожалуйста
что конкретно не совпадает?
ну давайте-давайте!
Паха вон уже скока нашел… че ленимся то :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), конкретно не совпадает уровень инфляции за 2012 год. Ещё раз те же вопросы — САМИ ходили по магазинам? Цены переписывали?
vv_wolf, вы текст читали?
найдите ошибку
остальное — демагогия
vv_wolf, главный тезис мой — Росстат не имеет возможности фальсифицировать первичные данные о ценах на известные товары — это доказал несколько раз, и логически и с примерами, в том числе и тут — это главное
остальное делайте сами — делите-умножайте-проверяйте его
получите почти такие же цифры, если считать умеете
Всемирнов Алексей (Lemmy), неверный у Вас тезис. И только потому, что Вы САМИ не ходите по магазинам и цены не переписываете. Попробуйте хотя-бы в этом году раз в 3-4 месяца это делать. Только записывайте бОльше позиций, чем собираетесь анализировать. За три месяца у меня в таблице выпадет пара позиций — в магазинах номенклатура товаров меняется, производители меняют вес товара в пачке и т.д. Можно вернуться к этому разговору через год. Мои цифры отличаются от подсчётов коллег на 1%, от Росстата — на 4-10%. САМИ будете ходить по магазинам — узнаете много нового про Росстат.
vv_wolf, потрудитесь внимательно прочесть в статье абзац, доказывающий мой тезис, во второй статье он повторен, также повторен и на примерах показан несколько раз в коментах тем, кто уже как вы возражал — попытайтесь найти в нем логическую ошибку — тогда будем дальше обсуждать
ваш подход обладает огромным недостатком — ошибка измерения на коротком временном отрезке сопоставима с результатом измерения, чтобы избежать этого нужно удлинять время измерения до 3-5-7 лет
если вы этого не понимаете почему так — то я пас вам что-либо дальше объяснять
Всемирнов Алексей (Lemmy), первый раз я переписал цены 07.11.2006. Достаточный период?
Всемирнов Алексей (Lemmy), вот, примерно мой тезис после личных подсчётов:
smart-lab.ru/blog/100787.php#comment1503716
Всемирнов Алексей (Lemmy), цены не совпадают. Конкретно не совпадают. За примерами езжайте в Челябинск.
Elstoun, примеры в студию!
я тож могу сказать — совпадают
если нарушить правила дорожного движения денег на продукты не останется сколько бы они не стоили.медицина у нас давно платная на 100 проц имного ещё чего что в в прожиточный уровень не вложишь…
avatar

егорка

egorka26, вы тоже до конца не дочитали
отличный подход к вопросу!
egorka26, а если при нарушении ппд еще и есть смертельный исход, да еще и под «шафе», тогда и деньги не понадобятся, по крайне мере лет на 10-15.
dimano, если взвесить это корректно (около 25% в структуре потребления) с остальным — продовольствие и одежда, выйдет около 11,3% годовых на указанном периоде времени
или у вас денег только на квартплату и проезд в маршрутке хватает?
респект, неплохо, плюсанул.
avatar

EvALock

Тарифная ставка младшего научного сотрудника:
2005 год – 1885 рублей,
2006-й – 3546,
2007-й – 7100,
2008-й – 11500.
rabota.yandex.ru/search.xml/?text=%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA&rid=213
avatar

fot1985

Молодец!
avatar

Cowperwoods

смотря как усреднять!
вот тут по регионам усреднили получилось 31%!
www.aif.ru/ny2013/article/58637

и последний год интереснее, как и вообще промежуток «вставания с колен»
2000-2012
Поток Риччи, там без первичных и без исходников. просто «мы вот посчитали за январь»
уже писал про некорректность проверочных расчетов за короткие сроки из-за большой ошибки измерения, и о том как проверить росстат на корректность исходных цифр
Всемирнов Алексей (Lemmy), вот смотри.
а вот такой способ вычисления реальной инфляции из стоимости потреб. корзины?
ее ведь конкретно к каждому региону подгоняют и цены реальные используются.
он же будет ближе к истине ты ведь согласен?
Поток Риччи,
средняя по стране в 2005 2500 руб.
в 2012 6307 руб.

т.е. за 8 лет 152%, что более реально выглядит
Поток Риччи, это тоже самое по идее
если сама корзина не сильно перетряхивается
и если весами соответствует весам потребления в общем товарообороте потребительском
но опять же — если хотите корректной проверки — проверяйте за длинный период, хотя бы года три, за месяц-два и даже год — очень мало
к примеру на начало периода стоит молоко по 35, а через год 38, прирост всего 8,5%, но если поставить 34 и 39 — то вы такой подставы не заметите невооруженным взглядом, а темп прироста будет уже 14,7% — вдвое, так ведь
другое дело если сравнивать скажем за 5 лет — тогда на начало например 25, на конец 37, даст темп прироста в 8% годовых, но та же приписка в 1 руб с концов до скажем 24 и 38, даст коррекцию темпов всего до менее 8,2%, т.е. меньше 0,2% годовых
чувствуете разницу :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), я тебе и предложил сравнить 2005-2012 года!

за этот период корзина не менялась!
ну?
Поток Риччи, ну я сравнил 2005 и 2011 — сильно отличается думаете?
Всемирнов Алексей (Lemmy), мой подход честнее!
а вот яблоки у нас в магните и по 40 р есть!
тогда инфляция за 8 лет будет отрицательной, а это противоречие.
Поток Риччи, И все это рассказывает экс- глава… Как поперли его так сразу он решил поделистся.
Поток Риччи, А опросы делали журналисты АИФ… Бегали по все стране))… ИЛи нет… Западные попрошайки типа левада центр поделились))Статья для дураков
Joystick, нет ну подожди, вот мне автору нет резона не доверять, я верю в его цифры, где то не сходится например с яблоками где-то расходится, но в целом его подход адекватен и логичен.

подход журналистов из аиф тоже имеет место быть, оснований НЕ доверять их расчетам не вижу или аиф куплен госдепом и финансируется из лондона?
Поток Риччи, тебе известна методика по которой усредняет Росстат? Нет не известна. А усреднением можно много чего напридумывать. Идем в супермаркет и берем ценник отбрасывая премиум сегмент, чтобы картину не портил. Потом ищем наиболее дешевые магазины и рынки и берем самые дешевые цены на продукты эконом класса (дьявол в деталях). Складываем суррогаты с продуктами, делим и получаем в среднем цифры Росстата. А то что по этим ценам нормального продукта не купить не его проблемы. За то инфляция 10%, за это можно и премию себе выписать.
Elstoun, одно пиво уже сдает с потрохами всю эту методику. Где ты видел пиво зарубежное по цене в среднем 103 за литр????? Это значит кстати, что есть пиво зарубежное еще дешевле. Ибо цена то средняя. :)))
В супермаркетах частенько продают упаковки с фруктами где практически одна гниль, естественно люди их не берут но стоят то эти упакови дешево. И это можно учитывать как цену на фрукты. :)) А потом вам писать, чего вы орете, все дешево. Вот цифры Росстата :)))
Elstoun, опять демагогия
примеры есть?
я вот тоже могу свой список покритиковать, ибо там половина продуктов есть, которые дешевле чем заявлено купить можно, если постараться
Всемирнов Алексей (Lemmy), причем цены там годичной давности
Всемирнов Алексей (Lemmy), я же не виновать что вы демагог на службе Росстата :)

Если постараться очень сильно, можно весь этот список купить бесплатно, и тебе еще должны останутся. Вот только к уровню инфляции эти старания не будут иметь отношения.
Elstoun, демагогию пока разводите только Вы
я только цифры выложил и считать поучиться предложил
Всемирнов Алексей (Lemmy), грош цена вашим цифрам и росстату вместе взятым.
Elstoun, ну опять голословные обвинения :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), никаких обвинений. Клинический факт и все.
Elstoun, вы доктор?
я уже устал требовать подтверждать ваши обвинения расчетами и адекватными аргументами
Всемирнов Алексей (Lemmy), так и вы никаких расчетов не привели. Приведите расчет по позиции мясной фарши зарубежное пиво. Будет интересно гляунть как вышло 100 рублей за литр. А высчитать из левых цифр процент за определенное число лет это задачка для пятого класса.
Elstoun, даже сейчас в Москве пиво зарубежное в бутылках можно рублей за 50 купить, и фарш по 240, а это цены на челябинскую область и годичной давности
и внизу я уже писал, что даже если ВСЕ цены справа повысить процентов на 20 (!!!) вы не получите темпов прироста больше 14 годовых с 2005 года
Elstoun, это тоже, они умеют накалывать.
вот я и предлагаю по стоимости потреб. корзины считать, так актуальнее, выходит инфляция не 6% и не 10%, а все же около 20% и больше.
Поток Риччи, инфляцию нужно считать по квартилям дохода. Для верхнего квартиля своя инфляция, а то и дефляция (новый ниссан со скидкой 100 000) а для нижнего своя (молоко сегодня 36 а завтра уже 38)
Elstoun, я бы еще добавил что нужно учитывать разницу в регионах или просто использовать усредненные показатели и данные по ценам не из росстата
Поток Риччи, расчеты адекватные есть?
тока без ссылок на чернушные издания и хазина пжлста
Всемирнов Алексей (Lemmy), я тебе в предыдущем сообщении написал

стоимость потреб.корзины

в 2005 2500 руб.
в 2012 6307 руб.

дальше считать умеешь!
Поток Риччи, а где исходники?
это данные Росстата или кого?
или это прожиточный минимум?
Всемирнов Алексей (Lemmy), ну типа того, прожиточный минимум так и устанавливают.
Elstoun, по вышепредставленным цифрам вы продукты купить можете?
Смотря что. Яблоки могу а пельмени 154 рубля скорее нет, чем да. Вернее могу, но это будут не пельмени, а имитация из «белка растительного происхождения» и дряни неизвестного происхождения.
Поток Риччи, Можно сколько угодно тыкать в болевые точки, которые есть у каждой страны, выбирать самых бедных, выбирать самую большу цену продукта и сравнивать, и качать головой…
А есть экономика… Средний по стране рост цен в год на продукт и Средний рост зарплат в год… А инфляция нужна для стимулирования роста экономики, а не для того что бы она загибалась… Согласен… Они порой занижают цифру… Но в целом обслуживают инфляцию не плохо…
инфляция это один из сравнительно честных способов отъема денег у населения. Больше она ни для чего не нужна.
avatar

Elstoun

Elstoun, единственно с чем соглашусь
Elstoun, А дефляция это добро!!! Ребята учите экономику!!! Ну если вы чего-то не понимаете… Если вам навязали, что инфляция это инструмент созданный для того что бы ты не стал богат!!! Это бред!!!
Для начала, что бы определять что такое плохо, надо сначала знать что такое хорошо… Предложи свою систему экономики??
Не ужели ты думаешь, что все вокруг идиоты. Ты один знаешь как?? А другие уже несколько десятков лет так и не могут догадаться
Joystick, кредиты и займы зло?
как думаешь? :))
а то вот сша тут на смарте многие обвиняют в том что они гады и сволочи кредитуют и раздувают спрос!
Поток Риччи, Везде должна быть золотая середина… Кредиты как и инфляция могут быть и злом и добром… В целом кредиты стимулируют экономику, но если эти кредиты раздаются на лево на право- зло… Что мы и наблюдаем в СШа и европе… Там люди просто рабы…
Joystick, ну а у нас тогда какая ситуация?
Joystick, У нас такая ситуация, что если мы не выйдем из экономического рабства, то нам хана… А вместе с китаем мы сможем это сделать… Но только не надо с плеча рубить.
«Elstoun, А дефляция это добро!!! „

“«С 1 апреля 1952 года, на основе мощного подъема промышленности и сельского хозяйства, было произведено пятое послевоенное снижение цен на общую сумму 53 миллиарда рублей, вызвавшее всеобщее ликование населения.
Ежегодно повышалась зарплата всем категориям работников, увеличивалась пенсия и стипендия. С одновременным наращиванием объемов производства снижение цен давало ощутимое повышение уровня жизни населения.
После смерти Сталина, и даже после осуждения культа его личности, осуществлялась политика регулярного повышения зарплаты, цены оставались неизменными. С прекращением снижения розничных цен стали снижаться и темпы роста национального дохода. В 1980–85 годах он составлял, в среднем за год только 3%»
Elstoun, С прекращением снижения розничных цен стали снижаться и темпы роста национального дохода.
СССР сдох как раз не из-за повышения цен… А как раз из-за дефляции… А точнее что-бы конкурировать с Врагами, а тогда у комуны все были враги. Нужно было держать экономику в накале… Это подобно мотору на высоких оборотах… Из которого пытались выжать все… Проблема в том, что опускать цены можно только до определенного уровня, а поднимать можно сколько угодно…
Опыт показывает плановуя экономика НЕ Эффективна…
Joystick, то то корпорации и те же США переняли многие черты плановой экономик. От неэффективности и общего присущего им идиотизма наверное.
Elstoun, Я и не говорю, что дефляция зло… Смотря для каких целей ее использовать…
Joystick, ты мне наговорил что я типа должен предложить свою систему экономики, должен её учить и задал вопрос «а дефляция это добро». Фиг его знает что ты вобще хотел сказать.

«СССР сдох как раз не из-за повышения цен»

СССР времен Сталина и сразу после, и СССР времен Горбачева это совершенно разные системы в том числе и экономические. Гугл в помощь «Реформы Хрущева, Косыгина» и т.д.

«ЦА как раз из-за дефляции… „

В позднем СССР была вялотекущая инфляция, плюс искусственно созданный дефицит, что тоже замаскированная форма инфляции.

“Проблема в том, что опускать цены можно только до определенного уровня, а поднимать можно сколько угодно…»

Ну подними на сколько угодно. Все станет колом вот и весь эффект.
Наглядно наблюдается на рынке недвижимости. Поднятые на сколько угодно ценники висят годами.
Elstoun, Что ты все в крайности кидаешься. Ни кто не предлагает все поднимать в потолок… Грамотная инфляция стимулирует экономику. А резкий рост благосостояния граждан его убивает… Это подобно человеку, который после хорошей еды ни хрена не работает! Все должно быть в меру!!!
Joystick, я предлагаю только то что ты предлагаешь. Предложил поднять сколько угодно, ну вот тебе пример. Не нравится, не предлагай.

«Грамотная инфляция стимулирует экономику.»

Где можно посмотреть на грамотную инфляцию?

«А резкий рост благосостояния граждан его убивает»

расти плавно :)) А если серьезно, то вот уже и политика. Кто для кого экономика для граждан или граждане для экономики, читай кучки богатых????
Elstoun, Грамотная инфляция в пределах 10-12 проц…
Joystick, тут даже говорить не о чем. а чем 20 неграмотно, а 30 или сразу 300?
Elstoun, конечно экономика для граждан… Но богатые, тоже граждане, такие же как и бедные… У каждого свое место в жизни хочешь ты это признать или нет… Правильное общество должно состоять из слоев, главное что при этом обществе были социальные лифты…
Joystick, если экономика для граждан, то инфляции всего лишь обесценивает их труд.
Elstoun, Я не знаю сколько тебе лет… Но твои суждения свойственны молодым людям 20 -его возраста… Они выбирают себе крайность (максималисты) по своему мировоззрению и держат этот флаг над головой. Ты не обижайся… Мир он многогранен…
Elstoun, Вон посмотри на европу… Зажрались! Теперь настало время платить! Ни чего бесследно не проходит…
Joystick, давай сразу на Альфу Центавра посмотрим.
Joystick, место где навязывают «инфляция инструмент созданные для того чтобы ты стал беднее» называется жизнь. А вот тот бред, которые тебе в институте на уши вешали называется «экономикс».
Elstoun, Я в России учился… У нас не разделяют экономику… Более того у нас Складывают Политику и экономику… Ты хочешь знаниями похвастаться??
Joystick, а я учился в СССР В этом наверное и разница.
Elstoun, Может быть…
Joystick, что такое деньги? Простой вопрос, на который представителю экономикс ни в жизнь не дать внятного и простого ответа. :)
Elstoun, Ты про золотой стандарт хочешь поговорить… Или я не понял намек))
Joystick, нет про физический а точнее экономический смысл денег. Инфляция это же денежный процесс.
деньги это мера стоимости и средство обмена. Стоимости чего? Труда затраченного на производство товара, услуги и свойств товара, которые могут играть свою роль в последующем обмене или экономическом использовании товара (пример нефть). Инфляция это процесс обесценивания труда граждан, за тот же труд платят меньше.
вот и весь фокус. А благоглупости про «стимулирование роста» придумка тех кто сам не трудится, а эксплуатирует чужой труд.
Elstoun, еще интересно посмотреть, что же такое «рост экономики». Печатая бабло, как США можно рисовать рост какой угодно. А реальный рост это рост либо производительности труда, либо количества труда, либо качества труда (нтр), либо того и другого сразу Делали 10 стульев сегодня, завтра 12 Рост экономики 2 стула. Послезавтра делаем 10 обычных стульев, и 1 новый, но на антигравитационной подушке. Рост экономики в соотношении стоимости стула на антигравитационной подушке vs обычный.

Делаем как США, печатаем бабло, оказываем услуги по консультированию по производству стульев, делать стулья перестаем вообще. а производство размещаем в Китае, где делают те же 10 стульев, но уже китайцы. Роста экономики нет. Зато резко выросла экономикс.
А где ж у автора самое важное — цены на жилье? Вот по моему самое важное!!! Люди не могут угнаться за этим и на цены на яйца никто внимание не обращает!!!
avatar

maximus79

maximus79, тоже вариант!
причем показательный!
средняя инфляция в таком случае будет не меньше 20%
всем рекомендую численный эксперимент!!!
представим, что вышеперечисленные цены слева ВСЕ завышены на 10%, а справа ВСЕ занижены на 10% — вы же тут половиной коментов в этом обвиняете!!!
так вот, нетрудно посчитать, что в этом случае темпы прироста изменятся с 10,5 до 14,0% в год :-)))
а вы все по 20% талдычите…
это и есть эффект длинного временного ряда, о котором уже устал всем объяснять!
что даже при сильной фальсификации крайних значений ряда общая цифра меняется слабо
Умм, да тут холивар…
при стоимости квартиры 2,5 миллиона рублей и средней зарплате 25 тыс. надо работать ни пить и не есть 100 мес.
если добавить инфляцию вами любимую типа для качества жизни то 200 мес.(16 лет)
если добавить продукты питания то наверное лет 30,
детей, одежду и т.д.…
вообщем печально.
я не прав?

у нас квартиру в 2000 можно было купить за 300-500 тыс. сейчас 2 лимона.
коммунальные стали как за аренду квартиры.

пенсионные накопления опять же благодаря инфляции и талантливым управляющим только уменьшаются.

Сейчас мы имеем дикие перекосы, вранье и ворье. тащут миллиардами. мне просто страшно за тех кто на Обычной зарплате…

Бизнес — умер!
avatar

Slider

может у меня такое субъективное впечатление, нов 2000х было больше перспектив чем теперь. Был покупательский спрос, можно было открывать какой то бизнес, чем то заниматься. Сейчас одно за другим предприятия все дохнут. Выход — переселяться на землю, так тоже не дадут
avatar

Slider

slider, не у тебя одного такое впечатление.
slider, все верно.
у людей нет возможности элементарно обрести кров над головой, а уж как то самореализоваться и подавно.
Поток Риччи, Вот это я и тоже хотел сказать!!!
slider, всё в точку, эконмический рост 1999-2003 годов прекратился, началось надувание пузыря цен и стагнация реального сектора, кому-то типа джойстика эти деньги перепали, он и считает что если чиновнику стали больше платить это значит страна встаёт с колен
alex3585, кредиты катализируют процесс, нас ждут разочарования посильнее чем в сша.
«ЦБ РФ: Инфляция в первом полугодии превысит 5-6%.»

похоже этот и следующий год будет повеселее чем предыдущие! :)))
получаем 83% прироста за 6 лет. А это 10,5% годовых!

это как так ???
83/6 = 13.83
avatar

MRX

MRX, детский сад — штаны на лямках :-)))
про сложный процент слышали что-нибудь?
Всемирнов Алексей (Lemmy), не, не слышал :)))
… ну да… похоже… чет сразу уне сообразил — 82 с лишком вроде получается!
avatar

MRX

Слушай, я не совсем понял о чем сыр бор, но то что ТЫ представляешь в статье, все верно, средняя инфляция 14% это да так и есть :)
avatar

SMA

SMA, ни 14, а 10,5
и не сейчас, а в среднем за период 2005-2011
и это совпадает с теми цифрами, что на сайте Росстата
а 6-7 — это инфляция последних лет, в районе 2005 она была 12-14, даже на глазок видно, что все сходится
Всемирнов Алексей (Lemmy), ну пусть 10.5% все норм и я о том же, Вам мега респект за подсчеты
avatar

SMA

Очередная хрень от человека ничего не понимающего в теме. Чтобы реально посчитать инфляцию, надо сравнивать не группу товаров, а абсолютно идентичные товары. Простой пример. Вареная колбаса которую я ем, в 2008 году стоила 220 рублей. Сейчас 380. Сколько это процентов? И по сколько в год? Но блин, для статистики круто взять самую дешевую и сравнить с самой дешевой. И пофигу, что самая дешевая в 2008 году делалась из мяса, а сейчас там одна соя. Это лишь пример, но думаю смысл ясен. Не говоря о том, что на рынок выходят новые производители или новые импортеры. Они могут давать низкую цену, пока товар не раскрутится.
Как итог, нельзя сравнивать группу товаров, надо сравнивать абсолютно идентичный товар.
И заодно подумать, что тарифы растут на 12%, как будет с электроэнергией и бензином, а инфляция млин на 6%? Чудесатая арифметика. Цены на товары и тарифы растут явно больше чем на 10%, а инфляция 7. Ну очень круто. И не забывайте, что инфляция для человека с доходом в 100 косарей охренительно меньше, чем для человека с доходом 5 косых.
avatar

Vision

Vision, инфляция это налог на бедных… а сытый голодного не разумеет
alex3585, очень разумное замечание. Кстати вспомнилось, я начинал платить за квартиру 20 штук 6 лет назад, сейчас 40. Это чуть меньше 20% в год. И куда не посмотри, меньше 12% ни по одному параметру не получается. И если учесть, что съем жилья это ощутимая часть дохода, то она во многом мою личную инфляцию и определяет. И там реально меньше 12-14% в год никак не рисуется, зато официальная в 2 раза ниже и главное дохрена народа которые с пеной у рта будут доказывать, что это не лживые цифры.
Vision, а вы очки чернушные снимите и увидите
бензин даже и тот растет не больше 8% в год
уж его ты вы проверить можете
в интернете полно фоток с заправок за любые года
«Рост цен на бензин и дизельное топливо в России в среднем составит от 13% до 14% в 2013г., сообщил министр энергетики Александр Новак на совещании в Горках»
Всемирнов Алексей (Lemmy), c 07.11.2010 по 07.12.2011 бензин АИ-92 на заправке «Новый Век», расположенной на ул. Катукова в г. Липецке подорожал на 19%. Зачем вы обсуждаете туфту? Может САМИ посчитаете цены хотя-бы за год?
vv_wolf, еще раз! специально для вас!
сколько стоил бензин-93 в 2005? — 16,3
сколько стоит бензин-93 в 2011? — 26,2
это данные Росстата — на вскидку видно, что верные
прирост за 6 лет равен 60,6%, что соответствует темпам роста в 8% годовых
теперь эксперимент: какие должны быть цифры справа (или слева) временного ряда, чтобы темпы были вдвое выше, например 16% в год (даже не ваши 19!)? решаем, получаем, что такой темп роста получится, если справа будет стоять 40,8 руб., либо слева на 2005 год — 10,5 руб.
чувствуете масштаб несовпадения!?
бензин щас стоит 41 руб. за 93-й? НЕТ!
он стоил в 2005 10-11 руб.? НЕТ!
для того чтоб это проверить достаточно просто вспомнить или посмотреть в интернете
и так по ВСЕМ позициям…
ваши же замеры с разницей порядка года несут гораздо большую ошибку измерения, и вы это либо не понимаете, либо упрямо не желаете понять
все — требую извинений за беспочвенные обвинения!!!
устал объяснять простые вещи…
alex3585, это налог на всех, просто бедному это переносить на порядки тяжелее
Vision, вот так обычно «аргументируют» люди, которые действительно ничего не понимают в теме…
читайте коменты выше — там все ответы уже были
Vision, корректно именно группы и сравнивать
потому что в современной экономике вы почти не найдете наименования или марки товара, наличествующего на рынке больше 3-5 лет, даже устойчивые бренды регулярно меняют свои товарные позиции, меняя названия, составы и пр., вводя новые и убирая старые
Vision, вообще — ваши тезисы, каждый в отдельности — просто кладезь чернушного мифостроения :-)))
если хотите — поспорим отдельно
но уверен — вам аргументы не нужны — вы итак все знаете и ВЕРУ свою разрушать никому не позволите…
смешные ей богу!
Всемирнов Алексей (Lemmy), ты сравнил стоимости неизменной потреб корзины на периоде 2005-2012 годов?
по моему нормальный период чтобы делать адекватные выводы.

период 2000-2005 брать не будем, там заведомо проигрышный вариант.

да, согласен, за последние два года инфляция в номинальном выражении была пониже чем до этого, но то ведь выборы были у нас, и сейчас видно как мы догоняем это отставание!
Поток Риччи, не сравнивал
это ничем не отличается от того, что я сделал
тут тоже веса считаются неизменными
по сути это тоже корзина — математика такая же
если есть альтернативные расчеты — выложите их
а я покритикую, а так мне вот лень просто считать это повторно, заранее зная, что резалт будет тот же

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP