boomin.ru/articles/pavel-bilenko-my-idem-k-tomu-chto-rynok-uporyadochitsya-i-syuda-pridut-institutsionalnye-investory/
Интересно. Про дэни не раз упоминают. Я так понял из интервью, что все-таки БКС создал им проблем с размещением.
Избранные комментарии Андрей Южный на форуме
-
Ну тут же мыслями делятся? Наверное, для спекулятивных действий хорошая сейчас бумага.
У меня просто психотип долгосрочного инвестора, мне как-то стрёмно такое покупать
Alise, я например исходя из долгосрока зашёл в бумагу. Смотрел отчётность, рейтинги, проспект. Когда бумага припала — докупил ещё. До сих пор не вижу фундаментальных причин для того, чтобы считать облиги дэни спекулятивными. Весь негатив, который на них выливали — либо выдумки, домыслы, либо абсолютно не критичен для самого бизнеса.
Раньше думал, что кто то из крупных инвесторов свои налоги через их бумаги оптимизировал, после того как увидел 490 тыс заявок на оферту поменял мнение. Склоняюсь, что у кого то из инвесторов фин проблемы и он вынужден сливать бумаги. Вспоминаю эмиссию, дэни — сначала только 500 лимонов размещал, но потом неожиданно до миллиарда увеличил выпуск. Может был какой то инвестор, который на 13,5% купон прибежал под земные деньги, а сейчас с него потребовали их и он вынужден продавать в рынок. Объёмом и давит бумагу. Надеюсь 4 оферты на 400 лимонов собъют этот навес с рынка и цены восстановятся. Я часть на оферту подам, но часть все таки сохраню в портфеле, как бумагу с высокой доходностью и без налога.
Beaver02rus, сейчас поищу ссылочку на анализ деятельности этой компании
Alise, www.testfirm.ru/result/4345404971_ooo-deni-koll
Vasserman, спасибо. Понятен немного общий скепсис.
1. Такой анализ строится на сопоставлении с другими компаниями отрасли. В это процентов на 80 составляют 3 компании. МтС, Билайн, Мегафон. Ясен пень, что по сравнению с ними Краснодарский рассыльщик смсок будет гораздо хуже выглядеть.
2. Это анализ только по отчётности одного ООО «Дэни колл». Анализ на отчётности только одного юр лица не так показателен для публичных компаний. МСФО отчётность дэни гораздо лучше выглядит.
3. Даже там видно, что только одно юрлицо уплатило налога на прибыль больше 4 миллионов рублей. Значит примерно 20 миллионов прибыли на юрлице отражено (не учитывая то, что по любому оптимизация присутствует и реальная прибыль занижена).
4. Мы же не про акции говорим (такие показатели больше для акций существенны), а про долговые обязательства. Для них все же реальный риск один — неспособность платить по долгам. Ничего, чтобы могло приблизить это из этой отчётности не видно.
О какой спекулятивности тут можно говорить?
Спекулятивность возникает, когда растёт риск дефолта и на неопределённости этого события начинает болтать котировки.Ну тут же мыслями делятся? Наверное, для спекулятивных действий хорошая сейчас бумага.
У меня просто психотип долгосрочного инвестора, мне как-то стрёмно такое покупать
Alise, я например исходя из долгосрока зашёл в бумагу. Смотрел отчётность, рейтинги, проспект. Когда бумага припала — докупил ещё. До сих пор не вижу фундаментальных причин для того, чтобы считать облиги дэни спекулятивными. Весь негатив, который на них выливали — либо выдумки, домыслы, либо абсолютно не критичен для самого бизнеса.
Раньше думал, что кто то из крупных инвесторов свои налоги через их бумаги оптимизировал, после того как увидел 490 тыс заявок на оферту поменял мнение. Склоняюсь, что у кого то из инвесторов фин проблемы и он вынужден сливать бумаги. Вспоминаю эмиссию, дэни — сначала только 500 лимонов размещал, но потом неожиданно до миллиарда увеличил выпуск. Может был какой то инвестор, который на 13,5% купон прибежал под земные деньги, а сейчас с него потребовали их и он вынужден продавать в рынок. Объёмом и давит бумагу. Надеюсь 4 оферты на 400 лимонов собъют этот навес с рынка и цены восстановятся. Я часть на оферту подам, но часть все таки сохраню в портфеле, как бумагу с высокой доходностью и без налога.
Beaver02rus, сейчас поищу ссылочку на анализ деятельности этой компании
Alise, www.testfirm.ru/result/4345404971_ooo-deni-kollНу тут же мыслями делятся? Наверное, для спекулятивных действий хорошая сейчас бумага.
У меня просто психотип долгосрочного инвестора, мне как-то стрёмно такое покупать
Alise, я например исходя из долгосрока зашёл в бумагу. Смотрел отчётность, рейтинги, проспект. Когда бумага припала — докупил ещё. До сих пор не вижу фундаментальных причин для того, чтобы считать облиги дэни спекулятивными. Весь негатив, который на них выливали — либо выдумки, домыслы, либо абсолютно не критичен для самого бизнеса.
Раньше думал, что кто то из крупных инвесторов свои налоги через их бумаги оптимизировал, после того как увидел 490 тыс заявок на оферту поменял мнение. Склоняюсь, что у кого то из инвесторов фин проблемы и он вынужден сливать бумаги. Вспоминаю эмиссию — дэни сначала только 500 лимонов размещал, но потом неожиданно до миллиарда увеличил выпуск. Может был какой то инвестор, который на 13,5% купон прибежал под земные деньги, а сейчас с него потребовали их и он вынужден продавать в рынок. Объёмом и давит бумагу. Надеюсь 4 оферты на 400 лимонов собъют этот навес с рынка и цены восстановятся. Я часть на оферту подам, но часть все таки сохраню в портфеле, как бумагу с высокой доходностью и без налога.
Beaver02rus, отрицаете очевидное: бумага спекулятивная по факту, негатив был документированный и дело ведь не в критичности, а в доверии. Вы соседу алкашу в долг не дадите, не потому что он завтра помрет, а потому что не доверяете наверное?!
А надежды на позитивный исход есть — согласен.
romirez, негатив всегда есть и должен быть, без этого развития нет. Если один позитив льют — наоборот повод задуматься о достоверности инфы (всем любителям лизинговых ВДО на заметку). Вопрос во влиянии этого негатива на способность компании платить по долгам. По дэни ничего фундаментального не было. На этом, а также на том, что компанию проверили аудиторы, рейтинговое агентство, правительственные органы (в т.ч. ФСБ как один из регуляторов сферы телекома) и основывается моё доверие.И дальше что? Кто будет в розницу брать по такой цене? Дэник загнал себя в угол. Первый выпуск неудачен, будет болтаться. Все надежды на последующие выпуски ценных бумаг.
Vasserman,
Я так понимаю, что у первых двух оферт цель была вернуть к 100% — судя по трендам они этого уже почти добились.
У третьей оферты — цель уйти выше 100 — для этого ограничение сверху 103. Никто не пойдет на оферту, если в рынок можно скинуть по этой цене, а значит будет спрос с намерением купить по 101-102 чтобы сдать по 103 — на этом цена подпрыгнет выше 100. А дальше спекулянты схлынут и пойдут физики за купоном, что запросто может поднять облиги еще выше.
Andrey Khrulev, нет. в третью оферту я пойду с ценой 95 )) мне выгодно )) а комуто наверное еще дешевле выгодно. По 75-80 за эти дни огромные обьемы прошли. Так что третью оферту вынут те кому надо. А все с заявками по 102 пролетят.
Третья оферта от ООО «ДЭНИ КОЛЛ.
— максимальная цена приобретения: 103% от номинальной стоимости
— количество приобретаемых облигаций: до 100 000 штук
— период предъявления с 10.03.2020 по 16.03.2020 включительно
— дата приобретения: 20.03.2020
— агент по приобретению: „УНИВЕР Капитал“
Цена приобретения Биржевых облигаций, определенная единоличным исполнительным органом Эмитента, публикуется в форме сообщения о существенном факте, в соответствии с нормативными актами в сфере финансовых рынков не позднее чем за 1 (Один) рабочий день до Даты приобретения по Оферте
В случае принятия владельцами Биржевых облигаций предложения Эмитента об их приобретении в отношении большего количества Биржевых облигаций, чем указано в таком предложении, Эмитент приобретает Биржевые облигации у владельцев пропорционально заявленным требованиям при соблюдении условия о приобретении только целого количества Биржевых облигаций.
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=b9HF7HEuZ0yilMhT4nyEnw-B-B
источник: t.me/vdovdoВсем держателям облигаций Дэни Колл (RU000A100M47) предлагаю не ждать манны небесной и занять активную позицию по защите своих законных прав и интересов. В данном случае предлагаю каждому держателю облигаций Дэни Колл направить в Банк России обращение с целью инициации проверки сделок с облигациями Дэни Колл на предмет выявления фактов манипулирования рынком облигаций. Обращение можно подать онлайн через интернет-приемную Банка России cbr.ru/Reception/Message/Register?messageType=Complaint (данная процедура занимает всего пару минут)
Примерный текст обращения:
«Здравствуйте! Прошу Вас проверить сделки с облигациями Дэни Колл на предмет выявления фактов манипулирования рынком данных облигаций, в том числе осуществление различными участниками по предварительному соглашению сделок с облигациями Дэни Колл, которые привели к существенным отклонениям параметров торгов данными облигациями»
Чем больше обращений будет подано, тем быстрее Банк России проверит сделки с облигациями Дэни Колл на предмет выявления фактов манипулирования рынком, в том числе выявления участников рынка, которые играют на понижение стоимости облигаций Дэни Колл.
Если мы полностью ограничены в возможности активно защищать свои права и интересы на американском рынке бумажек (например, $CHK $FTR и т.д.), то на российском рынке у нас такие небольшие возможности пока ещё есть (онлайн охота на «медведя»… лайка и ружьё — Банк России)
GreenSeven, Странная позиция — до оферты осталось два дня и Вы решили начать провокацию и возобновить новую волну обсуждений вокруг Дэни? Не вижу логики. Сейчас все ждут оферты, собственно ее результат и покажет добропорядочность эмитента. В текущей ситуации эмитенту самому не мешало бы подать обращение, чтобы выявить провокаторов рынка.
RomanNoy, медведь должен быть наказан, манипулятора нужно убрать из стакана. Не может быть такого, чтобы облигации имела волатильность выше акции.
Денис Кольцов, Когда бумага становится высокодоходной, то она может иметь волатильность выше чем у акции и сюда же добавьте относительно низкую ликвидность облигации по сравнению с акцией.
В общем те, кто на Сбере, инфа для вас (все что смог выудить у них в промежутке между 9-16 января): нужно заполнить образец заявки (он у меня есть, могу отправить кому надо), отправить на 2(!!!) адреса скан: bonds@univer.ru, bo@danycom.ru. Это надо сделать сегодня до конца рабочего дня.
Потом необходимо успеть отправить оригинал заявки непосредственно в Универ капитал (адрес есть в образце заявки). Важно, чтобы дата отправки была раньше, чем 21 января.
Но и это еще не все. Вам необходимо посетить один из офисов Сбербанк Премьер, получить там кодовую таблицу, на которой будет телефон и различные коды. По данному телефону нужно будет позвонить 21 января с 11 до 13 в местное отделение брокера (по месту Вашего жительства), по телефону выставить адресную заявку и назвать коды, которые брокер запросит у вас из таблицы. Ну и на этом (вы удивитесь) — все! 21 век!
Довлет, позволю себе с Вами не согласиться:
— оригинал необходимо направить не до 21-го, а до 16-го включительно (все прописано!!!).
— посещать Сбербанк Премьер нет необходимости, так как кодовую таблицу выдают при заключении договора на брокерское обслуживание. Так было в у меня в 2015 году. Пользуюсь ей поныне,
— и звонить нужно не в местное отделение брокера, а по тлф, который указан на кодовой таблице (хелп-деск), и назвать пароль, который запросит собеседник из Вашей кодовой таблицы.
Александр, добрый вечер! В письме у меня написано то же самое (до 16го). Именно поэтому я в данный момент мечусь по городу в поисках круглосуточного почтового отделения. Но по телефону и в Дэни, и в Сбере мне сказали, что оригинал важно отправить до 21го, что можно после 16го (подчеркну, что так мне сказали в обеих организациях). Что касается кодовой таблицы: ее выдавали тем, кто заключал договор в отделении у брокера. Но тем, кто открывал счёт просто через Сбербанк Онлайн, таблицу, естественно, не выдавали. Поэтому то, что я написал, скорее актуально для последних.
Довлет Анзароков, Может я чего недопонимаю. А зачем такой брокер нужен? У меня это всё заняло 5 минут через чат.
Андрес Танн, «знал бы прикуп, жил бы в Сочи». Кто бы мог подумать, что в Сбере все будет ВОТ ТАК!!! я пользуюсь услугами трёх брокеров. Облигации Дэни на БКС и Сбере. На БКС все заняло ровно 5 минут. А тут вот такой трэш. Ну что ж, сделаем для себя выводы на будущее.
Довлет Анзароков, я бы сделал проще, продал бумаги в Сбере и тут же прикупил в Бкс, еще и с дисконтом.
Андрес Танн, но на разнице между покупкой и продажей я сейчас потеряю немного — это раз. Я не знаю сколько бумаг примут у меня к оферте — это два, в БКС высокая комиссия — это три. Поэтому попробую так, а вообще потихоньку из Сбера буду выходить
Довлет Анзароков, а я наоборот второй счет открыл именно в Сбере. Контора инертная. но и надежная. Просто в Сбере нет сделок, только набор поз.- Ну что господа. Как известно кто меня читал ранее у меня Дэни на лям. Половину я заявил на оферту, другой половинкой решил сегодня поиграть. Мне показалось что робот сегодня был особенно активен и зол. Продал я сразу на 750 много и в итоге цена скатилась на 740. Там и откупал. Как я ни старался играть на уровне 740-750 продавая и покупая робот мне это не давал делать. Каждый раз он выставлял на 1 пункт ниже моей цены. А когда я убирал свои ордера то в момент убирал и Он. Если же пытался откупать то например на 740,1 сколько ни покупая он заливал туда снова. До сих пор придерживаюсь мысли что у определённого продавца этих бумаг еще оочень много. Сейчас он делает более грамотно не выставляя лоты в 500 и 2000 как было в самом начале а просто наливная в покупки. И как мне кажется что и после 2 оферт мало что изменится пока продавец полностью не избавится от бумаг и на оферту он не попадает.
Не могу понять всей суеты. Вы же все через брокера торгуете и платите ему за это. Это работа брокера суетиться а не ваша. Нормальный брокер делает всё за вас за 5 минут. 300 рублей берёт? У вас что 2 бумаги что это неподъёмная сумма?
Андрес Танн, согласен с вами, подавать напрямую агенту, это вообще какая-то не прозрачная муть. Тем более для бумаги с таким то бэкграундом.
Вопрос может ли агент по приобритению прокинуть брокеров вместе с их клиентами, отклонив заявки по формальным признакам… типа не было письма с заявкой клиента на электронный адрес и т.п.?
romirez, В данном случае эмитент предоставил возможность подачи заявления как самостоятельно так и через брокера. Выбирайте как Вам удобно и действуйте и никакой мути не будет!
В данном случае вероятность отклонения заявок по формальным признакам низкая: так как оферты добровольные и эмитент прежде чем их объявить понимает где взять или у него есть 200 млн. рублей. Зачем эмитенту добровольно создавать самому себе, агенту и брокерам проблемы?
Денис Александрович Каширский, спасибо, но в данном контексте мне интереснее более общий смысл. Оферта это что-то стандартизированное или каждый эмитент пишет свои правила?! И кто в итоге будет прав, когда что-то не срастется…
romirez, общий смысл не допустим.
Смысл один, эмитент выкупает, владельцы продают!
НО, бывает и так, что эмитент пишет свои правила (трактует нормы закона по своему). Сталкивался)
Александр, вот и мне кажется, что за творчество в этом деле, надо бы сразу же по рогам давать. Ну подождем, скоро антрахт!)
romirez, не нужно ни кому ни чего давать. Только тратить свои нервы и время.
Нет оферты или выплаты купона (исполнения своих обязательств), прямиком в суд. Опыт имеется колосальный)))
Тут уже будут важны сроки (ГПК, АПК, ФЗ О ценных бумагах, ФЗ О банкротстве и т.п.) и, их желательно не проспать!
Александр, вот пусть бы потом уважаемые дяди с мосбиржи и прочие прикормыши с комиссий в суд бы и шли, тогда глядишь порядок навели. А так че толку от буратинок в суде.
romirez, в данном случае физик сам кузнец своего счастья, и только он))
Сколько было случаев: Пересвет, Трансаэро и т.п., когда люди обращались во всевозможные инстанции, и ни какие большие дяди не смогли помочь ил не хотели)))Позвонил брокеру, ВТБ, сказал что хочу подать на оферту, он мне ответил что внесет в систему, и ждать результат, ни о каких дополнительных действиях с моей стороны не упоминалось, это моя первая оферта, если что.
Андрей Южный, У эмитента, если что это тоже первая оферта)))Позвонил брокеру, ВТБ, сказал что хочу подать на оферту, он мне ответил что внесет в систему, и ждать результат, ни о каких дополнительных действиях с моей стороны не упоминалось, это моя первая оферта, если что.
Андрей Южный, позвоните эмитенту на горячую линию danycomo.com/news/press_center/66 — расскажете что вам скажут)у кого остались вопросы по оферте, ДК на своем сайте разместил подробную инструкцию по подаче заявок danycomo.com/news/press_center/66
Никита Мелихов, ха-ха — вы почитайте
Заявки на оферту брокеру мало, они хотят еще заявление на свой адрес и по своей форме
romirez, там два способа: либо через брокера, либо самостоятельно.
Никита Мелихов, да но пункт 2 никто не отменял:
2) Копия заявления должна быть направлена на адреса электронной почты:
bo@danycom.ru, bonds@univer.ru.
romirez, Если действовать через брокера — то брокеру направляется поручение на участие в оферте, а брокер уже собирает все поручения и формирует одно заявление и направляет его агенту по приобретению. То есть если действовать через брокера, то копию заявления направлять не нужно, но адресную заявку в дату выкупа выставить нужно. Не нужно путать заявление и поручение брокеру на участие в оферте. Это разные документы- ❗️Эмитент БОНДИБОКСА сегодня опубликовал важную информацию для инвесторов, которые хотят воспользоваться офертой (см. информацию выше☝️). Для своих инвесторов, компания предлагает бесплатные услуги собственной курьерской службы👇
ООО «ДЭНИ КОЛЛ» (бренд DANYCOM) организовал горячую линию в рамках выкупа своих биржевых облигаций по досрочным офертам.
Для получения информации по продаже облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ» в рамках публичных оферт, а также в случае возникновения сопутствующих вопросов, держатели ценных бумаг могут обратиться по 📍телефону горячей линии 8 (800) 350-49-42📍 ежедневно без перерывов и выходных с 08:00 до 20:00 по московскому времени. Звонок по России бесплатный.
Держатели облигаций могут воспользоваться двумя способами предъявления к выкупу своих ценных бумаг в рамках оферт: самостоятельно или через своего брокера. После этого 21.01.2020 года будет необходимо выставить адресную заявку на Московской бирже. Образец оформления заявления, скрипт с указанием выполнения необходимых действий, сроков и контактов по ссылке.
Для отправки оригинала заявления агенту ООО «УНИВЕР Капитал» каждый держатель облигаций вне зависимости от объема купленных бумаг может📍 бесплатно воспользоваться услугами курьерской службы DANYCOM📍. Для этого необходимо позвонить по номеру горячей линии компании 8 (800) 350-49-42 и оставить свои данные для вызова курьера.
Ценные бумаги компании, находящиеся в свободном обращении, будут приобретены по номинальной стоимости. Дополнительно 21.01.2020 года будет выплачен накопленный купонный доход. Стоимость одной облигации составит 1 000 рублей. Период подачи заявлений с 9 по 16 января 2020 года, дата выкупа ценных бумаг назначена на 21 января 2020 года. Подскажите пожалуйста, алгоритм оферты, что требуется мне сделать, чтобы у меня выкупили облигации. Везде разные сведения и нет общей картины. Думаю многие начинающие инвесторы будут признательны за расписанные шаги. Спасибо
Rodan1,
Если январская оферта читайте здесь:
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=fuhXcViI-CEyuzddmGCLEIA-B-B
Если февральская, читайте здесь:
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=DZwchxAJT0qyk4tRpmKdMA-B-B
В данных сообщениях расписано все подробно и просто.- в втб все нормально принимают, 150рублей комиссия за заявку по телефону и 0,05% как за обычную сделку на начальном тарифе «мой онлайн». Заявки по телефону принимают до 13 числа!!! после уже на бумажном носителе… и х.з. как! Хорошо выкуп сделали не через депозитарий, там комиссия больше.
Вот такое сообщение я получил сегодня:
Уважаемые инвесторы! Для дальнейшего использования тарифных планов «Бесплатный Плюс»/«Кислород» на льготных условиях, просим Вас направить до 20.01.2020 г. на наш адрес — customer@danycom.ru отчет брокера о сделках и операциях с ценными бумагами и (или) выписку по счету депо из депозитария в виде скан-копии, подтверждающую владение облигациями ООО «ДЭНИ КОЛЛ» (ISINRU000A100M47, тикер iДЭНИКОЛБ1) по состоянию на 01.01.2020 г. В случае непредоставления выписки за указанный срок, Вы будете переведены на ТП «Бесплатный
Павел, Тоже запросили выписку, пока решил не заморачиваться, тп «бесплатный» устраивает на данный момент.
Андрей Южный, тоже решил только еще симок заказал, теперь у меня их аж 6 штук, будем из дэни хоть так минус отбивать
Dimon13, на один паспорт можно только одну симку заказать с бесплатным тарифом. Про это писали уже.
Павел, две))
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
