ответы на форуме

«Нужно расширить программу газификации российских регионов. Так изменить подходы к ее реализации, чтобы распространить ее на максимальное количество субъектов Российской Федерации, населенных пунктов и домовладений. Задача вполне конкретная, везде, где это возможно, газ — либо трубопроводный, либо сжиженный — должен дойти до потребителя»

До сих пор эта газификация считалась соцнагрузкой для ГП — убыточным проектом, теперь же видимо хотят превратить его в бессмысленный и беспощадный способ урезать дивы. Как сильно урезать? Ограничатся ли пустующими домами в Воркуте или пойдут дальше? Вопросы, вопросы.

Yury Platonov, Вот куда надо было резервы тратить, а не в кубышку складывать,

Из обсуждения в сети:

1) У немцев нет прямого контракта с «папашей» (ГП).

2) Они идут к «дочке» ГП (которая уже живёт отдельно от папаши и у каждого своя жизнь) и платят ей деньги(?) евро/доллары.

3) Эта дочка пытается их поменять на рубли; выходит облом.

4) Дочка отправляет деньги(?) папаше.

5) Папаша их отправляет назад и говорит: мне их брать нельзя, орган опеки и попечительства не разрешает; обращайся в попечительский совет (ГПБ).

6) Попечительский совет (ГПБ) говорит: у меня есть свои нормативные документы, и согласно им придется подождать (сколько — фиг его знает).

7) Дочка говорит плательщику — меня послали, и говорит куда.

8) Плательщик папаше (ГП) пытается выкатить предъяву; папаша (ГП) их посылает лесом: вы с моей дочкой сами вступили в интимную связь в извращённой форме (3-й энергопакет), сами теперь и разбирайтесь; можете даже её показательно выпороть (обанкротить).

9) Финиш (промежуточный?).

Кстати все контракты на поставку газа немчики заключали именно с Gazprom Germania согласно Третьему энергопакету Евросоюза, когда та была 100% дочкой Газпрома. Потому все арбитражные суды происходили у евролицых. Ныне Газпром оттуда вышел, оставив только вывеску, т.е Газпром ничего не связывает с бывшей дочкой и не обязан поставлять дешёвый газ ей. Всё на общих основаниях. Требовать исполнение контрактов они могут с тех компаний, с которыми у них подписаны договоры — с прошлой пятницы Газпром не имеет к ним никакого отношения. Чтобы заключить контракт напрямую с Газпромом нужно им приехать в Россию и контракты будут заключаться по внутреннему российскому законодательству.

Ал, говорят ГП вышел, а фактически переоформил. В общем вернулись прокладки из нулевых.

Yury Platonov, Ну да эти черти не знают даже какой у нас опыт закрутить карусель с фирмами однодневками)).

MAЭ$T₽0


Оставил давеча пост на основе официального документа декларирующего механизм оплаты за газ, многие умные люди выссказались в комментах.  Выражал недооумение на счёт того, во что вылилась история с газом за рубли.


Авто-репост. Читать в блоге >>>

Национальное Достояние,
Точно также рассуждали господа Сечин, Новак и др., когда пару лет назад обвалили рынок нефти. То же были мысли вслух, что американцы закроют свои сланцевые скважины, и можно будет «захватить» их рынки сбыта. Что из этого вышло? Какие рынки захватили? Даже если Газпром будет продавать в 2 раза дешевле, чем американцы, вся Европа будет покупать американский, потому как это политика, а российский газ не «демократический». Давно пора развеять миф, что европейцы за цену удавятся. Если цена для всех будет высокой, то как говорится: если все супергерои, то никто не супергерой…

Олег З, именно, что удавятся. По телеку показывают пару говорящих голов. А не европейцев в целом.
Это типа гретты тунберг

Боб Фишер, в нулевых че-то не удавились и щяс прям все поползут на кладбище.

Yury Platonov, они всегда давятся.не в смысле самовыпиливания. А в смысле жёсткой экономии. Там не так живут как у нас. Вода не льётся рекой из кранов а свет не горит круглые сутки.
А теперь режим ужимания серьёзно обострится.
Не знаю, что там в 2000х, но сейчас затронута основа основ — энергетическая база

Вся эта спецоперация «газ за рубли» в моменте ведет к укреплению рубля. А в долгосроке к тому, что вместо полного прекращения поставок к 2030 году, это произойдет на несколько лет раньше. И вместо сокращения поставок на 20% в 2022, поставки сократятся на 30%. Сейчас, вероятно, 80-90% потребителей согласятся, а потом выставят миллиардные штрафы через Стокгольмский арбитраж. Дивиденды за 2021 год, если будут, — это последние дивиденды Газпрома

broker25, Это только намерения, ну заключили договор. А как будет в 2030 году сложно сказать. Потеря рынков — это риски бизнеса. Что мешает Газпрому войти в другие рынки, например завалить мир метанолом?

khornickjaadle, мало сомнений, что реализуют, тем более после последнего рублевого шантажа. До 2030 от российского газа можно отказаться просто за счет ВИЭ, а будет не только ВИЭ, а СПГ + новые трубы из Израиля и Алжира. Новые газохимические заводы Газпрому сложно будет построить из-за отсутствия оборудования. И любые инвестиции Газпрома — это инвестиции в карман нужных людей, так что полиэтилен выйдет по цене золота. И Газпрому нужно новую трубу в Китай тянуть, а это дикие деньги

broker25, Не всё так мрачно. Пока ставка на Китай и Индию будет делаться.

khornickjaadle, для Индии Газпрому нужны заводы СПГ, а их новых не будет. В Китай, да, протянут трубу за $100 ярдов, чтобы продавать газ по $150

broker25, читаю и удивляюсь, вы игрок на бирже или пропогандист?

То у вас ЕС вдруг начнет ускоренно избавляться от русского газа только потому, что Россия предложила платить за него в рублях, а как бы из-за конфликта на Украине они бы этого делать не стали. (Т.е. если ЕС и так начнет максимально быстро избавляться от нашего газа, то как вы себе представляете, возможность избавляться быстрее чем МАКСИМАЛЬНО быстро?).

То теперь у вас газ в Китай за $150, хотя большинству посетителей именно этого форума хорошо известно, что цены в Китай не фиксированы и считаются по формуле зависящей от стоимости газолина, мазута и еще нескольких факторов (гронингенский тип контракта) плюс идет запаздывание в росте фиксации цен на пару кварталов, именно поэтому когда ЕС платил меньше всех, Китай платил больше всех, и именно по этой причине в 2021м долгое время цена была значительно ниже, чем в ЕС (в том числе по той причине, что цены на мазут и газолин начали повышаться относительно недавно).

Если не ошибаюсь вы еще что-то про ВИЭ говорили? Так вот ВИЭ не дает ни тепло (точнее может давать, но стоимость такого тепла будет запредельной даже для ЕС), ни химический компонент для промышленности (все это можно получить только из газа, хотя конечно, объемов там хватит и только СПГ, но факт то, что есть несколько отраслей где газ в лучшем случае можно заменить только на нефть, но уж точно никак не на чистую энергию).

Так что я бы еще раз спросил вы биржевой игрок или очередной укро-бот если уж вы не знаете элементарных вещей о газе и Газпроме пытаясь представлять ситуацию значительно мрачнее, чем она есть?
Если укро-бот, то я бы вам напомнил, что помимо прочего ускоренно падающие объемы поставок в ЕС в первую очередь ударят по Украине, Россия теперь просто не будет перезаключать договор на транзит через Украину (России просто не нужны будут те объемы поставок через Украину). Уж кто-кто, а падение наших продаж в ЕС на себе в первую очередь почувствует именно эта страна.

Evvibris, 1. Переход на рубли — это нарушение условий договора, повод части европейцев отказаться от контракта. Кроме того, после этого Газпром — ненадежный поставщик, а значит ЕС будет вкладывать больше средств чем планировал раньше с целью избавиться от российского газа.
2. Цена равна $150? Очевидно, это была ирония, иллюстрирующая завышенность ожиданий от экспорта в Китай, и заниженность китайских цен по сравнению с европейскими. «Цена природного газа, который „Газпром“ будет поставлять в Китай, выше 350 долларов за одну тысячу кубометров, подтвердил журналистам в кулуарах ПМЭФ зампред правления „Газпрома“ Александр Медведев. 2014г.» Мы видим — это было вранье и пиар. А Европейские цены в 2021 существенно выше китайских. Я знаю, что в 2020 было наоборот, но теперь спот долго будет дорогой, а значит такая ситуация останется. А если новые контракты будут заключены, то у нас слабая переговорная позиция, значит — опять скидки.
3. ВИЭ не дает тепло? Дает: биоэтанол, биодизель, дрова, щепки, солнечные коллекторы и батареи. ВИЭ дает электричество, на котором работают электробойлеры и тепловые насосы-кондиционеры, которые как планируется обеспечат 40% и 65% всего тепла для частных домов и промышленности в 2030. Спрос со стороны промышленности — это большей частью опять отопление, где ВИЭ в помощь. А для загибающейся хим.промышленности хватит СПГ и нефти. Да и меньше нужно, например производители удобрений снизили выпуск больше, чем наполовину.
4. Я играю на бирже на всех рынках. А клеить ярлыки — последнее дело, есть аргументы — излагайте. Хотите в этой ветке политическую дискуссию?

broker25, откудаж вы такие аналисты беретесь????ты знаешь себестоимость биоэтанола? а сферу применения? а стоимость тепловых насосов? поэтому пока ты рассуждаешь, бодрые немцы будут продолжать отапливать свои дома газом из газовых баллонов)))

Maxone, стоимость тепловых насосов не важна, когда все субсидируется и, что более важно создает продукт в родной экономике. Странно, что это приходится говорить рф-язычному, обычно они с молоком матери впитали концепцию безнадежно субсидируемыех utilities.

Yury Platonov, причем здесь субсидии? У вас у либералов всегда так.

На самом деле я немного стал оптимистичнее смотреть на перспективы Газпрома после того как почитал европейские планы по экспресс отказу от российского газа.
Там снижение зависимости от российского газа процентов на 50 предполагается по украинской методике. Которая, как известно, строится на покупке российского газа от других продавцов.
Но это всё значит, что кто-то в Европе российский газ всё же должен будет купить, он не возьмётся из тумбочки, даже если Польша будет больше покупать газа у Германии а не напрямую у России — это всё равно будет российский газ…

Дюша Метелкин, Так или иначе для перехода на рубли нужно несколько месяцев. Но в моменте могут продолжать оплату валютой по договору, а если мы тормознем отгрузку то это стокгольм и понятно в чью сторону будет решения. В итоге газпром потеряет еще и собственность за границей. Блин, единственный источник валюты был и в него плюнули

frsd, а какие источники валюты были в СССР, когда поднимали из руин страну? И что за маниакальная идея поучить валюту и спрятать ее в кубышку? Ну 350 ярдов уже похерили. Это сколько заводов можно было построить!

TRD, удивительно, но люди до сих пор не поняли, что на территории РФ заводы строятся не из долларов. Как-будто «лучшее в мире» советское образование никуда не ушло и эта гниль продолжает перетекать из поколения в поколение.

Yury Platonov, все ещё проще. На территории РФ заводы просто не строятся

Покупатели газа могут заморозить евро и долоры на счетах (и получиться газ бесплатным) а рубли придут к нам по любому (надо мы их сами в валюту обернем)))

123qwe456, покупатели исправно платят на счета какого-нибудь газпромбанка в Цюрихе, а за блокировку пусть сами у себя кремлевского урода спрашивают, ведь за нарушение контракта еще и штрафы прилетят. Рублей в РФ вообще бесконечно много.

Yury Platonov, по штрафам уже все просчитано, если видели инфу про аварию в Новороссийске с подводным участком трубопровода, то поймете… Форс-мажор епта

Че эксперты вообще думают? Амур ГХК, Обский, Усть-Луга и вообще вся новая газонефтехммия — RIP?

Yury Platonov, про Амур пришли плохие новости от Sinopec, Усть-Луга это Linde (тоже минус).
Обский изначально это же ГХК, там и не планировали СПГ.
По климату там возможен Арктический каскад, вопрос в том, насколько доработана технология и сколько там западных компонентов — я не настолько в теме.
Ну и вопрос с импортозамещением танкеров, да ещё и пригодных для СМП.
А вообще ситуация с СПГ в России — хороший пример, как можно «просрать полимеры».

Глава «Нафтогаза» предложил Европе не передавать России деньги за купленный газ.


Как стало известно Лента.ру, глава «Нафтогаза Украины» Юрий Витренко выступил с предложением в эфире Bloomberg TV об заморозке европейскими  странами денег на эскроу-счетах, которые Россия получает за продажу газа, до вывода войск с территории Украины. Он заверил, что со стороны Украины,  транзит будет сохраняться до тех пор, пока это возможно.


Авто-репост. Читать в блоге >>>

Skala1970, покупка без перечисления денег — новое слово в бизнесе :)
Тут ещё один альтернативно одарённый отметился такой же идеей

Ядрёный Гендальф, народ как-то совсем уж быстро деградирует, уж сколько лет про эскроу счета широким массам вещают и тут на тебе, новое слово. Дальше, судя по текущим событиям будет импортозамещение бумаги берестяными грамотами и церковная десятина в качестве налогового маневра.

Yury Platonov, так деградация не сегодня началась. Естественный отбор не работает примерно с первой трети ХХ века (у нас и у немцев попозже из-за тяжёлой войны, плюс в нашем случае ещё и из-за периодических кризисов). А политические элиты — производная масс, как ни старайся

Напомню, что когда случилась первая волна энергокризиса из-за штиля и пасмурной погоды, то по мнению европейских политиков, адекватным ответом на неё было ускорение ввода ветряной и солнечной генерации

Глава «Нафтогаза» предложил Европе не передавать России деньги за купленный газ.


Как стало известно Лента.ру, глава «Нафтогаза Украины» Юрий Витренко выступил с предложением в эфире Bloomberg TV об заморозке европейскими  странами денег на эскроу-счетах, которые Россия получает за продажу газа, до вывода войск с территории Украины. Он заверил, что со стороны Украины,  транзит будет сохраняться до тех пор, пока это возможно.


Авто-репост. Читать в блоге >>>

Skala1970, покупка без перечисления денег — новое слово в бизнесе :)
Тут ещё один альтернативно одарённый отметился такой же идеей

Ядрёный Гендальф, народ как-то совсем уж быстро деградирует, уж сколько лет про эскроу счета широким массам вещают и тут на тебе, новое слово. Дальше, судя по текущим событиям будет импортозамещение бумаги берестяными грамотами и церковная десятина в качестве налогового маневра.

Yury Platonov, правильный аналог берестяной грамоте сейчас это скорее флэшка.
На текущие документы бересту не тратили

В условиях их атаки на ЦБ надо готовиться к бану на их бонды, трежеря, в январе ЦБ немного покупало, банки могут держать на балансе в долгосрок на хэдж, а также на весь внешний госдолг и внешний коммерческий долг. Вот и обнуление долгов.
ЗВР РФ исключительно хедж по внешнему гос и коммерческому долгу.
Просится срочное эмбарго на экспорт золота, серебра, платины, палладия и другие спецредкоземы по которым продажи идут из спецхрана за подписью высших лиц из Кремля.

Ольга, кубышка, кубышка.
Инвестировать в страну нужно было, а не над златом чахнуть.

nwp, по объективным причинам это невозможно. Если только в рамках полувоенной мобилизации или прямо буквально из этих долларов и золота дороги делать.

Yury Platonov, что невозможно??
Это на тм сложно, а лет назад 10-15 все пути были открыты.

Дороги, мосты, промка, продукция высокого передела, транзит, 1 ветка бама/трансиба, блеать на этом транзите можно было поднять хулиард денег.
нпр только сейчас газик начал строить гпз, до этого 20 лет поставляли газ с ценными фракциями.
Все основные фонды изношены, багаж ссср истощается.

nwp, это красивые слова, а на деле все упирается в квалификацию менеджмента, компетенции, качество институтов, уровень образования и тотальную нехватку рабочей силы. Пришлось бы переходить на жесткий ручной режим командной экономики с последующим факапом.

Yury Platonov, ну так надо было удерживать мозги, обучать менеджмент аля Петр 1

В условиях их атаки на ЦБ надо готовиться к бану на их бонды, трежеря, в январе ЦБ немного покупало, банки могут держать на балансе в долгосрок на хэдж, а также на весь внешний госдолг и внешний коммерческий долг. Вот и обнуление долгов.
ЗВР РФ исключительно хедж по внешнему гос и коммерческому долгу.
Просится срочное эмбарго на экспорт золота, серебра, платины, палладия и другие спецредкоземы по которым продажи идут из спецхрана за подписью высших лиц из Кремля.

Ольга, кубышка, кубышка.
Инвестировать в страну нужно было, а не над златом чахнуть.

nwp, по объективным причинам это невозможно. Если только в рамках полувоенной мобилизации или прямо буквально из этих долларов и золота дороги делать.

Yury Platonov, это сейчас сложно.
Раньше надо было это делать.
Тот же транзит, там оч много бабла можно было поднять, а до сих пор действует 1 ветка бама.
Ну вот как так-то?
Или смп, только сейчас стали его развивать.

Только что Нарышкин (глава СВР) выступал на России-24 и сказал, что поддерживает вхождение ЛДНР в состав РФ.
Путин поржал и сказал, что такой вопрос мы не обсуждаем.

Зураб Иванович, там фиерический диалог. Чувак волновался похоже, сценарий забыл. тут еще многие говорят «вот они там наверху так высоко, в разведке, в кремле, не могут же быть тупыми»

Yury Platonov, он просто сболтнул лишнего, ВВП его поправил.

все, котики. Приехали: www.rbc.ru/politics/21/02/2022/621389849a794724e81ee873?from=from_main_1

Dimkins, ещё не Гляйвиц, но сахар из Рязани уже выехал.

Yury Platonov,

Не уподобляйтесь зеленому гоблину Зеле, который заявил что они сами себя обстреливают, на фоне бабахов в Донецке.
ВСУ лупит всем чем можно, ДНР\ЛНР лупит в ответ.

Что до диверсантов ну убили ну и йух с ними.

Дивидендные инвесторы, вы не боитесь на нисходящем тренде, что дивгэп станет триггером к сложению бумаги вдвое?
А дивиденды за 1 полугодие 2022 будет не из чего платить, т.к. придётся очень дорого перекредитовываться?

Дюша Метелкин,
Не боимся. Сложение цены вдвое позволит купить в два раза больше акций. Это очень хорошо было бы.

Владимир, впервые на формуле1?
2008 год помните?
Хорошо помните? До самого 2018?
Классно дно прикупили тогда, да? Профит! А уж на дивидендах просто озолотились…

Дюша Метелкин, сравните див политику тогда и сейчас. Как ознакомитесь, вопросы должны отпасть.

Владимир, очень хорошо! С тех пор политика изменилась. Ещё раз измениться не может? Не говоря уже о том, что рынки Газпром теряет.

Дюша Метелкин,
1. Не вижу предпосылок для ухудшения див политики.
2. Динамика объемов продаж и заключаемых контрактов не подтверждает тезис о потери рынков.

Владимир,


Европа — основной рынок, тотал экспорт Газпрома — 199.2 в 2020 году

Дюша Метелкин, не учтена цена, не учтен рост поставок на азиатском направлении, не учтен рост производства сжиженного газа

Serjik70, Газпром экспортирует сжиженный газ?
Цена не учтена, потому что не каждый день такая будет. А доля планомерно снижается. Как и общий объем экспорта.

Дюша Метелкин, хорошо, зайдём от противного — осветите возможности закрытия доли ГП на Европейском рынке. А заодно учтите, что никто в процессе этих потуг не будет пребывать в обреченном ожидании. Думаю, через 3-4 года будет полноценная альтернатива на премиальный азиатский рынок.

Serjik70, как Газпром выйдет на азиатский рынок?
На европейском рынке — доля падает, с этим не спорите?
Где развитие кроме триллионов на трубы?

Дюша Метелкин, какие триллионы? 5 млрд евро, это далеко не «триллионы». Крайняя труба даже не заработав окупила себя трижды, как минимум. Что не устраивает? Премиальным азиатским рынком я считаю Китай, (а Вы что?) на него уже вышли. В планах расширение до объемов ЕС. И достижение этой цели — дело 4-5 лет

Serjik70, про 4-5 лет, это вы из какой-то параллельной реальности вещаете?

Yury Platonov, из объективной.

Владимир Путин присвоил главе «Газпрома» Алексею Миллеру звание Героя труда

drbv, на этой новости полетит. Борисычу теперь льготы положены на коммуналку, проезд, санатории, лекарства так что Газпром на соцпакете может сэкономить — плюс к дивам.

Yury Platonov, на мой взгляд Газпром много сделал для заключения контрактов по весьма сильным ценам на 2021 и 2022 с помощью привязок с споту в условиях тренда на дефицит газа

А в ФРГ ветрено. С начала года ветряки накрутили больше чем АЭС, угольная и газовая генерация вместе взятые.

Yury Platonov, а во Франции тогда ядерные осадки или что?

Новое беспокойство Европы — сделка России и Китая по строительству газопровода Сила Сибири — 2
Запад встревожен из-за сделки России и Китая по «Силе Сибири — 2» — пишет британское издание The Telegraph.

Планируемая эквивалентная мощность газопровода «Сила Сибири — 2» — 50 миллиардов кубометров в год. Проект увеличит возможности России на мировых рынках и повлияет на энергетическую независимость Европы. Новый трубопровод могут присоединить к недрам в районе Ямала, которые также снабжают и Европу.

Это поднимает вопросы относительно будущих поставок на континент

Россия располагает достаточным запасом ресурсов для удовлетворения спроса на обоих рынках, но она может отдать предпочтение покупателю, который заплатит за газ большую цену — аналитик.

Запад встревожен из-за сделки России и Китая по «Силе Сибири — 2» — РИА Новости, 08.01.2022 (ria.ru)

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Редактор Боб,
Ну нифига себе!
На запад нитки тянем. Не нужно. Это нарушает безопасность Европы.
Тянем в противоположную сторону: опять неправильно делаем — снова нарушаем безопасность Европы.
А не огуглели ли они?

ОчПассивный инвестор, в Италии вообще суицидальные настроения у всех, судя по запасам в ПХГ и динамике поставок с востока. Странно что киселевцы еще не написали.

Yury Platonov, пупутан планируют совершить в колизее

Справедливости ради надо отметить что внутренний рынок газпрому де-факто прибыли не приносит. Газик как столп экономики занимается по-сути дотированием промышленности и особенно домохозяйств. Так что по части внутреннего рынка нам как инвесторам стоит только надеяться на то что в дальнейшем начнут повышать тариф быстрее инфляции.

Василий Пупкин, и программа газификации только усугубляет эту неэффективность.

Yury Platonov, Смотрите немного пошире, а думайте немного глобальнее.

Интересно, когда до покупателей дойдет, что не шибко дорогого газа дофига в СП-2 всего-то надо вентиль отвернуть с немецкой стороны

«Газпром» вновь не забронировал мощности для транзита природного газа через Польшу по газопроводу Ямал — Европа на среду. Это следует из данных платформы GSA Platform.

Hefe, древнегерманская традиция «усрусь — нихт покорюсь».

Geist, фрицам проще чуток — они на газ из СП-1 первые в очереди стоят а вот соседям может и не хватить

Hefe,

По словам старшего эксперта Института энергетики и финансов Сергея Кондратьева, реэкспорт топлива в соседние Чехию, Польшу и Францию приносит немецким частным компаниям около $750-800 с каждой проданной тысячи кубов. В итоге месячная выручка при таком раскладе может принести Германии до $100 млн в месяц.

«ФРГ получает газ на 10-20% дешевле, чем соседние Польша с Литвой. Перепродавать же дешевый российский газ можно в два раза дороже с учетом рекордно высоких биржевых котировок. Однако объемы реэкспортных сделок обычно не очень большие, порядка 100-200 млн кубов. В итоге получим ежемесячную маржу около $40-80 млн, максимум $100 млн», — подчеркнул эксперт.

При аномальных же зимних холодах спрос на реэкспортный немецкий газ сохранится на высоком уровне, добавил аналитик. В этом случае прибыль частных энергетических фирм приблизится к отметке $300 млн.

Geist, BAFA говорит, что ФРГ экспортирует больше трети поступающего газа.

Yury Platonov, куй железо, не отходя от трубы! © ;)

Дмитрий Ларионов, это фейк

Yury Platonov, если вы собираетесь серьёзно разговаривать, то недостаточно просто написать «это фейк», даже если ссылка битая. Как минимум нужны какие-то рассуждения или обоснования встречного тезиса

Ядрёный Гендальф, не собираюсь, воспринимаю это как прикол, типа камеди клаба. Что такое быстрые нейтроны, вооружения на торсионных полях или супертехнологии от Миллера или Рогозина известно и все всё понимают. Думаю этот стендап расчитан на людей, верящих, в украденные Западом изобретения из журнала Юный техник.

Yury Platonov, «все понимают» также не является доводом, это лишь универсальный агитационный штамп
Вы вольны использовать любые обороты в своих постах, если готовы к соответствующему отношению. Не проблема