ответы на форуме

Я вижу, что много людей с невысоким опытом на бирже… т.о. немного постараюсь порассуждать логически и позитивно.
На самом деле объяснение того, что крупные владельцы сливают ниже номинала следующее:

1) Просто так фиксировать убыток никто не будет (инсайд не в счет, но инсайд бы выходил незаметнее)
2) Очень похоже, что крупные владельцы облигаций Дэни Колл — это компании группы или условно неаффилированные компании, которые фиксируют убыток и возможно занижают свои прибыли под конец года, чтобы снизить налог на прибыль. Когда Дэни Колл выкупит свои облигации с таким дисконтом — это компенсирует реальные убытки у выше указанных компаний (первичных владельцев)
3) т.е. два зайца -> снижение налогов на прибыль у компаний группы (первичных владельцев) и привлечение реальных денег (а не внутригрупповых) Дени Колл с биржи, ведь с такой большой доходностью многие захотят рискнуть пусть и маленькой частью капитала. т.е. им нужно собрать 1 млрд чужих денег, а не внутригрупповых…
4) когда внутригрупповые компании продадут все свои облигации какая будет цена — неизвестно, Дэни Колл выкупит с огромным дисконтом свой долг в 1 млрд руб. и фактически останется я думаю около 500 млн привлеченных «чужих» денег… на которые общество и будет реализовывать свои планы (цель ради которой было привлечение). Потом в течение года Дэни Колл будет незаметно удерживать курс в районе 97-103 откупая — продавая в рынок имеющиеся у нее облигации. Т.е. Будет иметь полный контроль котировок.

Роман, и после этого эмитента обвинят в манипулировании ценами и кто-то там в эмитенте все-таки в итоге «присядет»…

MaxCall, да так все делают, просто есть тому что я описал квалифицированное объяснение с умными словами… Как по вашему они в июле должны были на 1 млрд продать облигаций? кому они нафиг нужны были, если компания неизвестна… 13,5% купон это смешно))) а сейчас народ покупает…

Роман, не могу не подтвердить не опровергнуть насчет всех...
организация такой схемы дело хитрое.
биржа отслеживает всех игроков — все регистрируются, чтобы торговать.

эмитент сам писал о том, что деньги от облигаций он направил на покупку оператора в европе, т.е. он их вывел из России.
если группа продает, а потом дешевле откупает — все это по балансам идет — тут еще и на уход от налогов можно попасть.
слишком много рисков, которые могут привести к «посадке» пассажиров.
эффективнее забрать все полученное за облигации и потом обанкротиться — столько же рисков, а вознаграждение больше — все 100% твои.

MaxCall, как они потом с репутацей «после дефолта» собираются бизнес развивать зарубежом…

Роман, а можно не развивать. Не получилось что-то…

Я вижу, что много людей с невысоким опытом на бирже… т.о. немного постараюсь порассуждать логически и позитивно.
На самом деле объяснение того, что крупные владельцы сливают ниже номинала следующее:

1) Просто так фиксировать убыток никто не будет (инсайд не в счет, но инсайд бы выходил незаметнее)
2) Очень похоже, что крупные владельцы облигаций Дэни Колл — это компании группы или условно неаффилированные компании, которые фиксируют убыток и возможно занижают свои прибыли под конец года, чтобы снизить налог на прибыль. Когда Дэни Колл выкупит свои облигации с таким дисконтом — это компенсирует реальные убытки у выше указанных компаний (первичных владельцев)
3) т.е. два зайца -> снижение налогов на прибыль у компаний группы (первичных владельцев) и привлечение реальных денег (а не внутригрупповых) Дени Колл с биржи, ведь с такой большой доходностью многие захотят рискнуть пусть и маленькой частью капитала. т.е. им нужно собрать 1 млрд чужих денег, а не внутригрупповых…
4) когда внутригрупповые компании продадут все свои облигации какая будет цена — неизвестно, Дэни Колл выкупит с огромным дисконтом свой долг в 1 млрд руб. и фактически останется я думаю около 500 млн привлеченных «чужих» денег… на которые общество и будет реализовывать свои планы (цель ради которой было привлечение). Потом в течение года Дэни Колл будет незаметно удерживать курс в районе 97-103 откупая — продавая в рынок имеющиеся у нее облигации. Т.е. Будет иметь полный контроль котировок.

Роман, и после этого эмитента обвинят в манипулировании ценами и кто-то там в эмитенте все-таки в итоге «присядет»…

MaxCall, да так все делают, просто есть тому что я описал квалифицированное объяснение с умными словами… Как по вашему они в июле должны были на 1 млрд продать облигаций? кому они нафиг нужны были, если компания неизвестна… 13,5% купон это смешно))) а сейчас народ покупает…

Роман, не могу не подтвердить не опровергнуть насчет всех...
организация такой схемы дело хитрое.
биржа отслеживает всех игроков — все регистрируются, чтобы торговать.

эмитент сам писал о том, что деньги от облигаций он направил на покупку оператора в европе, т.е. он их вывел из России.
если группа продает, а потом дешевле откупает — все это по балансам идет — тут еще и на уход от налогов можно попасть.
слишком много рисков, которые могут привести к «посадке» пассажиров.
эффективнее забрать все полученное за облигации и потом обанкротиться — столько же рисков, а вознаграждение больше — все 100% твои.

Я вижу, что много людей с невысоким опытом на бирже… т.о. немного постараюсь порассуждать логически и позитивно.
На самом деле объяснение того, что крупные владельцы сливают ниже номинала следующее:

1) Просто так фиксировать убыток никто не будет (инсайд не в счет, но инсайд бы выходил незаметнее)
2) Очень похоже, что крупные владельцы облигаций Дэни Колл — это компании группы или условно неаффилированные компании, которые фиксируют убыток и возможно занижают свои прибыли под конец года, чтобы снизить налог на прибыль. Когда Дэни Колл выкупит свои облигации с таким дисконтом — это компенсирует реальные убытки у выше указанных компаний (первичных владельцев)
3) т.е. два зайца -> снижение налогов на прибыль у компаний группы (первичных владельцев) и привлечение реальных денег (а не внутригрупповых) Дени Колл с биржи, ведь с такой большой доходностью многие захотят рискнуть пусть и маленькой частью капитала. т.е. им нужно собрать 1 млрд чужих денег, а не внутригрупповых…
4) когда внутригрупповые компании продадут все свои облигации какая будет цена — неизвестно, Дэни Колл выкупит с огромным дисконтом свой долг в 1 млрд руб. и фактически останется я думаю около 500 млн привлеченных «чужих» денег… на которые общество и будет реализовывать свои планы (цель ради которой было привлечение). Потом в течение года Дэни Колл будет незаметно удерживать курс в районе 97-103 откупая — продавая в рынок имеющиеся у нее облигации. Т.е. Будет иметь полный контроль котировок.

Роман, ничего этого не будет. Посмотрите отчёт о движении денежных средств по мсфо, и за год по рсбу. Полный неликвид. Тупо нет денег

Vasserman, на конец 2018 года у них на депозитах только 200 млн и дебиторки 1,8 млрд, на 9 мес 2019 у них 150 млн на депозитах и 530 в фин вложениях (вероятно часть это уже точно откупленные облигации или еще что-то) Кредиторка не выросла… за 9м2019…
Смотрю по РСБУ отчетность за 9 мес… не вижу смысл смотреть на МСФО в данной ситуации она ничего не говорит абсолютно

Роман, все ясно вопрос закрыт.) покупайте далее…

Я вижу, что много людей с невысоким опытом на бирже… т.о. немного постараюсь порассуждать логически и позитивно.
На самом деле объяснение того, что крупные владельцы сливают ниже номинала следующее:

1) Просто так фиксировать убыток никто не будет (инсайд не в счет, но инсайд бы выходил незаметнее)
2) Очень похоже, что крупные владельцы облигаций Дэни Колл — это компании группы или условно неаффилированные компании, которые фиксируют убыток и возможно занижают свои прибыли под конец года, чтобы снизить налог на прибыль. Когда Дэни Колл выкупит свои облигации с таким дисконтом — это компенсирует реальные убытки у выше указанных компаний (первичных владельцев)
3) т.е. два зайца -> снижение налогов на прибыль у компаний группы (первичных владельцев) и привлечение реальных денег (а не внутригрупповых) Дени Колл с биржи, ведь с такой большой доходностью многие захотят рискнуть пусть и маленькой частью капитала. т.е. им нужно собрать 1 млрд чужих денег, а не внутригрупповых…
4) когда внутригрупповые компании продадут все свои облигации какая будет цена — неизвестно, Дэни Колл выкупит с огромным дисконтом свой долг в 1 млрд руб. и фактически останется я думаю около 500 млн привлеченных «чужих» денег… на которые общество и будет реализовывать свои планы (цель ради которой было привлечение). Потом в течение года Дэни Колл будет незаметно удерживать курс в районе 97-103 откупая — продавая в рынок имеющиеся у нее облигации. Т.е. Будет иметь полный контроль котировок.

Роман, ничего этого не будет. Посмотрите отчёт о движении денежных средств по мсфо, и за год по рсбу. Полный неликвид. Тупо нет денег

Я вижу, что много людей с невысоким опытом на бирже… т.о. немного постараюсь порассуждать логически и позитивно.
На самом деле объяснение того, что крупные владельцы сливают ниже номинала следующее:

1) Просто так фиксировать убыток никто не будет (инсайд не в счет, но инсайд бы выходил незаметнее)
2) Очень похоже, что крупные владельцы облигаций Дэни Колл — это компании группы или условно неаффилированные компании, которые фиксируют убыток и возможно занижают свои прибыли под конец года, чтобы снизить налог на прибыль. Когда Дэни Колл выкупит свои облигации с таким дисконтом — это компенсирует реальные убытки у выше указанных компаний (первичных владельцев)
3) т.е. два зайца -> снижение налогов на прибыль у компаний группы (первичных владельцев) и привлечение реальных денег (а не внутригрупповых) Дени Колл с биржи, ведь с такой большой доходностью многие захотят рискнуть пусть и маленькой частью капитала. т.е. им нужно собрать 1 млрд чужих денег, а не внутригрупповых…
4) когда внутригрупповые компании продадут все свои облигации какая будет цена — неизвестно, Дэни Колл выкупит с огромным дисконтом свой долг в 1 млрд руб. и фактически останется я думаю около 500 млн привлеченных «чужих» денег… на которые общество и будет реализовывать свои планы (цель ради которой было привлечение). Потом в течение года Дэни Колл будет незаметно удерживать курс в районе 97-103 откупая — продавая в рынок имеющиеся у нее облигации. Т.е. Будет иметь полный контроль котировок.

Роман, зачет))) мог бы и не писать, весело же было

SimZim, очень субъективное мнение

MaxCall, разумеется, только моё мнение. Поэтому и интересуюсь альтернативным (вдруг я что-то не замечаю, а другие видят суть и это может быть полезным)

SimZim, брокерские продукты в своем разнообразии в принципе не сильно направлены на удовлетворение потребностей юридических лиц.
целевая аудитория брокера, в первую очередь, это физические лица и зарабатывает брокер на активности физ.лиц.
юрик — это короткие и консервативные деньги, которые к тому же должны двигаться по строгим алгоритмам ввода-вывода, без задержек.
для юриков есть банки с депозитами.
у брокера наверное только репо может быть для юриков.
ну это мое видение…

MaxCall, так, ок. для юриков конкурентных преимуществ нет. так почему он самый большой брокер, если с физиками общается как в сберкассе (по принципу «зачем вы тут? вы мешаете мне работать»?). просто из-за того что древний брокер и занял больше места, как касса?

SimZim, если укажете на лучшего брокера, то воспользуюсь вашим советом. А то я уже год ищу альтернативу, и все пока безуспешно.

Alex64, у меня набор брокеров. для покупки валюты — открываха, для облигаций — альфа, для валютных инструментов — ветебе (странная альфа не даёт торговать валютными облигациями через инет, а внесение наличной валюты в открываху — квест на час + день на перевод брокеру). три терминала ненапряжно держать + бонусы от банков

SimZim, альфа не дает торговать валютными облигациями через инет?))))) всмысле??? Я бы от такого брокера просто ушел)))

Роман, да, это было шоком, валютные облигации любители без квалификации могут покупать только по телефону с комиссией 0,3% (вместо 0,04% при торговле в директе), но я распределил валютный портфель в втб и теперь у меня и премиум в альфе, и привилегия в втб, так что всё неплохо, хотя, соглашусь, очень странно у альфы устроено

Тинькофф брокер удалил бумагу из списка ДЭНИ КОЛЛ, теперь её нельзя купить.

Павел, кстати правда, у меня есть пустой брокерский счет иногда удобно с него по телефону котировки смотреть, а почему Тинькофф убрали/заблочили эту бумагу?

Роман, я задал этот вопрос им, пока молчат. Как ответят скопирую сюда.

SimZim, очень субъективное мнение

MaxCall, разумеется, только моё мнение. Поэтому и интересуюсь альтернативным (вдруг я что-то не замечаю, а другие видят суть и это может быть полезным)

SimZim, брокерские продукты в своем разнообразии в принципе не сильно направлены на удовлетворение потребностей юридических лиц.
целевая аудитория брокера, в первую очередь, это физические лица и зарабатывает брокер на активности физ.лиц.
юрик — это короткие и консервативные деньги, которые к тому же должны двигаться по строгим алгоритмам ввода-вывода, без задержек.
для юриков есть банки с депозитами.
у брокера наверное только репо может быть для юриков.
ну это мое видение…

MaxCall, так, ок. для юриков конкурентных преимуществ нет. так почему он самый большой брокер, если с физиками общается как в сберкассе (по принципу «зачем вы тут? вы мешаете мне работать»?). просто из-за того что древний брокер и занял больше места, как касса?

SimZim, если укажете на лучшего брокера, то воспользуюсь вашим советом. А то я уже год ищу альтернативу, и все пока безуспешно.

Alex64, Тинькофф не рассматривали?

Роман, это не серьезно.

но я хоть убейте не понимаю, зачем держатели облигаций фиксируют убытки сливая все по такой цене…

Роман,
потому что, определенные цены на облигации можно увидеть только один раз.
в отличие от акций, цена облигации может никуда и не вернуться.

но я хоть убейте не понимаю, зачем держатели облигаций фиксируют убытки сливая все по такой цене…

Роман, а кто сказал, что это рядовые держатели, покупавшие по номиналу?

HardworkingMan, а кто же?)))

Роман, ДЭНИ!!!

но я хоть убейте не понимаю, зачем держатели облигаций фиксируют убытки сливая все по такой цене…

Роман,

Чтобы сохранить 75% от вложенных средств.
Вы их поймёте, когда цена будет 10% от номинала.)))

На 752 стенка на полтора ляма, как думаете, нарисованная?

Иван, факт, для лохов

Андрес Танн, почему нарисованная то?))))

Роман, потому что она исчезнет когда цена туда дойдёт

День добрый. Вообщем хотел сказать, что подение цены с 830 до 760 в 11 часов моя вина, а не проделки кого-то. На паники решил выйте, но передумал и перезашел.

Иван, а что так мало прикупил? Давай больше

Vasserman, Это основные, до 780 суммарно зашёл на лям, больше уже увы, жаба

Иван, Я одного не пойму, зачем выходить рыночной заявкой, или это реально паника…

dgbelkov, потому что лимитной по рынку от маркет-мейкера не откусишь

romirez, сам дурак, начитался историй про сходство с домашними деньгами

Иван, ну почему? фактически зашортил… понятное дело что первая сделка по продаже была в минус вероятно (если человек говорит, что паниковал).
Объем двух сделок тот же… 997 и 1000 (825-780), какие хочешь 40-45 тысяч с учетом даже комиссий брокера..
Комиссия к слову у человека очень низкая)) это Тинькофф брокер что ли на тарифе трейдер? (просто у на айфоне меню отличается, не понятно...)

Роман, ну пусть фиксирует, тогда прибыль посчитаем.

День добрый. Вообщем хотел сказать, что подение цены с 830 до 760 в 11 часов моя вина, а не проделки кого-то. На паники решил выйте, но передумал и перезашел.

Иван, а что так мало прикупил? Давай больше

Vasserman, Это основные, до 780 суммарно зашёл на лям, больше уже увы, жаба

Иван, Я одного не пойму, зачем выходить рыночной заявкой, или это реально паника…

dgbelkov, потому что лимитной по рынку от маркет-мейкера не откусишь

romirez, сам дурак, начитался историй про сходство с домашними деньгами

Иван, ну почему? фактически зашортил… понятное дело что первая сделка по продаже была в минус вероятно (если человек говорит, что паниковал).
Объем двух сделок тот же… 997 и 1000 (825-780), какие хочешь 40-45 тысяч с учетом даже комиссий брокера..
Комиссия к слову у человека очень низкая)) это Тинькофф брокер что ли на тарифе трейдер? (просто у на айфоне меню отличается, не понятно...)

Роман, да когда сливал в минусе был на 88. Да, на счёт трейдера и тарифа вы правы.

День добрый. Вообщем хотел сказать, что подение цены с 830 до 760 в 11 часов моя вина, а не проделки кого-то. На паники решил выйте, но передумал и перезашел.

Иван, а что так мало прикупил? Давай больше

Vasserman, Это основные, до 780 суммарно зашёл на лям, больше уже увы, жаба

Иван, Я одного не пойму, зачем выходить рыночной заявкой, или это реально паника…

dgbelkov, Я честно говоря тоже офигел от скриншота, при таких скачках цен выходить по рыночной, это прям паника-паника...
Человек в итоге заработал слава богу, но лучше все-таки выставить лимитированную цену в такой ситуации.

Роман, на самом деле я не думал снова заходить, поставил ордер на 860, так сказать ради прикола, но кто-то сразу же залил

День добрый. Вообщем хотел сказать, что подение цены с 830 до 760 в 11 часов моя вина, а не проделки кого-то. На паники решил выйте, но передумал и перезашел.

Иван, а что так мало прикупил? Давай больше

Vasserman, Это основные, до 780 суммарно зашёл на лям, больше уже увы, жаба

Иван, Я одного не пойму, зачем выходить рыночной заявкой, или это реально паника…

dgbelkov, Я честно говоря тоже офигел от скриншота, при таких скачках цен выходить по рыночной, это прям паника-паника...
Человек в итоге заработал слава богу, но лучше все-таки выставить лимитированную цену в такой ситуации.

Роман, я там заработок только у брокера вижу на комиссиях.

Всем привет! Решил даже зарегаться на этом сайте ради такого дела...
Куплено по 936 руб. 300 облигаций (симка хоть и не нужна, но заказал, валяется — лень активировать)

Вот тут говорят, что какие-то фирмы (инвесторы) сливают свои позиции в больших размерах...
Объясните мне, торгующему в долгосрок на ИИС (В основном портфель состоит из ОФЗ и высоконадежных облигаций)
зачем это делается???

Они фиксируют убыток? Покупали же ~ по номиналу, а продают сейчас по 750-900
Какой смысл? если купоны общество платит и займ то 1 млрд всего… Вы выручку видели у компании???
Для нее этот млрд не огромный долг, а стандартное финансирование на новый проект, развитие за бугром и возможно выплата этих крупные штрафов по суду...

Или это стопы у всех срабатывают, но это тоже тупо, я сижу на уведомлениях, если бы всегда продавал по стопам,
не было у портфеля средней доходности 10-12% в год… Для инвесторов-физиков с капиталом до 5 млн стопы — это какой-то олдскул, только нихрена не круто
фиксировать убытки при падении какого-то инструмента… Но опять же я не спекулянт — не понимаю, объясните кто могЁт!

Роман, Это конец рынка ВДО.
Сам потихоньку все ВДО распродаю или перекладываюсь в максимально надёжные