А теперь можно покупать
Владимир Данилов, возможно нам дали денек перевести дух))) а завтра в пятницу жахнут еще, перед выходными то))
Самое интересное, что выход «разоблачения» Дени колл 3.12.19 совпадает с началом стремительного падения цены
Вот смотрю я на всю эту историю, который день и задаюсь одним вопросом. Пару дней назад тут люди тыкали пальцами и распознавали маркетмейкеров и прочих агентов топящих за повышение бумаги. Но почему-то никто не тыкает в людей, подозрительно похожих на агентов, топящих за просадку?
Vasserman, вы не могли бы пояснить ситуацию?
Вы на сайте почти месяц, появились тут вскоре после того как бумага начала проседать, все сообщения только в этой теме, общий посыл всех — несостоятельность эмитента. Откуда такая «благотворительность» и забота о финансах держателей бумаги, да ещё при таком нике?
Или у вас в этом деле свой интерес? Спекулируете на понижение? Или представляете тех лиц, которые и лили бумагу массово?
Дмитрий, я вчера этот же вопрос задавал. Полагаю. что группа товарищей на самом деле засланные казачки.
www.comnews.ru/content/203565/2019-12-19/2019-w51/evropeyskiy-rynok-nuzhdaetsya-rossiyskikh-sms-agregatorakh
а вот и свежее интервью для любителей ДК)) очень даже складно отвечают, если найдете несостыковки, будет интересно почитать
Никита Мелихов,
Из интервью:
«По итогам 2018 года доля DANYCOM от общего объема рынка мобильного информирования составила 11%, доля в сегменте „агрегаторы“ – 14%.»
«Аналитики J’son & Partners Consulting прогнозируют, что по итогам 2019 года объем A2P-рынка приблизится к 29 млрд руб., увеличившись на 26% по сравнению с прошлым годом.»
Из консолидированной отчетности Дэни за 9мес.2019:
Выручка
Услуги агрегации СМС (за 9 мес.2019) = 27 378 407 тыс.руб.
весь рынок 29 млрд
выручка Дэни от смс 27,3 млрд, при этом это типа 11-14%
есть ощущение, что что-то тут не так...
MaxCall, весь рынок в России. Выручка по КОНСОЛИДИРОВАННОЙ отчётности процентов на 80 получена за границей (видимо Аделаром).
Игорь Козолуп, а что заграницей не судьба такой зарубежной конторе кредит взять? И скупать операторов? Чушь, нет там ничего
Vasserman, откуда информация про «нет там ничего»? Аудиторы и Эксперт РА наличие бизнеса там под сомнение не ставили.
Игорь Козолуп, зачем имею такие типа выручки, залезать в говнооблигации, если можно взять кредиты в зарубежных банках? Где экономика и здравый смысл?
Vasserman, кстати вот с этим я согласен абсолютно, единственный мой реторический вопрос к эмитенту, зачем облигации на российском рынке да еще и на жалкий 1 млрд… Гораздо выгоднее было финансирование через групповые компании или кредиты зарубежных банков. Тем более в Европе сейчас все телекомы поддерживают, ну мб причина в отсутствии кадров (команды) за рубежом, готовых(ой) эффективно привлекать инвестиции… Возможно пробовали не пошло…
Роман, кредиты можно получить, но здесь другая цель. Облигационный займ рисует историю, а это уже другой уровень. Да и вряд ли они что-то потеряли. На этой просадке они еще и наварятся.
www.comnews.ru/content/203565/2019-12-19/2019-w51/evropeyskiy-rynok-nuzhdaetsya-rossiyskikh-sms-agregatorakh
а вот и свежее интервью для любителей ДК)) очень даже складно отвечают, если найдете несостыковки, будет интересно почитать
Никита Мелихов,
Из интервью:
«По итогам 2018 года доля DANYCOM от общего объема рынка мобильного информирования составила 11%, доля в сегменте „агрегаторы“ – 14%.»
«Аналитики J’son & Partners Consulting прогнозируют, что по итогам 2019 года объем A2P-рынка приблизится к 29 млрд руб., увеличившись на 26% по сравнению с прошлым годом.»
Из консолидированной отчетности Дэни за 9мес.2019:
Выручка
Услуги агрегации СМС (за 9 мес.2019) = 27 378 407 тыс.руб.
весь рынок 29 млрд
выручка Дэни от смс 27,3 млрд, при этом это типа 11-14%
есть ощущение, что что-то тут не так...
MaxCall, весь рынок в России. Выручка по КОНСОЛИДИРОВАННОЙ отчётности процентов на 80 получена за границей (видимо Аделаром).
Игорь Козолуп, а что заграницей не судьба такой зарубежной конторе кредит взять? И скупать операторов? Чушь, нет там ничего
Vasserman, откуда информация про «нет там ничего»? Аудиторы и Эксперт РА наличие бизнеса там под сомнение не ставили.
Игорь Козолуп, зачем имею такие типа выручки, залезать в говнооблигации, если можно взять кредиты в зарубежных банках? Где экономика и здравый смысл?
Vasserman, кстати вот с этим я согласен абсолютно, единственный мой реторический вопрос к эмитенту, зачем облигации на российском рынке да еще и на жалкий 1 млрд… Гораздо выгоднее было финансирование через групповые компании или кредиты зарубежных банков. Тем более в Европе сейчас все телекомы поддерживают, ну мб причина в отсутствии кадров (команды) за рубежом, готовых(ой) эффективно привлекать инвестиции… Возможно пробовали не пошло…
Роман, да кто им в долг то даст. Вы о чем?
Вот знаете, мне кажется мы сами своей паникой и сбиваем цену. Я за сегодня сам 3 раза перезаходил. И мне кажется не я один. А те кто умней просто скидывают, вот и вся история. Ну вот реально, кто те психи, кто после прочтения последних 10 страниц этого форума решит заходить в дэни на большую сумму?
Иван, у вас явные признаки Стокгольмского синдрома. Напомню, факты с 1 ноября когда цена была стабильна, вдруг эмитент заключает договор на стабилизации цен с БКС (некоторые утверждают что нанимает аж 3х маркет-мейкеров) и весь ноябрь, каждый день сливаются огромные объемы бумаг, то что мы наблюдаем в декабре это следствие, а не причина.
romirez, Не могло ли быть так, что эмитент разместился среди аффилированных структур, а в ноябре стал сливать в рынок?
www.comnews.ru/content/203565/2019-12-19/2019-w51/evropeyskiy-rynok-nuzhdaetsya-rossiyskikh-sms-agregatorakh
а вот и свежее интервью для любителей ДК)) очень даже складно отвечают, если найдете несостыковки, будет интересно почитать
Никита Мелихов,
Из интервью:
«По итогам 2018 года доля DANYCOM от общего объема рынка мобильного информирования составила 11%, доля в сегменте „агрегаторы“ – 14%.»
«Аналитики J’son & Partners Consulting прогнозируют, что по итогам 2019 года объем A2P-рынка приблизится к 29 млрд руб., увеличившись на 26% по сравнению с прошлым годом.»
Из консолидированной отчетности Дэни за 9мес.2019:
Выручка
Услуги агрегации СМС (за 9 мес.2019) = 27 378 407 тыс.руб.
весь рынок 29 млрд
выручка Дэни от смс 27,3 млрд, при этом это типа 11-14%
есть ощущение, что что-то тут не так...
MaxCall, весь рынок в России. Выручка по КОНСОЛИДИРОВАННОЙ отчётности процентов на 80 получена за границей (видимо Аделаром).
Игорь Козолуп, а что заграницей не судьба такой зарубежной конторе кредит взять? И скупать операторов? Чушь, нет там ничего
Vasserman, откуда информация про «нет там ничего»? Аудиторы и Эксперт РА наличие бизнеса там под сомнение не ставили.
Игорь Козолуп, зачем имею такие типа выручки, залезать в говнооблигации, если можно взять кредиты в зарубежных банках? Где экономика и здравый смысл?
только вопрос зачем уже через биржы налоги снижать, это так муторно
Василий, это 198 и 199 ст. Ук, вкупе с 54.1 нк рф. Лафа такая закончилась в 2017 году с ведением в действие стать 54.1 нк рф. Но нукеры дэни все равно пытаются высказать свои теории
Vasserman, ну вот Вы меня еще и нукером дэни решили назвать)) все больше не буду позитива в чат писать про эмитента)))
Роман, прошу прощения, если вы это приняли на свой счет
только вопрос зачем уже через биржы налоги снижать, это так муторно
Василий, это 198 и 199 ст. Ук, вкупе с 54.1 нк рф. Лафа такая закончилась в 2017 году с ведением в действие стать 54.1 нк рф. Но нукеры дэни все равно пытаются высказать свои теории
Вся эта бурда с налогами звучала адекватно до 95-90%. Если бы у эмитента действительно была прибыль не было бы такого обвала. Это не сценарий, а просто кидалово.
romirez, А причем тут прибыль эмитента. Такие горки может устроить крупный инвестор и без ведома эмитента. Бумаги любой желающий может использовать, если рынок это позволяет.
Денис Рахман, продолжайте мысль… итак крупный инвестор накупил по 100 теперь продает по 60 и?!
romirez, Крупный инвестор имеет 20-30 юридических лиц, между которыми распределяет свои доходы. Когда то он накупил дэни себе в портфель и думал, планировал в конце года подводить фин результат и платить налоги. Тут заметил, что по бумаге можно не платить налог после 23.09.2019. Взял и продал за несколько недель из порфеля 10 юр лиц, которые держали облигации в пользу других юрлиц, да еще и с дисконтом под 30%, да еще и официально через биржу. Те 10 лиц, которые продавали, фиксят убыток. 10 лиц, которые купили — в 2020 году или позже фиксят прибыль, но налог с нее не платят. Все легально, честно, красиво, через организованный рынок.
Буквально вчера я писал «чувствую, скоро тема будет забита риторическими вопросами «нах… я я ЭТО вообще купил?» и стонами «будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса» )))
Самим то всякое фуфло покупать не надоело? В нынешней российской экономике мусорная облигация это диагноз в большинстве случаев.»
Как в воду глядел.
Я вижу, что много людей с невысоким опытом на бирже… т.о. немного постараюсь порассуждать логически и позитивно.
На самом деле объяснение того, что крупные владельцы сливают ниже номинала следующее:
1) Просто так фиксировать убыток никто не будет (инсайд не в счет, но инсайд бы выходил незаметнее)
2) Очень похоже, что крупные владельцы облигаций Дэни Колл — это компании группы или условно неаффилированные компании, которые фиксируют убыток и возможно занижают свои прибыли под конец года, чтобы снизить налог на прибыль. Когда Дэни Колл выкупит свои облигации с таким дисконтом — это компенсирует реальные убытки у выше указанных компаний (первичных владельцев)
3) т.е. два зайца -> снижение налогов на прибыль у компаний группы (первичных владельцев) и привлечение реальных денег (а не внутригрупповых) Дени Колл с биржи, ведь с такой большой доходностью многие захотят рискнуть пусть и маленькой частью капитала. т.е. им нужно собрать 1 млрд чужих денег, а не внутригрупповых…
4) когда внутригрупповые компании продадут все свои облигации какая будет цена — неизвестно, Дэни Колл выкупит с огромным дисконтом свой долг в 1 млрд руб. и фактически останется я думаю около 500 млн привлеченных «чужих» денег… на которые общество и будет реализовывать свои планы (цель ради которой было привлечение). Потом в течение года Дэни Колл будет незаметно удерживать курс в районе 97-103 откупая — продавая в рынок имеющиеся у нее облигации. Т.е. Будет иметь полный контроль котировок.
Роман, ничего этого не будет. Посмотрите отчёт о движении денежных средств по мсфо, и за год по рсбу. Полный неликвид. Тупо нет денег
Vasserman, на конец 2018 года у них на депозитах только 200 млн и дебиторки 1,8 млрд, на 9 мес 2019 у них 150 млн на депозитах и 530 в фин вложениях (вероятно часть это уже точно откупленные облигации или еще что-то) Кредиторка не выросла… за 9м2019…
Смотрю по РСБУ отчетность за 9 мес… не вижу смысл смотреть на МСФО в данной ситуации она ничего не говорит абсолютно
Роман, все ясно вопрос закрыт.) покупайте далее…
Я вижу, что много людей с невысоким опытом на бирже… т.о. немного постараюсь порассуждать логически и позитивно.
На самом деле объяснение того, что крупные владельцы сливают ниже номинала следующее:
1) Просто так фиксировать убыток никто не будет (инсайд не в счет, но инсайд бы выходил незаметнее)
2) Очень похоже, что крупные владельцы облигаций Дэни Колл — это компании группы или условно неаффилированные компании, которые фиксируют убыток и возможно занижают свои прибыли под конец года, чтобы снизить налог на прибыль. Когда Дэни Колл выкупит свои облигации с таким дисконтом — это компенсирует реальные убытки у выше указанных компаний (первичных владельцев)
3) т.е. два зайца -> снижение налогов на прибыль у компаний группы (первичных владельцев) и привлечение реальных денег (а не внутригрупповых) Дени Колл с биржи, ведь с такой большой доходностью многие захотят рискнуть пусть и маленькой частью капитала. т.е. им нужно собрать 1 млрд чужих денег, а не внутригрупповых…
4) когда внутригрупповые компании продадут все свои облигации какая будет цена — неизвестно, Дэни Колл выкупит с огромным дисконтом свой долг в 1 млрд руб. и фактически останется я думаю около 500 млн привлеченных «чужих» денег… на которые общество и будет реализовывать свои планы (цель ради которой было привлечение). Потом в течение года Дэни Колл будет незаметно удерживать курс в районе 97-103 откупая — продавая в рынок имеющиеся у нее облигации. Т.е. Будет иметь полный контроль котировок.
Роман, и после этого эмитента обвинят в манипулировании ценами и кто-то там в эмитенте все-таки в итоге «присядет»…
MaxCall, да так все делают, просто есть тому что я описал квалифицированное объяснение с умными словами… Как по вашему они в июле должны были на 1 млрд продать облигаций? кому они нафиг нужны были, если компания неизвестна… 13,5% купон это смешно))) а сейчас народ покупает…
Роман, не могу не подтвердить не опровергнуть насчет всех...
организация такой схемы дело хитрое.
биржа отслеживает всех игроков — все регистрируются, чтобы торговать.
эмитент сам писал о том, что деньги от облигаций он направил на покупку оператора в европе, т.е. он их вывел из России.
если группа продает, а потом дешевле откупает — все это по балансам идет — тут еще и на уход от налогов можно попасть.
слишком много рисков, которые могут привести к «посадке» пассажиров.
эффективнее забрать все полученное за облигации и потом обанкротиться — столько же рисков, а вознаграждение больше — все 100% твои.
Я вижу, что много людей с невысоким опытом на бирже… т.о. немного постараюсь порассуждать логически и позитивно.
На самом деле объяснение того, что крупные владельцы сливают ниже номинала следующее:
1) Просто так фиксировать убыток никто не будет (инсайд не в счет, но инсайд бы выходил незаметнее)
2) Очень похоже, что крупные владельцы облигаций Дэни Колл — это компании группы или условно неаффилированные компании, которые фиксируют убыток и возможно занижают свои прибыли под конец года, чтобы снизить налог на прибыль. Когда Дэни Колл выкупит свои облигации с таким дисконтом — это компенсирует реальные убытки у выше указанных компаний (первичных владельцев)
3) т.е. два зайца -> снижение налогов на прибыль у компаний группы (первичных владельцев) и привлечение реальных денег (а не внутригрупповых) Дени Колл с биржи, ведь с такой большой доходностью многие захотят рискнуть пусть и маленькой частью капитала. т.е. им нужно собрать 1 млрд чужих денег, а не внутригрупповых…
4) когда внутригрупповые компании продадут все свои облигации какая будет цена — неизвестно, Дэни Колл выкупит с огромным дисконтом свой долг в 1 млрд руб. и фактически останется я думаю около 500 млн привлеченных «чужих» денег… на которые общество и будет реализовывать свои планы (цель ради которой было привлечение). Потом в течение года Дэни Колл будет незаметно удерживать курс в районе 97-103 откупая — продавая в рынок имеющиеся у нее облигации. Т.е. Будет иметь полный контроль котировок.
Роман, ничего этого не будет. Посмотрите отчёт о движении денежных средств по мсфо, и за год по рсбу. Полный неликвид. Тупо нет денег
Я вижу, что много людей с невысоким опытом на бирже… т.о. немного постараюсь порассуждать логически и позитивно.
На самом деле объяснение того, что крупные владельцы сливают ниже номинала следующее:
1) Просто так фиксировать убыток никто не будет (инсайд не в счет, но инсайд бы выходил незаметнее)
2) Очень похоже, что крупные владельцы облигаций Дэни Колл — это компании группы или условно неаффилированные компании, которые фиксируют убыток и возможно занижают свои прибыли под конец года, чтобы снизить налог на прибыль. Когда Дэни Колл выкупит свои облигации с таким дисконтом — это компенсирует реальные убытки у выше указанных компаний (первичных владельцев)
3) т.е. два зайца -> снижение налогов на прибыль у компаний группы (первичных владельцев) и привлечение реальных денег (а не внутригрупповых) Дени Колл с биржи, ведь с такой большой доходностью многие захотят рискнуть пусть и маленькой частью капитала. т.е. им нужно собрать 1 млрд чужих денег, а не внутригрупповых…
4) когда внутригрупповые компании продадут все свои облигации какая будет цена — неизвестно, Дэни Колл выкупит с огромным дисконтом свой долг в 1 млрд руб. и фактически останется я думаю около 500 млн привлеченных «чужих» денег… на которые общество и будет реализовывать свои планы (цель ради которой было привлечение). Потом в течение года Дэни Колл будет незаметно удерживать курс в районе 97-103 откупая — продавая в рынок имеющиеся у нее облигации. Т.е. Будет иметь полный контроль котировок.
Роман, и после этого эмитента обвинят в манипулировании ценами и кто-то там в эмитенте все-таки в итоге «присядет»…
Я вижу, что много людей с невысоким опытом на бирже… т.о. немного постараюсь порассуждать логически и позитивно.
На самом деле объяснение того, что крупные владельцы сливают ниже номинала следующее:
1) Просто так фиксировать убыток никто не будет (инсайд не в счет, но инсайд бы выходил незаметнее)
2) Очень похоже, что крупные владельцы облигаций Дэни Колл — это компании группы или условно неаффилированные компании, которые фиксируют убыток и возможно занижают свои прибыли под конец года, чтобы снизить налог на прибыль. Когда Дэни Колл выкупит свои облигации с таким дисконтом — это компенсирует реальные убытки у выше указанных компаний (первичных владельцев)
3) т.е. два зайца -> снижение налогов на прибыль у компаний группы (первичных владельцев) и привлечение реальных денег (а не внутригрупповых) Дени Колл с биржи, ведь с такой большой доходностью многие захотят рискнуть пусть и маленькой частью капитала. т.е. им нужно собрать 1 млрд чужих денег, а не внутригрупповых…
4) когда внутригрупповые компании продадут все свои облигации какая будет цена — неизвестно, Дэни Колл выкупит с огромным дисконтом свой долг в 1 млрд руб. и фактически останется я думаю около 500 млн привлеченных «чужих» денег… на которые общество и будет реализовывать свои планы (цель ради которой было привлечение). Потом в течение года Дэни Колл будет незаметно удерживать курс в районе 97-103 откупая — продавая в рынок имеющиеся у нее облигации. Т.е. Будет иметь полный контроль котировок.
Роман, зачет))) мог бы и не писать, весело же было
SimZim, очень субъективное мнение
MaxCall, разумеется, только моё мнение. Поэтому и интересуюсь альтернативным (вдруг я что-то не замечаю, а другие видят суть и это может быть полезным)
SimZim, брокерские продукты в своем разнообразии в принципе не сильно направлены на удовлетворение потребностей юридических лиц.
целевая аудитория брокера, в первую очередь, это физические лица и зарабатывает брокер на активности физ.лиц.
юрик — это короткие и консервативные деньги, которые к тому же должны двигаться по строгим алгоритмам ввода-вывода, без задержек.
для юриков есть банки с депозитами.
у брокера наверное только репо может быть для юриков.
ну это мое видение…
MaxCall, так, ок. для юриков конкурентных преимуществ нет. так почему он самый большой брокер, если с физиками общается как в сберкассе (по принципу «зачем вы тут? вы мешаете мне работать»?). просто из-за того что древний брокер и занял больше места, как касса?
SimZim, если укажете на лучшего брокера, то воспользуюсь вашим советом. А то я уже год ищу альтернативу, и все пока безуспешно.
Alex64, у меня набор брокеров. для покупки валюты — открываха, для облигаций — альфа, для валютных инструментов — ветебе (странная альфа не даёт торговать валютными облигациями через инет, а внесение наличной валюты в открываху — квест на час + день на перевод брокеру). три терминала ненапряжно держать + бонусы от банков