И ещё 10,08 у каскада как-бы выплата купона и оферта должна быть. Я так понимаю, опять появляется возможность для тех кто это не делал, на досрочное подать после невыполнения обязательств каскадом. Так?
Юрий, так
ответы на форуме
Читали? www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=mbjs8E4FRkCurigwblnKWA-B-B&attempt=1
Что делать?
Вячеслав, а вы имеете? «6) Факт направления требования к Эмитенту о досрочном погашении.»
Vavim,
3) также обращают внимание: что ВО могут потерять право индивидуального обращения в суд, если в течение одного месяца с начала возникновения основания ПВО успеет обратиться в суд ( сразу же вопрос. кто знает с какой даты у ПВО эти основания появились?)
Юрий, не совсем так, как бы наоборот — если ПВО в теч месяца не соизволил, то можно индивидуально обращаться, я так понял:
16. Владельцы облигаций вправе в индивидуальном порядке обращаться с требованиями в суд по истечении одного месяца с момента возникновения оснований для такого обращения в случае, если в указанный срок представитель владельцев облигаций не обратился в арбитражный суд с соответствующим требованием или в указанный срок общим собранием владельцев облигаций не принято решение об отказе от права обращаться в суд с таким требованием.Читали? www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=mbjs8E4FRkCurigwblnKWA-B-B&attempt=1
Что делать?
Вячеслав, а вы имеете? «6) Факт направления требования к Эмитенту о досрочном погашении.»
Vavim, нет, это обращение к владельцам облигаций, что они (ПВО) выражают готовность подать иск к эмитенту. Ну и основные моменты:
1) цена вопроса — госпошлина до 200 тысяч (у меня в голове другая сумма крутится, но возможно потому что индивидуальная) и услуги представителя 600 тысяч (только первая инстанция)
2) список требуемых данных для тех кто хочет поучаствовать
3) также обращают внимание: что ВО могут потерять право индивидуального обращения в суд, если в течение одного месяца с начала возникновения основания ПВО успеет обратиться в суд ( сразу же вопрос. кто знает с какой даты у ПВО эти основания появились?)
4) а также доп действия ПВО в случае банкротства, информация об оплате которых появится позже ( опять же вопрос, кто знает, если в иске не участвовать, ПВО разве не будет на бесплатной основе все теже действия делать в случае банкротства?)...
И ещё момент такой интересный, вдруг кто проглядел. Иск будет подаваться только по невыплаченному купону(3 месяца), не сложно посчитать какую долю от них будут занимать судебные расходы 800 тысяч. И вот здесь вопрос сразу возникает, это другой возможности не существует, только как претензии по купону за три месяца выставлять. Или это ПВО так работает??? Но в любом случа, почему не обращают на это внимание и не предупреждают ( на невнимательность расчитывют?), это же существенный нюанс и на другие менее важные факты они это самое обращение делают, при том, в этом же сообщении. Трандец, как в банановой стране, все на дурака прокатиться расчитывют.
Ну, и как итог, я так понимаю иска от ПВО не будет. И опять вопросы остаются. Где иск от МСП с их 50% от выпуска и иск от второго банка который кредитовал каскад на 80 млн?
Юрий, у тех, кто не подавался, нет оснований требовать выкупа облигаций, срок погашения не прошёл. есть основания требовать только не выплаченные купоны.
да, получаётся порядка 3р на бумагу или 0,3% (минимум)
насколько я понял, они «ни (ПВО) выражают готовность подать иск к эмитенту» от лица только тех кто имеет «6) Факт направления требования к Эмитенту о досрочном погашении.».
Читали? www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=mbjs8E4FRkCurigwblnKWA-B-B&attempt=1
Что делать?
Вячеслав, а вы имеете? «6) Факт направления требования к Эмитенту о досрочном погашении.»
Vavim, нет, это обращение к владельцам облигаций, что они (ПВО) выражают готовность подать иск к эмитенту. Ну и основные моменты:
1) цена вопроса — госпошлина до 200 тысяч (у меня в голове другая сумма крутится, но возможно потому что индивидуальная) и услуги представителя 600 тысяч (только первая инстанция)
2) список требуемых данных для тех кто хочет поучаствовать
3) также обращают внимание: что ВО могут потерять право индивидуального обращения в суд, если в течение одного месяца с начала возникновения основания ПВО успеет обратиться в суд ( сразу же вопрос. кто знает с какой даты у ПВО эти основания появились?)
4) а также доп действия ПВО в случае банкротства, информация об оплате которых появится позже ( опять же вопрос, кто знает, если в иске не участвовать, ПВО разве не будет на бесплатной основе все теже действия делать в случае банкротства?)...
И ещё момент такой интересный, вдруг кто проглядел. Иск будет подаваться только по невыплаченному купону(3 месяца), не сложно посчитать какую долю от них будут занимать судебные расходы 800 тысяч. И вот здесь вопрос сразу возникает, это другой возможности не существует, только как претензии по купону за три месяца выставлять. Или это ПВО так работает??? Но в любом случа, почему не обращают на это внимание и не предупреждают ( на невнимательность расчитывют?), это же существенный нюанс и на другие менее важные факты они это самое обращение делают, при том, в этом же сообщении. Трандец, как в банановой стране, все на дурака прокатиться расчитывют.
Ну, и как итог, я так понимаю иска от ПВО не будет. И опять вопросы остаются. Где иск от МСП с их 50% от выпуска и иск от второго банка который кредитовал каскад на 80 млн?
я так понимаю, это предложение отжать деньги на заведомо бесполезный для холдеров иск?
АВО сказали, что будут рады обращениям по каскаду. Кто до сих пор холдер, позвоните 84998410043. Если достаточно народу наберётся, можно коллективно в суд подавать
Денис К., Ну вот вам и решение, кто хотел иски подовать, не спите)
Юрий, о чем и говорю
Денис К. в идеале конечно ещё и емейл желателен, потому что фиг его знает, что это за телефон … я как-то пробовал им на емейл писать, который к сайту прикреплён, в ответ тишина, как-будто в никуда пишешь, вообще не реагируют.
Юрий, vinokurov@bondholders.ru это конкретный сотрудник, можно написать ему
Денис К.,
ответ от vinokurov@bondholders.ru: Вы должны понимать, что финансовое состояние Каскада плачевное, у компании нет ничего, коллективный иск — это затраты с практически гарантированным результатом в виде исполнительного листа, который можно будет разве что повесить на стену. Какие затраты Вы готовы нести и на какой результат рассчитываете?
грустно, но как я понимаю, данную ветку форума можно закрывать :-(
AA2020, суммы не озвучили? Потому что если что-то ближе к символическому, смысл закинуть есть… И информацией бы поделились (я про аво), от куда у них точные данные о фин состояние каскада?)
Юрий, открытые источники, вероятно
Денис К., Ну вот здесь надо конечно понимать, почему такая фраза сказана была (о фин состоянии):
то ли у них точные данные
то ли общие
то ли просто они заранее предупреждают, что может быть нулевой результат, чтоб потом избежать в будущем нехороших разговоров в свой адрес и для них это вообще самый главный момент.
Короче, кто начинал пытать аво, допытывайте дальше)
Юрий, скорее всего снимают ответственность, что может ничего не получиться.
Денис К., ну вот фиг знает, сидим гадаем. А надо всего лишь спросить) Кто диалог вел — рано из разговора вышел. Надо наверное, Денис, вам это дело в свои руки взять))
Юрий, я им в пятницу звонил, обещали перезвонить) Пока тишинаАВО сказали, что будут рады обращениям по каскаду. Кто до сих пор холдер, позвоните 84998410043. Если достаточно народу наберётся, можно коллективно в суд подавать
Денис К., Ну вот вам и решение, кто хотел иски подовать, не спите)
Юрий, о чем и говорю
Денис К. в идеале конечно ещё и емейл желателен, потому что фиг его знает, что это за телефон … я как-то пробовал им на емейл писать, который к сайту прикреплён, в ответ тишина, как-будто в никуда пишешь, вообще не реагируют.
Юрий, vinokurov@bondholders.ru это конкретный сотрудник, можно написать ему
Денис К.,
ответ от vinokurov@bondholders.ru: Вы должны понимать, что финансовое состояние Каскада плачевное, у компании нет ничего, коллективный иск — это затраты с практически гарантированным результатом в виде исполнительного листа, который можно будет разве что повесить на стену. Какие затраты Вы готовы нести и на какой результат рассчитываете?
грустно, но как я понимаю, данную ветку форума можно закрывать :-(
AA2020, суммы не озвучили? Потому что если что-то ближе к символическому, смысл закинуть есть… И информацией бы поделились (я про аво), от куда у них точные данные о фин состояние каскада?)
Юрий, открытые источники, вероятно
Денис К., Ну вот здесь надо конечно понимать, почему такая фраза сказана была (о фин состоянии):
то ли у них точные данные
то ли общие
то ли просто они заранее предупреждают, что может быть нулевой результат, чтоб потом избежать в будущем нехороших разговоров в свой адрес и для них это вообще самый главный момент.
Короче, кто начинал пытать аво, допытывайте дальше)
Юрий, скорее всего снимают ответственность, что может ничего не получиться.АВО сказали, что будут рады обращениям по каскаду. Кто до сих пор холдер, позвоните 84998410043. Если достаточно народу наберётся, можно коллективно в суд подавать
Денис К., Ну вот вам и решение, кто хотел иски подовать, не спите)
Юрий, о чем и говорю
Денис К. в идеале конечно ещё и емейл желателен, потому что фиг его знает, что это за телефон … я как-то пробовал им на емейл писать, который к сайту прикреплён, в ответ тишина, как-будто в никуда пишешь, вообще не реагируют.
Юрий, vinokurov@bondholders.ru это конкретный сотрудник, можно написать ему
Денис К.,
ответ от vinokurov@bondholders.ru: Вы должны понимать, что финансовое состояние Каскада плачевное, у компании нет ничего, коллективный иск — это затраты с практически гарантированным результатом в виде исполнительного листа, который можно будет разве что повесить на стену. Какие затраты Вы готовы нести и на какой результат рассчитываете?
грустно, но как я понимаю, данную ветку форума можно закрывать :-(
AA2020, суммы не озвучили? Потому что если что-то ближе к символическому, смысл закинуть есть… И информацией бы поделились (я про аво), от куда у них точные данные о фин состояние каскада?)
Юрий, открытые источники, вероятноАВО сказали, что будут рады обращениям по каскаду. Кто до сих пор холдер, позвоните 84998410043. Если достаточно народу наберётся, можно коллективно в суд подавать
Денис К., Ну вот вам и решение, кто хотел иски подовать, не спите)
Юрий, о чем и говорю
Денис К. в идеале конечно ещё и емейл желателен, потому что фиг его знает, что это за телефон … я как-то пробовал им на емейл писать, который к сайту прикреплён, в ответ тишина, как-будто в никуда пишешь, вообще не реагируют.
Юрий, vinokurov@bondholders.ru это конкретный сотрудник, можно написать ему
Денис К., ок, вообще замечательно. И с телефоном я конечно погорячился, назвав его каким-то, он на самом деле тот самый — с сайта аво, а мне что-то показался обычный мобильный… Господа держатели каскада, вам все условия)
Юрий, Какие условия?
Вячеслав, я же не знаю, я не связывался. Я к тому чтоб не сидели молча. Как вон в ДД получилось. Мне кажется всяк лучше организованней это дело вести. И потом, самостоятельно какого юриста вы найдите, даже если предположить что супер пупер заслуженный, но навряд ли специфику фондового рынка будет знать. К тому же АВО публично всю свою деятельность ведут, недавно появились, все на них смотрят, так что, я думаю, выжимать из ситуации будут однозначно больше. Потом не забывайте, с юристами дело такое, бывает и не редко, они могут в суд тянуть в заведомо проигрышное дело, сплошь и рядом такое. С аво такое, мне кажется, исключается. Поэтому всяк связываться нужно, даже если кто уже своего юриста зарядил. Я в понедельник тоже буду писать.
Юрий, Напишите потом здесь о результате Вашей с ними переписки.АВО сказали, что будут рады обращениям по каскаду. Кто до сих пор холдер, позвоните 84998410043. Если достаточно народу наберётся, можно коллективно в суд подавать
Денис К., Ну вот вам и решение, кто хотел иски подовать, не спите)
Юрий, о чем и говорю
Денис К. в идеале конечно ещё и емейл желателен, потому что фиг его знает, что это за телефон … я как-то пробовал им на емейл писать, который к сайту прикреплён, в ответ тишина, как-будто в никуда пишешь, вообще не реагируют.
Юрий, vinokurov@bondholders.ru это конкретный сотрудник, можно написать ему
Денис К., ок, вообще замечательно. И с телефоном я конечно погорячился, назвав его каким-то, он на самом деле тот самый — с сайта аво, а мне что-то показался обычный мобильный… Господа держатели каскада, вам все условия)
Юрий, Какие условия?АВО сказали, что будут рады обращениям по каскаду. Кто до сих пор холдер, позвоните 84998410043. Если достаточно народу наберётся, можно коллективно в суд подавать
Денис К., Ну вот вам и решение, кто хотел иски подовать, не спите)
Юрий, о чем и говорю
Денис К. в идеале конечно ещё и емейл желателен, потому что фиг его знает, что это за телефон … я как-то пробовал им на емейл писать, который к сайту прикреплён, в ответ тишина, как-будто в никуда пишешь, вообще не реагируют.
Юрий, vinokurov@bondholders.ru это конкретный сотрудник, можно написать ему
Те кто подал на оферту с 27 мая по 17 июня — есть небольшой шанс что-то получить. Должно быть документальное подтверждение о получении требования. Т.к. прошел 7-ми дневный период после предъявления оферты — подавайте иски на Каскад. Главное, чтобы судебное разбирательство было до 21.09.
Для подачи иска — проконсультируйтесь с опытным юристом.
Warlock75, а что Каскаду помешает подать ходатайство на перенос слушания, если оно состоится до 21,09?
Вячеслав, Вы как истец можете не согласиться с ходатайством и суд будет на Вашей стороне (необходима явка и участие на заседании). Каскад нарушил обязательства по оферте: не выплатил в семидневный срок. Можете еще моральный вред и пени в иске запросить, а также расходы по госпошлине, почтовые и др.
Warlock75, у меня есть ещё 2 таких же горе-инвестора (родственника)… как думаете, мы сможем подать один групповой иск?
Вячеслав, как вам уже, только проконсультируйтесь обязательно. Попробуйте к АВО вопрос задать, они вроде как отслеживают все эти моменты. Потому что я как понял, если все таки будет банкротство, то как бы ваши действия будут лишними, только лишние расходы понесете (на юристов). Смысл судебного иска вроде как появляется в момент, когда понятно что не будет банкротство и до момента осво ( при том чтоб суд был закончен до принятия осво какого либо решения), но могу сильно ошибаться.
Юрий, Поэтому и говорю, чтобы побыстрее иски подали. Нужно, чтобы заседание было до 21.09. Кто первый взял — того и тапкиПосле суда через 10 дней (если не будет аппеляции), берете за ручку судебных приставов и решаете возврат долга.
Warlock75, как я понял, вот такой вариант, чтобы успеть до суда открытия маловероятен. Мне сказали, что скорее всего, это дело второй инстанции и это не быстро. Поэтому всё-таки пусть консультируются)
Юрий, Если подадут иски — будет первая инстанция.
Warlock75, да верно… а потом даже, если каскад не подаст на аппеляцию, то в случае банкротства, внешний управляющий от открытия, это сделает однозначно. У него задача будет всех таких претендентов отсекать, он будет работать только на интересы открытия. У меня такая информация, за что купил, за то продал.) Поэтому ещё раз, пусть консультируются. И не плохо было чтоб это у АВО спросили.
Юрий, Даже если будет аппеляция — она будет 100% проиграна. Самое главное уложиться по срокам с учетом аппеляции — до 21.09. И сразу бежать к судебным приставам. Если далее Открытие выиграет суд — она пойдет второй очередью. И после иска Открытия — уже никто, ничего не получит.Те кто подал на оферту с 27 мая по 17 июня — есть небольшой шанс что-то получить. Должно быть документальное подтверждение о получении требования. Т.к. прошел 7-ми дневный период после предъявления оферты — подавайте иски на Каскад. Главное, чтобы судебное разбирательство было до 21.09.
Для подачи иска — проконсультируйтесь с опытным юристом.
Warlock75, а что Каскаду помешает подать ходатайство на перенос слушания, если оно состоится до 21,09?
Вячеслав, Вы как истец можете не согласиться с ходатайством и суд будет на Вашей стороне (необходима явка и участие на заседании). Каскад нарушил обязательства по оферте: не выплатил в семидневный срок. Можете еще моральный вред и пени в иске запросить, а также расходы по госпошлине, почтовые и др.
Warlock75, у меня есть ещё 2 таких же горе-инвестора (родственника)… как думаете, мы сможем подать один групповой иск?
Вячеслав, как вам уже, только проконсультируйтесь обязательно. Попробуйте к АВО вопрос задать, они вроде как отслеживают все эти моменты. Потому что я как понял, если все таки будет банкротство, то как бы ваши действия будут лишними, только лишние расходы понесете (на юристов). Смысл судебного иска вроде как появляется в момент, когда понятно что не будет банкротство и до момента осво ( при том чтоб суд был закончен до принятия осво какого либо решения), но могу сильно ошибаться.
Юрий, Поэтому и говорю, чтобы побыстрее иски подали. Нужно, чтобы заседание было до 21.09. Кто первый взял — того и тапкиПосле суда через 10 дней (если не будет аппеляции), берете за ручку судебных приставов и решаете возврат долга.
Warlock75, как я понял, вот такой вариант, чтобы успеть до суда открытия маловероятен. Мне сказали, что скорее всего, это дело второй инстанции и это не быстро. Поэтому всё-таки пусть консультируются)
Юрий, Если подадут иски — будет первая инстанция.Те кто подал на оферту с 27 мая по 17 июня — есть небольшой шанс что-то получить. Должно быть документальное подтверждение о получении требования. Т.к. прошел 7-ми дневный период после предъявления оферты — подавайте иски на Каскад. Главное, чтобы судебное разбирательство было до 21.09.
Для подачи иска — проконсультируйтесь с опытным юристом.
Warlock75, а что Каскаду помешает подать ходатайство на перенос слушания, если оно состоится до 21,09?
Вячеслав, Вы как истец можете не согласиться с ходатайством и суд будет на Вашей стороне (необходима явка и участие на заседании). Каскад нарушил обязательства по оферте: не выплатил в семидневный срок. Можете еще моральный вред и пени в иске запросить, а также расходы по госпошлине, почтовые и др.
Warlock75, у меня есть ещё 2 таких же горе-инвестора (родственника)… как думаете, мы сможем подать один групповой иск?
Вячеслав, как вам уже, только проконсультируйтесь обязательно. Попробуйте к АВО вопрос задать, они вроде как отслеживают все эти моменты. Потому что я как понял, если все таки будет банкротство, то как бы ваши действия будут лишними, только лишние расходы понесете (на юристов). Смысл судебного иска вроде как появляется в момент, когда понятно что не будет банкротство и до момента осво ( при том чтоб суд был закончен до принятия осво какого либо решения), но могу сильно ошибаться.
Юрий, Поэтому и говорю, чтобы побыстрее иски подали. Нужно, чтобы заседание было до 21.09. Кто первый взял — того и тапкиПосле суда через 10 дней (если не будет аппеляции), берете за ручку судебных приставов и решаете возврат долга.
Интересно посмотреть на вас в жизни: судя по тексту вы как молодые и неопытные.
Один пишет про доказательства: ну так докажи мою причастность к компании.
«Палатки» работают и это не показатель? А вы вообще знаете чем занимается компания или свои возгласы «я читаю отчёты» печатаете ради напечатать?
Не видите очевидного — ваши проблемы.
Вешаете ярлыки на меня в причастности к эмитенту — предъявите доказательства. Или вы оба «мирдверьмяч», что ещё раз докажет, что вы молодые и неопытные.
Адиос
Дмитрий Зы, Ваша нервная реакция не делает вам чести, если для вас работающие палатки показатель, но не выручка не прибыль, не EBIT, ICR, даже не знаю, есть ли смысл что то обсуждать, когда вместо цифр агитки и работающие палатки
евгений Романенко, Нервная реакция у вас и у Элиен Ксен: вы оба как дети, которым обещали конфету сегодня, но потом сказали, что дадут через неделю, потому что сейчас конфету купить не на что. Это образно, если не понятно. Вот вы кто оба в моих глазах.
Дмитрий Зы, А вы знаете откуда будут деньги на конфету, когда нет баланса за 1 кв.2021?
евгений Романенко, возможно из-за нестыковок с налоговой. Это логично сейчас предполагать.
Дмитрий Зы, то есть из-за нестыковок с налоговой вы уверены что будут деньги на конфетку? Или что из-за нестыковок с налоговой нет баланса? Но тогда, откуда уверенность в деньгах на конфетку, если у вас нет данных по продажам и т.д.?
евгений Романенко, 2020 год — бизнес работает, есть прибыль, нет проблем с капиталом, есть выплаты по долгам.
2021 год — бизнес работает, есть прибыль (в убыток никто работать не будет, согласны?), есть проблемы с капиталом, нет выплат по долгам.
2022 год — предполагаю, что бизнес будет работать, так как не вижу БОЛЬШИХ проблем именно для бизнеса (производство и продажа еды) /одну проблему знаю, она решается/. При работающем бизнесе будет прибыль. Озвучено, что к началу 2022 года проблема с капиталом будет решена и выплаты по долгам будут возобновлены.
Дмитрий Зы, смотрите, есть так называемое золотое правило экономики рост ЧП>В>А — (-9,4<13.8%<15,46%), допускаю пандемию, но тогда и выручка не должна расти. при этом все говорят о росте точек продаж, но основные средства — 61%, денежные средства и эквиваленты — падение за 2 года в 4 раза, идет планомерное падение ROE, рост кредиторской задолженности на 180%, Z-модель Альтмана далеко отрицательный, показатель менее 1.1. — очень высокая вероятность банкротства. Менеджмент не соблюдает принципы complaince (внутрикорпоративный конфликт, знали о переходе на другую систему налогообложения, но ничего не сделали), эффективность менеджмента в цифрах — ЧП 2021-ЧП 2016/ЧП ср. за 5 лет = 0,9% при норме хотя бы 15%. Это цифры. Знал я об этом? Знал, но это ВДО, и с моей стороны не было достаточного контроля, так как была непростая ситуация на бирже США в этот момент. Я продал с убытком. Это бизнес, чем выше ставка не больше риски. Повторюсь, я рискнул, точно также как мы рискуем с акциями роста. Не получилось. При этом я не верю в светлое будущее (объяснил почему), но и не топлю за ОСВО и
не убеждаю ждать выплаты т.д. Возможно стоит остановится, у вас своя правда, у оппонентов своя, у меня своя. Время покажет, кто был прав, н учитывая модель DCF, ваши деньги через два года будут стоить гораздо меньше, чем сейчас, а мои будут работать.
евгений Романенко, сорри что вмешиваюсь, но вот эта схема подмеченная вами -рост ЧП>В>А, а в реальности у ДД -9,4<13,8<15,46 говорит не о том что у них были проблемы в бизнесе. Это вы показали причину, почему их налоговая за одно место взяла. На сколько я знаю, вот эти маячки, когда идёт рост активов несоразмерно с ростом выручки, налоговая очень тчательно отсматривает ( у них эти моменты кажись программами отслеживаются). То есть вы правильно все это подметили, только вывод не тот сделали — ребята от налогов уходили, а вот по этим коэффициентам, на которые вы обратили внимание их и подловили.
Юрий, согласен, также об этом косвенно свидетельствует указанная прибыль в разрезе 5 лет, но повторюсь, биржа это риск, чем выше ставка, тем больше риск, в этот раз не сработало, моя ошибка — ослабил контроль
ras.arbitr.ru/ вбейте там инн каскада и найдете это:Ссылку на ваше ОСВО дайте пожалуйста.
Юрий, e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=MdBBg3ue9U-CrHt8CMXZhSA-B-B
Vavim, я не совсем понимаю вашу логику. Вы хотите сказать, что если бы тогда (08.2020) было положительное решение в пользу каскада, то далее бы не было всех этих событий? Я сомневаюсь, что вы так думаете. Тогда зачем вы эту инфу сейчас озвучиваете?
Если мое мнение, правильно и сделали что не приняли….
… Но там число голосовавших 198 тыс и на начало 20 года было ещё одно ОСВО там такое же число голосовавших 198 тыс. Получается что все таки, как миниму на конец 20 года МСП был со своими 50% от выпуска…. И ещё вопрос должно вроде как быть 75% голосовавших от 300 тыс, а 198тыс, это немного не та цифра.
Юрий, да возможно, ходили слухи в данной ветке, что тогда по телефону «слёзно просили» поддержать условия.
вот именно для одного из ваших выводов (про 50%) я и выложил вам эту инфу, так как вы задавали этот вопрос в ветке.
именно потому, что не та цифра — решение не прошло.
цифра 198 тыс говорит о том, что МСП был за (если допустить версию о его 50%)
Vavim, по поводу ещё одного осво на начало года я ошибся. Его не было, забираю свои слова обратно… Ой сори, теперь понял, наоборот, не прошло потому что не было 75 %…
Но я все равно не вижу ни какой связи между непринятием предложений каскада и дальнейшими событиями. Мне кажется, не зависимо от того какое решение было бы принято тогда на ОСВО, все что пошло дальше с этим никак не связано, то есть все дальнейшие иски открытия наступили бы также однозначно. Согласны?
Юрий, нет не согласен. если окунётесь в изучение судебных дел по какскаду, то наткнётесь на дело, в котором каскад нанимал некую фирму, для реструктуризации кредита в Открытии (вроде как, тонкостей не помню) и там ещё представители Каскада ссылались на фиктивные/преступные действия директора (уже бывшего?) каскада.
Vavim, а вы не можете как то все таки ссылки вот на эту вашу информацию дать? Потому что из писка судебных дел каскада, я такого найти не могу, при том, это наверное многим будет интересно…
И мне кажется, вы на мой вопрос о взаимосвязи между ОСВО и дальнейшими делами по банкротству не отвечаете. Потому что банковское обязательство, это одно, а обязательство по публичному долгу это другое. Это конечно хорошо что каскад как то пытался вопрос с открытием решить (правда хотелось бы подтверждение этому получить не в виде слов). Но взаимосвязей я как-то все равно не улавливаю, если только не из серии таких зависимостей — каскад пытался с ВО договориться, его не поддержали, далее каскад решил с открытием договориться, его там вообще прессанул, ну и каскад решил обидится и ни кому вообще не платить — но это же не серьезно.
Юрий, ras.arbitr.ru/ вбейте инн каскада получите это:
ООО «КАСКАД» обратилось в суд с иском о взыскании с ООО «СТРОИТЕЛЬНЫЙ КОНСАЛТИНГ» с учетом уточнения 6 567 000руб. 00коп., в том числе: 5 970 000руб. 00коп. неосновательного обогащения, возникшего в результате неосвоения внесенной предоплаты за оказываемые услуги, 597 000руб. 00коп. пени за период с 21.01.2020г. по 31.08.2020г. за просрочку оказания услуг, на основании договора оказания услуг от 17.06.2019г. № СК-271/170619, в соответствии со ст.ст. 309, 310, 330, 779, 781 ГК РФ.
Истец, надлежащим образом извещенный судом о времени, дате и месте проведения судебного заседания по делу в соответствии со ст.ст. 121, 122 АПК РФ, в суд не явился, доказательств уважительности причин неявки не представил, в связи с чем судебное заседание проведено в его отсутствие.
Истец в обоснование требований сослался на то, что ответчиком не были оказаны услуги в сроки, предусмотренные договором сторон, истцом от ответчика не получены документы, предусмотренные договором, ответчиком при оказании услуг не достигнут положительный результат, в связи с чем неосвоенная предоплата за оказанные услуги подлежит возврату, представленный ответчиком акт от 26.09.2019г. № 77 имеет признаки подделки, подпись заказчика не содержит должность подписавшего от истца лица, не указаны инициалы подписавшего акт лица, акт подписан неизвестным лицом.
Представитель ответчика против удовлетворения исковых требований возражал по доводам, изложенным в отзыве на исковое заявление, указав, что предметом договора сторон является сопровождение сделки, а не положительный результат, который может быть гарантирован, ответчик не является кредитной организацией или ее представителем, договор подписан истцом не под влиянием обмана, насилия или угрозы, без понуждения, истцом и ответчиком был подписан акт от 26.09.2019г. № 77, подтверждающий оказание услуг в полном объеме и в срок на общую сумму 5 970 000руб. 00коп., поведение истца является недобросовестным.
Исследовав письменные материалы дела, заслушав позицию и пояснения представителя ответчика, суд пришел к следующим выводам.
Между ООО «КАСКАД» (заказчик) и ООО «Строительный консалтинг» (исполнитель) заключен договор на оказание услуг от 17.06.2019г. № СК-271/170619, в соответствии с которым исполнитель по заданию заказчика принимает на себя обязательство по правовому сопровождению кредитной сделки (комплексное сопровождение процедуры получения кредита/займа/банковской гарантии в коммерческом банке ТОП-50 в полном объеме), а заказчик обязуется оплатить услуги исполнителя в сроки и на условиях, предусмотренных договором.
В п. 1.1.2 договора предусмотрено, что правовое сопровождение кредитной сделки (сопровождение процедуры рефинансирования кредита) заказчика представляет собой комплекс юридических услуг, направленных на получение заказчиком заемных средств на рефинансирование в ПАО Банк «ФК Открытие» с оптимальной процентной ставкой до 15% годовых, со сроком кредитования от 1 до 3 лет, в минимально возможные сроки, на максимально выгодных условиях, безопасность совершения кредитной сделки и устранение финансовых рисков для заказчика. Комплекс юридических услуг по сопровождению сделки включает в себя: анализ деятельности и управленческой отчетности заказчика для оценки возможности получения им необходимых кредитных средств, подготовка заявки, консультации, подготовка пакета документов для получения кредита/займа/банковской гарантии в коммерческом банке ТОП-50 в соответствии с требованиями банка, проведение правовой экспертизы на предмет юридической чистоты кредитной сделки, выявление юридических, налоговых и финансовых рисков благонадежности контрагента (банка), разработка структуры проведения кредитной сделки с учетом результатов правовой экспертизы, правовая экспертиза необходимых документов для совершения кредитной сделки (кредитный договор и сопутствующие договоры), участие в переговорах с банком, контроль за исполнением банком условий кредитной сделки.
В п. 10.1 договора установлено, что договор вступает в силу с момента его подписания сторонами и действует до момента исполнения сторонами принятых ими обязательств.
Согласно ст. 779 ГК РФ по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги, а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
В соответствии с п. 3.3 договора заказчик обязуется оплачивать услуги исполнителя в порядке, сроки и на условиях, которые установлены договором.
Согласно п. 2.1 договора стоимость услуг составляет 5 970 000руб. 00коп., в т.ч. НДС 20% — 995 000руб. 00коп.
В п. 2.2 договора установлено, что оплата осуществляется заказчиком путем перечисления денежных средств на расчетных счет исполнителя следующими платежами: платеж за услуги в сумме, указанной в п. 2.1 договора, в размере 5 970 000руб. 00коп., в т.ч. НДС 20% — 995 000руб. 00коп., производится заказчиком в течение 3 дней с даты подписания договора согласно счета, выставленного исполнителем.
Ответчиком был выставлен счет от 18.06.2019г. № 63 на сумму 5 970 000руб. 00коп., в том числе НДС 20% — 995 000руб. 00коп.
Пунктом 2.3 договора предусмотрено, что денежное обязательство заказчика считается исполненным по договору с даты поступления денежных средств на расчетный счет исполнителя.
Истцом обязательства по внесению предоплаты исполнены надлежащим образом, что подтверждается платежным поручением от 21.08.2019г. № 281.
и т.д.
Вопрос остаётся. Что это за иск от МСП и что за сумма такая странная?
Юрий, у МСП есть и другое юрлицо.Ссылку на ваше ОСВО дайте пожалуйста.
Юрий, e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=MdBBg3ue9U-CrHt8CMXZhSA-B-B
Vavim, я не совсем понимаю вашу логику. Вы хотите сказать, что если бы тогда (08.2020) было положительное решение в пользу каскада, то далее бы не было всех этих событий? Я сомневаюсь, что вы так думаете. Тогда зачем вы эту инфу сейчас озвучиваете?
Если мое мнение, правильно и сделали что не приняли….
… Но там число голосовавших 198 тыс и на начало 20 года было ещё одно ОСВО там такое же число голосовавших 198 тыс. Получается что все таки, как миниму на конец 20 года МСП был со своими 50% от выпуска…. И ещё вопрос должно вроде как быть 75% голосовавших от 300 тыс, а 198тыс, это немного не та цифра.
Юрий, да возможно, ходили слухи в данной ветке, что тогда по телефону «слёзно просили» поддержать условия.
вот именно для одного из ваших выводов (про 50%) я и выложил вам эту инфу, так как вы задавали этот вопрос в ветке.
именно потому, что не та цифра — решение не прошло.
цифра 198 тыс говорит о том, что МСП был за (если допустить версию о его 50%)
Vavim, по поводу ещё одного осво на начало года я ошибся. Его не было, забираю свои слова обратно… Ой сори, теперь понял, наоборот, не прошло потому что не было 75 %…
Но я все равно не вижу ни какой связи между непринятием предложений каскада и дальнейшими событиями. Мне кажется, не зависимо от того какое решение было бы принято тогда на ОСВО, все что пошло дальше с этим никак не связано, то есть все дальнейшие иски открытия наступили бы также однозначно. Согласны?
Юрий, нет не согласен. если окунётесь в изучение судебных дел по какскаду, то наткнётесь на дело, в котором каскад нанимал некую фирму, для реструктуризации кредита в Открытии (вроде как, тонкостей не помню) и там ещё представители Каскада ссылались на фиктивные/преступные действия директора (уже бывшего?) каскада.Процент голосовавших 198/300=0,66 (66%). Всего 66% этого достаточно для принятия решения? И про ОСВО на начала года я ошибся, забираю свои слова назад)
Юрий, именно не достаточно, именно поэтому и «слёзно просили» (если верить слухам), именно по этому данные предложения не прошли.
я об этом вам пишу уже 3-ий раз. с первого не понятно?Ссылку на ваше ОСВО дайте пожалуйста.
Юрий, e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=MdBBg3ue9U-CrHt8CMXZhSA-B-B
Vavim, я не совсем понимаю вашу логику. Вы хотите сказать, что если бы тогда (08.2020) было положительное решение в пользу каскада, то далее бы не было всех этих событий? Я сомневаюсь, что вы так думаете. Тогда зачем вы эту инфу сейчас озвучиваете?
Если мое мнение, правильно и сделали что не приняли….
… Но там число голосовавших 198 тыс и на начало 20 года было ещё одно ОСВО там такое же число голосовавших 198 тыс. Получается что все таки, как миниму на конец 20 года МСП был со своими 50% от выпуска…. И ещё вопрос должно вроде как быть 75% голосовавших от 300 тыс, а 198тыс, это немного не та цифра.
Юрий, да возможно, ходили слухи в данной ветке, что тогда по телефону «слёзно просили» поддержать условия.
вот именно для одного из ваших выводов (про 50%) я и выложил вам эту инфу, так как вы задавали этот вопрос в ветке.
именно потому, что не та цифра — решение не прошло.
цифра 198 тыс говорит о том, что МСП был за (если допустить версию о его 50%)-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
