Не знаю я что-то.
А p/e 174 это не слишком много???? Или я куда-о не туда смотрю?
В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя
Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.
Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...
any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…
Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдетЖдать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.
any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос!) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.
Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел
any_to_real, ну вот, а что бывает, когда решишь за рынок на резких движухах, мы тут все наблюдали на моем шорте в январе 2020. Ведь я собственными руками убил суперотличный вход по 267 и добор полного шорта на всю котлету между 265 и 262. Пилило долго и в итоге из-за того, что шорт не люблю и из-за мучений в распиле, я что сделал — я поставил фиксированный тейк на 233, да еще на всю позу. И его забрали первым же по-настоящему резким проливом. И вроде плюсанул ~30%, неплохо, но если бы не поставил фиксированный тейк, всего через 2-3 дня закрыл бы шорт на 170+ блин, а это уже 100% на плечах. А я к тому же еще успел перевернуться в лонг частично и у меня все 30% отняли на движухе к 170, да еще в минус завезли. Вот и сказочке трендец — вместо потенциальных +100% с отличнейшего входа, потерянные 30% профита и 10% собственных денег, причем и то, и другое — собственными руками сделано.
Geist, если так размышлять, тогда лучше про aplle или tesla. Кто же знал, что на ниже 230 уйдем тогда — такого и в страшном сне не было… Кто же мог подумать, что Россия из сделки по Опек выйдет и нефть ниже 20 руб. уйдет...
Здесь другое важно. Сумел ты воспользоваться ситуацией когда Сбер по 170-190 был или нет. Тогда многие говорили «Сбер по 100 руб.»
Я тогда плечо взял (боялся что еще ниже пойдем… поэтому и взял в банке кредит на 1/2 депозита под 12% — тяжело мне с плечами работать) — рисковал, конечно, но боялся маржинкола… А так психологически проще. А ты так вообще, немерено, видимо плечей тогда набрал тогда.
Радуюсь, что тогда из Газпрома по 240 выскочил… (посмотрев, кстати на фундаментальные показатели + риски с санкциями оценил).
По итога в результате всех этих походов Сбера вверх — вниз на данный момент заработал на данный момент около 20% годовых. Конечно, надо было больше. Особенно корю себя за то, что выскочил по 230 во время ноябрьского подъема.
В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя
Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.
Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...
any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…
Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдетЖдать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.
any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос!) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.
Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел
any_to_real, ну вот, а что бывает, когда решишь за рынок на резких движухах, мы тут все наблюдали на моем шорте в январе 2020. Ведь я собственными руками убил суперотличный вход по 267 и добор полного шорта на всю котлету между 265 и 262. Пилило долго и в итоге из-за того, что шорт не люблю и из-за мучений в распиле, я что сделал — я поставил фиксированный тейк на 233, да еще на всю позу. И его забрали первым же по-настоящему резким проливом. И вроде плюсанул ~30%, неплохо, но если бы не поставил фиксированный тейк, всего через 2-3 дня закрыл бы шорт на 170+ блин, а это уже 100% на плечах. А я к тому же еще успел перевернуться в лонг частично и у меня все 30% отняли на движухе к 170, да еще в минус завезли. Вот и сказочке трендец — вместо потенциальных +100% с отличнейшего входа, потерянные 30% профита и 10% собственных денег, причем и то, и другое — собственными руками сделано.
Geist, если так размышлять, тогда лучше про aplle или tesla. Кто же знал, что на ниже 230 уйдем тогда — такого и в страшном сне не было… Кто же мог подумать, что Россия из сделки по Опек выйдет и нефть ниже 20 руб. уйдет...
Здесь другое важно. Сумел ты воспользоваться ситуацией когда Сбер по 170-190 был или нет. Тогда многие говорили «Сбер по 100 руб.»
Я тогда плечо взял (боялся что еще ниже пойдем… поэтому и взял в банке кредит на 1/2 депозита под 12% — тяжело мне с плечами работать) — рисковал, конечно, но боялся маржинкола… А так психологически проще. А ты так вообще, немерено, видимо плечей тогда набрал тогда.
Радуюсь, что тогда из Газпрома по 240 выскочил… (посмотрев, кстати на фундаментальные показатели + риски с санкциями оценил).
По итога в результате всех этих походов Сбера вверх — вниз на данный момент заработал на данный момент около 20% годовых. Конечно, надо было больше. Особенно корю себя за то, что выскочил по 230 во время ноябрьского подъема.
Валентин Кузьмин, фигурное хождение по граблям? ;)
Geist,Да, я на них наступаю не дважды, а раз двадцать пять, что бы прочувствовать!..
Валентин Кузьмин, а зачем? ;) Видишь, я всегда думал, что шорты — это больше для молодых-горячих, а тебе, если судить по аватару, уже прилично за 20Только без обид, мне 53! Хотя предполагаю (уже по картинкам графиков), что ты сильно увлечен именно теххнической стороной вопроса, тогда понятней, конечно.
Geist, 53 — Ну, что ж — одногодки. С 67-го… Да, я предпочитаю анализировать движения и левую сторону графика. Как то конструкторское образование больше воспринимает визуальные образы. Хотя, даже теханализ не могу признать за науку, систему или что то там еще… Поначалу то много во что погружался, фундаментал, индикаторы, волны, стат данные, новости… Но, это уже давно прошло. Понял, что (возможно только для меня) удобно несколько ограничений: пара индикаторов; ну, МА для красоты графики...); голубые и не очень (но мало)фишки ФР РФ и USA, немного валюты так и хватит… Шорт-это другое. Это некий драйв, легкий адреналин в крови. Такое — сомнительное удовольствие, а за удовольствие нужно платить...) Может я и пытаюсь помолодеть?))) Про молодых-горячих -понравилось! )…
Валентин Кузьмин, адреналин в смысле что шорт часто быстрое движение? Да это только кажется на самом деле, лонг тоже бывает быстрым, вон 200 >> 245 в сбере за 7 дней, пожалуйста.
Geist, я бы еще добавил, что шорт (в случае быстрого роста) — это дорога в один конец… Тут еще вопрос в депозите. Одно дело открывать шорт на (условно) 1 млн. руб., другое дело на 10 млн. Если на 10 млн., то подумаешь десять раз — стоит ли так рисковать.
Geist, я правильно понимаю, что основные денежные средства у тебя вложены в перфы Сбера и Газпрома и они безплечевые.
А есть еще один, относительно небольшой депозит, спекулятивный. И когда речь идет о 3-5 плечах, речь идет только об этом относительно небольшом депозите, а не о всех сбережениях?
Dur, есть позиции по газпрому и сберпрефам, без плечей. И есть еще 2 большие позиции, втб без плечей и сберобычка. Величину позиций озвучивать не хочу, могу сказать только, что в обычке поза больше, чем в префах. +плечи.
Geist, я полагаю в ВТБ только шорт?
nsk54, я редко шорчу. Лонг со средней ценой 0.03448.
Geist, у меня 0,03465 (+6,36%)...
Держу для галочки...
Про шорт это я для поддержки разговора....
Ну, а объективно — бумага создана для шорта!
nsk54, когда на российском рынке не останется ничего для покупок, придется покупать втб ;)
Geist, проживал в местности, можно сказать в окрестностях Московии… Тверская область...
И вот там жители каждый божий год, уже на протяжении лет 30-ти твердят одно и тоже: «Всё! В следующем году к нам проведут газ...»...
Из года в год повторяют...
Так и с ВТБ)))) Скоро стрельнёт))) Сколько он уже " стреляет"? 15 лет кажется
nsk54, на самом деле, как клиенту мне ВТБ очень нравится. И в плане брокера и в плане банка. А в совокупности (брокер + банк) вообще супер!!! Не пойму что с ним не так.
Я к ВТБ присматриваюсь. Есть небольшая позиция в долгосрок. Банк вроде бы активизировался… реклама по телеку постоянно крутят. Ну и p/e в два раза ниже чем у Сбера. Приглядется можно. Хотя у ВТБ сильный конкурент — Сбербанк (как госбанк), Тиньков (как банк не большой)… Но отрасти может.
Geist, я правильно понимаю, что основные денежные средства у тебя вложены в перфы Сбера и Газпрома и они безплечевые.
А есть еще один, относительно небольшой депозит, спекулятивный. И когда речь идет о 3-5 плечах, речь идет только об этом относительно небольшом депозите, а не о всех сбережениях?
ссБЕР ПОРОСЯЧИЙ ХВОСТ… Почему не растешь..?
Тира, Так боеприпасов и тушенки со спиртом не подвезли-же ещо
Capinfo, старшина сегодня лукойлу возит усиленно.
Geist, Вот она где причина
Capinfo, угу. Судить строго не можем, у него там это, любовь на стороне в общем ;)
Geist, Ну тогда пусть упадет до 246, я там шорты сниму
Capinfo, В шортах что ли..?
Тира, Да есть маленько, от 252,06
Capinfo, неплохо подловил, но я пока думаю, что пройдем еще выше. Но посмотрим, может откатим и тебе нальют. Да и вообще сейчас непростое место, многое на хаях или близко к ним.
Geist, придвинул стопы? разгрузил плечи? как правильно в таких местах поступать?
ПBМ, пока ничего не делал, утром только отметку выше 250 оставил «Киса и Ося здесь были», как только УДС стало чуть больше 1 ;) Стоял микротейк на 252.25 (у меня там круглая цифра по входу), 5 копеек не добило, посмеялся. После такого, если ничего серьезного не произойдет, по идее и 260+ можем взять, а может и хаи года. Придется пока побыть терпилой и потерпеть, хотя чем выше, тем сложней, конечно.
Geist, подожди, ничего не понимаю. Ты же в лонге вроде чуть ли не со 196 с учетом дивов? Чего терпеть то? Никто такого роста и не ожидал? Вроде отлично все?
Dur, у меня есть лонг с марта, 1,1 плеча со средней 197+, 1 плечо, набранное кусками между 215 и 227 и еще кусочек плеча, набранный по мелочи от 230 и выше. Чего терпеть? Ну так профит терпеть, как чего ;) Ты сам-то где выскочил, по 230? Не смог же терпеть дальше. Вытерпеть профит и не закрыться раньше времени — это тяжкое испытание для психики, даже тренированной. Хочется избавиться от бремени и чем дальше, тем оно тяжелей психологически. Когда я сидел самое большое движение в своей жизни в 2009-м, у меня был период, я даже терминал не открывал от греха.
Geist, а теперь понял. Ну так то да…
Я заметил, что мне лично просадку без плеч терпеть проще, чем профит.
ссБЕР ПОРОСЯЧИЙ ХВОСТ… Почему не растешь..?
Тира, Так боеприпасов и тушенки со спиртом не подвезли-же ещо
Capinfo, старшина сегодня лукойлу возит усиленно.
Geist, Вот она где причина
Capinfo, угу. Судить строго не можем, у него там это, любовь на стороне в общем ;)
Geist, Ну тогда пусть упадет до 246, я там шорты сниму
Capinfo, В шортах что ли..?
Тира, Да есть маленько, от 252,06
Capinfo, неплохо подловил, но я пока думаю, что пройдем еще выше. Но посмотрим, может откатим и тебе нальют. Да и вообще сейчас непростое место, многое на хаях или близко к ним.
Geist, придвинул стопы? разгрузил плечи? как правильно в таких местах поступать?
ПBМ, пока ничего не делал, утром только отметку выше 250 оставил «Киса и Ося здесь были», как только УДС стало чуть больше 1 ;) Стоял микротейк на 252.25 (у меня там круглая цифра по входу), 5 копеек не добило, посмеялся. После такого, если ничего серьезного не произойдет, по идее и 260+ можем взять, а может и хаи года. Придется пока побыть терпилой и потерпеть, хотя чем выше, тем сложней, конечно.
Geist, подожди, ничего не понимаю. Ты же в лонге вроде чуть ли не со 196 с учетом дивов? Чего терпеть то? Никто такого роста и не ожидал? Вроде отлично все?
Лихо под конец вечерки.
Решил поступить для себя нестандартно. Купил в лонг по максимуму. Надеюсь, что с утра пойдут пробивать кругляшок: 250 ))
Broncos, если вверх пойдет — отлично. Но рискованно, конечно. Тут просто надо иметь ввиду, что могут и вниз свозить — а в этом случае будет очень тяжело морально. И надо понимать — раз вошел, надо терпеть.
Удачи. Будем вместе ждать 250 (хотя 1/5 плеч я скинул сегодня, остались только мои. В случае похода вниз начну покупать от 239.)
Да, досадно с такой жижей не ехать вверх в нефтянке.
Engineer_M, Лук 5`100 совесть имей слушай да
Я у него каждый день прощения прошу, что на 4`000 в нем сомневался.
any_to_real, я у всех прошу. Но когда удс был 0.2 были сомнения))
Advocate, УДС 0,2? Мне страшно когда УДС 1.
Dur,
У тебя бывает УДС 1 и больше??
Broncos, сейчас у меня УДС в районе 8 (чуть выше).
Dur,
Ну ты иногда слезай с забора )
Broncos, я не знаю, может быть у меня брокер (ВТБ) как-то по другому УДС считает, но у меня весь депозит в акциях (даже небольшой минус).
Да, досадно с такой жижей не ехать вверх в нефтянке.
Engineer_M, Лук 5`100 совесть имей слушай да
Я у него каждый день прощения прошу, что на 4`000 в нем сомневался.
any_to_real, я у всех прошу. Но когда удс был 0.2 были сомнения))
Advocate, УДС 0,2? Мне страшно когда УДС 1.
Dur,
У тебя бывает УДС 1 и больше??
Broncos, сейчас у меня УДС в районе 8 (чуть выше).
Dur,
Ну ты иногда слезай с забора )
Broncos, я не знаю, может быть у меня брокер (ВТБ) как-то по другому УДС считает, но у меня весь депозит в акциях (даже небольшой минус).
Да, досадно с такой жижей не ехать вверх в нефтянке.
Engineer_M, Лук 5`100 совесть имей слушай да
Я у него каждый день прощения прошу, что на 4`000 в нем сомневался.
any_to_real, я у всех прошу. Но когда удс был 0.2 были сомнения))
Advocate, УДС 0,2? Мне страшно когда УДС 1.
Dur,
У тебя бывает УДС 1 и больше??
Broncos, сейчас у меня УДС в районе 8 (чуть выше).
Да, досадно с такой жижей не ехать вверх в нефтянке.
Engineer_M, Лук 5`100 совесть имей слушай да
Я у него каждый день прощения прошу, что на 4`000 в нем сомневался.
any_to_real, я у всех прошу. Но когда удс был 0.2 были сомнения))
Advocate, УДС 0,2? Мне страшно когда УДС 1.
Ну что как оно думаю написать нечего кто кричал шорт. Дядьки купили давно.
McDuck, а выше идём?)
Vadosio, не мы еще в пределах противохода его а еще выйти надо ему на росте а это выше 250
McDuck, откаты надоели, так и тянет перезайти
Vadosio, а здесь не подгадаешь. Поэтому надо сразу для себя решить, как ты торгуешь. Если начнешь метаться туда сюда — как правило ничего хорошего из этого не выходит. Или купил и держи, лови движения в 5-10%, или пытайся поймать движение в 1%. Тут кому как удобнее.
Да, досадно с такой жижей не ехать вверх в нефтянке.
Engineer_M, Лук 5`100 совесть имей слушай да
Я у него каждый день прощения прошу, что на 4`000 в нем сомневался.
any_to_real, я у всех прошу. Но когда удс был 0.2 были сомнения))
Advocate, УДС 0,2? Мне страшно когда УДС 1.
Да, досадно с такой жижей не ехать вверх в нефтянке.
Engineer_M, Лук 5`100 совесть имей слушай да
Я у него каждый день прощения прошу, что на 4`000 в нем сомневался.
any_to_real, я у всех прошу. Но когда удс был 0.2 были сомнения))
Advocate, УДС 0,2? Мне страшно когда УДС 1.
Не, всё, я на забор. Резкий выброс. Совсем не ждал. Ну, что ж делать.
Хотя кнопка по прежнему не «зеленая». Все равно крайне мало шансов выдает даже на ~ 246-247. Но и в шорт что то перезаходить страшновато. Посижу пока.
Ramak, знаешь, я заметил, что входить в бумагу вообще очень тяжело психологически. Я не понимаю, как тебе нервов хватает.
Ладно, купил я бумагу… и мне, в принципе, все равно — пошла она сразу вверх на 2% или вниз на 2% — я понимаю, что скорее всего она и вверх и вниз еще несколько раз сходит перед предположительным ростом.
А когда интердень торгуешь — это сколько же нервов надо иметь.
Видимо Тимофею надоело, что Сбер не растет — вот он, в знак протеста, и решил графики убрать. А теперь начали расти — и все вернулось на свои места.
Ну вот опять же о техническом анализе???? Ну вот как можно было предсказать рост на 1% за 10 минут?
