Народ, если говорить о коммунизме, социализме, Второй мировой войне — вы все ужасно упрощаете и одновременно усложняете. Ну существует же огромное количество монографий… ну почитайте вы их. Там присутствуют разные точки зрения… НО, в целом все авторы по вопросам по которым вы спорите уже давно пришли к единой точке зрения (я говорю о серьезных ученых) и серьезных научных исследованиях. Расходятся они лишь в деталях.
По истории надо читать специальную литературу, а не публицистику. Тогда все встанет на свои места.
А мемуары… ну ведь они очень субъективны. Надо понимать кто их писал, зачем, когда… сравнивать годы издания… А так, взяли монографию — там уже обзор всех мемуаров, их критика. В другой монографии — другой подход… Сравнили разные точки зрения, сами почитали разные мемуары…
Короче, поменьше слушайте чушь разную…
комментарии Dur на форуме
-
… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)
Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.
ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…
Wal72, кто Вам такие страшилки рассказывал?
ДокАндрей, я в этом дурдоме жил 18 лет…
Wal72, помню принимали меня в пионеры на Красной площади, напротив мавзолея. Знаешь какие переполняли эмоции? А знаешь как плакал мой одноклассник, что его там не стали принимать. За поведение. И он, реально, плакал. Сейчас, наверное, похожие эмоции испытывают кто получил профит на рынке и кто деньги там потерял. Действия по психике вроде похожи, но как говорится есть нюансы.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, не охота читать все ваши портянки переписки, уж извините.
но вот вы что, реально сравниваете с СССР?
если да, то он прошел уже 30 лет назад практически. и настаивался, бродил и создавался в том виде в каком вы его застали ещё 70 лет.
представьте что сейчас какой-нибудь 1943 год, вокруг красноармейцы, тот самый ржев уже прошел, а вы всё про царские времена вспоминаете. так и сейчас. нет уже того СССР.
и про детские впечатления: всё познаётся на контрасте, в детстве набор впечатлений мал, поразить человека легко, многое запоминается на всю жизнь поэтому. дальше уже не так всё втыривает, но тем не менее что-то яркое находится, и взвешивается с детскими впечатлениями и даже их может перетереть.
если вы так много копаетесь в воспоминаниях и вам они кажутся ярче вашей текущей жизни, то как по мне, вы что-то делаете не так, живёте просто не на полную катушку, оправдываете чем-то своё нежелание и лень получать удовольствие от полной жизни.
я не пытаюсь тут как-то возвысится за чужой счёт, у меня самого много лени, например. я просто размышляю. пора расстаться с прошлым и жить настоящим, активнее всматриваться в него. а то потом получится что мы будем вспоминать это время и думать, а почему это я не взял сбербанк по 190 и не додержал его до 290? почему теслу не купил по 350? почему в биток не вошел по 3.5 или даже по 13.5?
почему почему… да потому что думал слишком много о прошлом, был не внимателен к настоящему.
ПBМ,
Очень хороший пост. Почти целиком ЗА. Просто речь идет о преемственности поколений. Мы не должны быть Иванами не помнящими родства. По большому счету, мы все из СССР. Просто русский человек (в широком смысле) остро чувствует социальную несправедливость. Нам есть с чем сравнивать. Я не про то, чтобы лежать на печке и ничего не делать. Но и так, как сейчас все разворовывается, типа, это норм — это просто капитализм так выглядит — тоже не всех устраивает. Но все время смотреть в зад — негоже. Прошлого не вернуть. Просто не надо использовать гаджеты из фильмы Люди в черном и стирать воспоминания. Так наши дети будут думать, что нашей стране 30 лет, а до нее ничего и не было.
Broncos, ну просто когда говорят «коммунизм» бла-бла-бла, все обычно со слезами на глазах вспоминают добрый и беззубый коммунизм образца 70-80. другой они просто не очень в состоянии помнить.
надо отдавать себе отчёт что мозгопромывочная машинка тогда работала на ура, очень отлаженно, пионеры-октябрята, добрый дедушка ленин, перевод старушек через улицу, лалы лала. первым делом коллектив, вторым делом — личное, торговать плохо, потреблять — ужасно.
а вот был между прочим ещё коммунизм образца ранних 1920х. когда расстрелы, ссылки, уголовка за личную собственность, лишение имущества, поражение в избирательных правах.
и это всё один и тот же строй.
но люди считают нормально, ничего страшного же. а сравнивают с 90ми, когда значит обнищание (против расстрелов и ссылок в 1920), когда значит развал заводов (против развала заводов в 1920х), развал страны (против развала страны в 1920х)
и прочее.
воспоминания стирать конечно глупо, согласен на 100%. я очень люблю историю, правда, всегда что-нибудь читаю, без системы, из любопытства.
я просто призываю любить не только лишь прошлое, но и настоящее. оно хорошее. и в нём много возможностей.
хотя и не для всех. для тех у кого есть ум, деньги и смелость. я про рынок опять же, легальные возможности.
ПBМ, ни в 1920-е, ни в 1970-е ни социализма, ни тем более коммунизма не было!!! Была попытка построения социалистического общества. Говорить о том, что данная попытка была полностью неудачная нельзя. Хотя бы потому, что многие идеи социализма были привнесены в современное капиталистическое общество.
И Ленин в начале 1920-х, и высшее партийное руководство СССР 1980-х отчетливо осознавало, что никакого социализма в стране нет. Поэтому все споры здесь бессмыслены. Используем понятия, которые имеют разные значения.
… Когда начинают ругать все что было в ссср как плохое — .....ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадки «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)
Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.
ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а что там хорошего то было? Люди жили за колючкой, как сейчас в с корее. Ни книг, ни общения по шарику, ни путешествий, детки с красной тряпкой на шее, взрослые — рабский труд за копейки…
Wal72, но противостояние двух систем никто не отменял.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а ты мне расскажи, почему буржуи могли ехать в СССР, не проходя никакой контроль, а советские люди должны были его проходить. Ты вообще не въезжаешь что ли в ситуацию: какие-то дебилы назначили себя людьми, которые будут контролировать, куда ты можешь ехать, а куда нет. В обычной жизни такое только в тюрьме бывает ;)
Geist, ну чего ты про одно и то же все.
Тут услышал отличное определение: СССР сделал ставку на сильные стороны человека, Запад на слабости, Запад закономерно победил.
Понятно же, что потому и границы закрывали: тут создание нового человека труда с высокоморальным обликом коммуниста, а там проститутки и общество потребления
any_to_real, наоборот всё было, коммунисты говорили, что у буржуев человек человеку волк, а в СССР — друг, товарищ и брат, в том числе брат узбек или грузин или негр, на которого россиянин должен пахать, чтобы вырвать его из оков прошлого!
Geist, Посему давай смотреть на весь советский период все же, а не на последние его 10 лет.
any_to_real, а для меня ключевая точка — навязывают мне что-то или нет, особенно силой. В этом смысле для меня сейчас и Запад обезумел (в 90-х и начале нулевых было не так), я вижу те же самые процессы навязывания идиотизма сверху, когда надо — условно — неграм кланяться и секс-меньшинствам дорогу уступать, только потому что они негры и секс-меньшинства. То же самое и с коммуняками было, один в один — некая условная секта выносила мне мозги, потому что она считала, что лучше меня знает, как мне надо жить. И ладно бы её слова не расходились с делами, это ещё куда ни шло, но она мне врала и врала постоянно. Поэтому нет разницы на какие годы смотреть. Если я стану смотреть еще раньше, то там еще хуже, потому что при мне уже были послабления, а раньше я скорей всего сдох бы в каком-нибудь лагере по 58-й. Так что падение КПСС я считаю своей самой большой удачей в жизни. Она могла бы не пасть, как в КНДР. Окуклилась бы и сейчас мы сидели бы в интранете и обсуждали бы достижения великого руководителя товарища Ли Си Цына.
Geist, да ладно а то я не знаю как живут в европе обычные нищеброды. Похуже чем в России. Душат со всех сторон. Или ты этого не видишь? А местные так вобще отказываются терминалы ставить и очень любят наличкуКакие они тут все законопослушные
Коммунизму быть!, ну так я и не говорю, что где-то на свете есть рай и он называется каким-нибудь -измом. Я говорю о том, что социализм — это утопия и капитализму она проигрывает соревнование по вполне объективным причинам. Особенно такому капитализму, как сейчас, где лентяи могут годами сидеть на шее государства за в том числе и мои налоги.
Geist, верно подметил: «тому капитализму, который есть сейчас.» А все потому, что от капитализма (как, впрочем, и от «рыночной экономики» в чистом виде) конца 19 — начала 20 века мало что осталось. Капитализм заимствовал идем социализма. Благодаря этому в обществе была в значительной мере снята проблема социальной напряженности.
Кроме того, раз уж говорим о социализме, коммунизме, капитализме… тогда надо уточнять о каком периоде времени мы говорим.
Ладно… завтра не до «измов» будет...Эх, рабочая неделя начинается...
ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадкик «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)
Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.
ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)
Geist, дети простых рабочих имели возможность получить высшее образование и перейти из класса в прослойку.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а сейчас дети простых рабочих не могут получить высшее образование при желании и перейти, к примеру, из класса рабочих в класс технической интеллигенции? Что-то ты мне сказки рассказываешь ;)
Geist, какие сказки? Если я сам так получил высшее образование. Сейчас бесплатно дети рабочих получить высшее образование теоретически могут, а вот практически очень маловероятно.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а вот здесь не надо ерунду говорить. В смысле не могут практически получить бесплатное высшее образование??? Вот зачем писать то, о чем не имеешь ни малейшего представления???? Дебилы и лентяи не могут — потому что не учатся.
Учись, сдавай ЕГЭ, поступай. Какие проблемы??? У всех равные условия. И не надо говорить о том, что хорошо сдать экзамены можно только наняв репетитора — бред и чушь. Учителя примерно везде одинаковые. Если учителя не устраивают — есть ютуб, который бесплатный...
Кстати, ЕГЭ на 90 баллов не сдает только ленивый.
Dur, это демагогия. .....
КОТ ЛЕОПОЛЬД, нет. талантливый чел пробьется, если захочет. У нас из городка на 10 тыс детки в мфти поступают без проблем на бюджет.
Wal72, а из южных республик детки с показателями выше 95 баллов тоже без проблем поступают на бюджет, но вот только потом по русски очень плохо понимают.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, вряд ли их возьмут в аэрокосмическую академию, которую я закончил в свое время…
Wal72, и как ты в условиях современного законодательства это представляешь? Не признавать результаты ЕГЭ? Насколько я знаю только мгу дали возможность проводить дополнительные собеседования.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, нет, дополнительное собеседование исключено полностью. Если по камерам посмотрят — списывал, или если будут подчерк сверять. И такое бывает. Даже уголовные дела возбуждали.
Dur, тогда посмотри что такое дви для мгу и по- моему, в ВШЭ.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, ну что ты мне тут рассказываешь. Да, есть несколько институтов в РФ (именно несколько), в которых есть дополнительные вступительные испытания. В них в % соотношении поступают единицы… (И пытаются поступить туда те, у кого по сумме трех ЕГЭ уже есть 290 + баллов. Так эти в любом случае куда-то на бюджет поступят). И что? Они же не обнуляют результаты ЕГЭ. А в СПБГУ их нет… Ну, правда, бесполезный разговор…ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадкик «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)
Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.
ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)
Geist, дети простых рабочих имели возможность получить высшее образование и перейти из класса в прослойку.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а сейчас дети простых рабочих не могут получить высшее образование при желании и перейти, к примеру, из класса рабочих в класс технической интеллигенции? Что-то ты мне сказки рассказываешь ;)
Geist, какие сказки? Если я сам так получил высшее образование. Сейчас бесплатно дети рабочих получить высшее образование теоретически могут, а вот практически очень маловероятно.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а вот здесь не надо ерунду говорить. В смысле не могут практически получить бесплатное высшее образование??? Вот зачем писать то, о чем не имеешь ни малейшего представления???? Дебилы и лентяи не могут — потому что не учатся.
Учись, сдавай ЕГЭ, поступай. Какие проблемы??? У всех равные условия. И не надо говорить о том, что хорошо сдать экзамены можно только наняв репетитора — бред и чушь. Учителя примерно везде одинаковые. Если учителя не устраивают — есть ютуб, который бесплатный...
Кстати, ЕГЭ на 90 баллов не сдает только ленивый.
Dur, это демагогия. Про одинаковых учителей вообще улыбнуло. А не подскажешь насколько сократилось количество бюджетных мест за последние годы? И что планируется в дальнейшем, а также посмотри на ценник платного образования в престижных вузах.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, да, это правда. Количество бюджетных мест (особенно на гуманитарных направлениях) сократилось.
Слушай, ну я работаю учителем истории и обществознания в обычной школе… и я понимаю о чем говорю. Ты правда думаешь, что от учителя многое зависит???? Ну почему одни мои ученики сдают историю на 96, другие не проходят минимальный порог? Ну явно не в учителе дело. НЕТ!!! Ну плохой учитель (да, есть учителя, которые ничего не знают, в нашей школе, например, у 10 класса уже полгода нет учителя по математике — ну нет и все тут) — открой тесты ЕГЭ..., открой ютуб — там КУЧА бесплатных, ОТЛИЧНЫХ каналов… сиди учи. Знаешь сколько раз я предлагал детям бесплатно дополнительно с ними заниматься? Думаешь хоть кто-то согласился? Даже те, кто на 96 баллов сдавали не выполняли и половины того, что я от них требовал. Мы жутко с ними ругались… А ты говоришь...
Образование платное? Ну цены вполне себе приемлемые, давай честно скажем. В СПБГУ в среднем 350 тыс. за год. + есть еще образовательный кредит… Я в 90-е в институт поступил, и тогда я бы платно точно не смог бы учиться. Этот вопрос даже теоретически не рассматривался.
Но мы говорим не о платном образовании. В технический ВУЗ чтобы в Питере поступить, надо набрать всего то 210 баллов на некоторые специальности. Ну а если меньше… — а зачем учить тех, кто не хочет.
Dur,
Листаю тут… Цены на образование 350т в год приемлемые???.. Гм… листаю дальше… )
Учитель — может быть бедным или богатым — неважно. Но важнее, чтобы он был адекватным! ))
Broncos, все от зарплаты зависит. Ну… получил дивиденды Сбербанка за год и заплатил. Просто надо заранее начинать откладывать.ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадкик «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)
Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.
ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)
Geist, дети простых рабочих имели возможность получить высшее образование и перейти из класса в прослойку.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а сейчас дети простых рабочих не могут получить высшее образование при желании и перейти, к примеру, из класса рабочих в класс технической интеллигенции? Что-то ты мне сказки рассказываешь ;)
Geist, какие сказки? Если я сам так получил высшее образование. Сейчас бесплатно дети рабочих получить высшее образование теоретически могут, а вот практически очень маловероятно.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а вот здесь не надо ерунду говорить. В смысле не могут практически получить бесплатное высшее образование??? Вот зачем писать то, о чем не имеешь ни малейшего представления???? Дебилы и лентяи не могут — потому что не учатся.
Учись, сдавай ЕГЭ, поступай. Какие проблемы??? У всех равные условия. И не надо говорить о том, что хорошо сдать экзамены можно только наняв репетитора — бред и чушь. Учителя примерно везде одинаковые. Если учителя не устраивают — есть ютуб, который бесплатный...
Кстати, ЕГЭ на 90 баллов не сдает только ленивый.
Dur, это демагогия. .....
КОТ ЛЕОПОЛЬД, нет. талантливый чел пробьется, если захочет. У нас из городка на 10 тыс детки в мфти поступают без проблем на бюджет.
Wal72, а из южных республик детки с показателями выше 95 баллов тоже без проблем поступают на бюджет, но вот только потом по русски очень плохо понимают.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, вряд ли их возьмут в аэрокосмическую академию, которую я закончил в свое время…
Wal72, и как ты в условиях современного законодательства это представляешь? Не признавать результаты ЕГЭ? Насколько я знаю только мгу дали возможность проводить дополнительные собеседования.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, нет, дополнительное собеседование исключено полностью. Если по камерам посмотрят — списывал, или если будут подчерк сверять. И такое бывает. Даже уголовные дела возбуждали.ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадкик «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)
Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.
ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)
Geist, дети простых рабочих имели возможность получить высшее образование и перейти из класса в прослойку.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а сейчас дети простых рабочих не могут получить высшее образование при желании и перейти, к примеру, из класса рабочих в класс технической интеллигенции? Что-то ты мне сказки рассказываешь ;)
Geist, какие сказки? Если я сам так получил высшее образование. Сейчас бесплатно дети рабочих получить высшее образование теоретически могут, а вот практически очень маловероятно.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а вот здесь не надо ерунду говорить. В смысле не могут практически получить бесплатное высшее образование??? Вот зачем писать то, о чем не имеешь ни малейшего представления???? Дебилы и лентяи не могут — потому что не учатся.
Учись, сдавай ЕГЭ, поступай. Какие проблемы??? У всех равные условия. И не надо говорить о том, что хорошо сдать экзамены можно только наняв репетитора — бред и чушь. Учителя примерно везде одинаковые. Если учителя не устраивают — есть ютуб, который бесплатный...
Кстати, ЕГЭ на 90 баллов не сдает только ленивый.
Dur,
Я хорошо к тебе отношусь, но не могу не задать вопрос: почему у чеченских школьников ЕГЭ в районе 98-ми как правило получается? И перепроверить его практически невозможно, э? ))
Broncos, почему нельзя перепроверить? Результаты ЕГЭ отсканированы, их можно перепроверить. Там нечего перепроверять, там все правильно списано.
Да, через чур высокие баллы в некоторых регионах это проблема. Обидно… но от нас с тобой тут уже ничего не зависит, к сожалению.ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадкик «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)
Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.
ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)
Geist, дети простых рабочих имели возможность получить высшее образование и перейти из класса в прослойку.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а сейчас дети простых рабочих не могут получить высшее образование при желании и перейти, к примеру, из класса рабочих в класс технической интеллигенции? Что-то ты мне сказки рассказываешь ;)
Geist, какие сказки? Если я сам так получил высшее образование. Сейчас бесплатно дети рабочих получить высшее образование теоретически могут, а вот практически очень маловероятно.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а вот здесь не надо ерунду говорить. В смысле не могут практически получить бесплатное высшее образование??? Вот зачем писать то, о чем не имеешь ни малейшего представления???? Дебилы и лентяи не могут — потому что не учатся.
Учись, сдавай ЕГЭ, поступай. Какие проблемы??? У всех равные условия. И не надо говорить о том, что хорошо сдать экзамены можно только наняв репетитора — бред и чушь. Учителя примерно везде одинаковые. Если учителя не устраивают — есть ютуб, который бесплатный...
Кстати, ЕГЭ на 90 баллов не сдает только ленивый.
Dur, это демагогия. Про одинаковых учителей вообще улыбнуло. А не подскажешь насколько сократилось количество бюджетных мест за последние годы? И что планируется в дальнейшем, а также посмотри на ценник платного образования в престижных вузах.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, да, это правда. Количество бюджетных мест (особенно на гуманитарных направлениях) сократилось.
Слушай, ну я работаю учителем истории и обществознания в обычной школе… и я понимаю о чем говорю. Ты правда думаешь, что от учителя многое зависит???? Ну почему одни мои ученики сдают историю на 96, другие не проходят минимальный порог? Ну явно не в учителе дело. НЕТ!!! Ну плохой учитель (да, есть учителя, которые ничего не знают, в нашей школе, например, у 10 класса уже полгода нет учителя по математике — ну нет и все тут) — открой тесты ЕГЭ..., открой ютуб — там КУЧА бесплатных, ОТЛИЧНЫХ каналов… сиди учи. Знаешь сколько раз я предлагал детям бесплатно дополнительно с ними заниматься? Думаешь хоть кто-то согласился? Даже те, кто на 96 баллов сдавали не выполняли и половины того, что я от них требовал. Мы жутко с ними ругались… А ты говоришь...
Образование платное? Ну цены вполне себе приемлемые, давай честно скажем. В СПБГУ в среднем 350 тыс. за год. + есть еще образовательный кредит… Я в 90-е в институт поступил, и тогда я бы платно точно не смог бы учиться. Этот вопрос даже теоретически не рассматривался.
Но мы говорим не о платном образовании. В технический ВУЗ чтобы в Питере поступить, надо набрать всего то 210 баллов на некоторые специальности. Ну а если меньше… — а зачем учить тех, кто не хочет.
Dur, ну ты меня, реально, удивил. Да от учителя зависит все! Даже выбор профессии в мое время, в основном, зависел от учителя. Учитель или мог тебя заинтересовать, или напрочь отбивал охоту это изучать. Я сам работал преподавателем в ВУЗе, когда учился в аспирантуре и тоже как бы в теме.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, я закончил аспирантуру, к.и.н., но я не могу научить тех, кто не хочет учиться. Вот я о чем. Заинтересовать, объяснить, просто по человечески поговорить — да, конечно… Я про другое. Подготовится можно и без учителя, учитывая современные цифровые технологии.
Мне, например, жалко платить репетитору по математике. И я заранее решил разобраться с заданиями ЕГЭ по математике (на будущее). Ну почему я без репетиторов научился решать задачи с параметрами из ЕГЭ + задания по экономике, а дети не могут?ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадкик «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)
Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.
ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)
Geist, дети простых рабочих имели возможность получить высшее образование и перейти из класса в прослойку.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а сейчас дети простых рабочих не могут получить высшее образование при желании и перейти, к примеру, из класса рабочих в класс технической интеллигенции? Что-то ты мне сказки рассказываешь ;)
Geist, какие сказки? Если я сам так получил высшее образование. Сейчас бесплатно дети рабочих получить высшее образование теоретически могут, а вот практически очень маловероятно.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а вот здесь не надо ерунду говорить. В смысле не могут практически получить бесплатное высшее образование??? Вот зачем писать то, о чем не имеешь ни малейшего представления???? Дебилы и лентяи не могут — потому что не учатся.
Учись, сдавай ЕГЭ, поступай. Какие проблемы??? У всех равные условия. И не надо говорить о том, что хорошо сдать экзамены можно только наняв репетитора — бред и чушь. Учителя примерно везде одинаковые. Если учителя не устраивают — есть ютуб, который бесплатный...
Кстати, ЕГЭ на 90 баллов не сдает только ленивый.
Dur, это демагогия. .....
КОТ ЛЕОПОЛЬД, нет. талантливый чел пробьется, если захочет. У нас из городка на 10 тыс детки в мфти поступают без проблем на бюджет.
Wal72, а из южных республик детки с показателями выше 95 баллов тоже без проблем поступают на бюджет, но вот только потом по русски очень плохо понимают.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, есть такое, но они обычно в Питер и Москву все же не едут…ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадкик «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)
Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.
ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)
Geist, дети простых рабочих имели возможность получить высшее образование и перейти из класса в прослойку.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а сейчас дети простых рабочих не могут получить высшее образование при желании и перейти, к примеру, из класса рабочих в класс технической интеллигенции? Что-то ты мне сказки рассказываешь ;)
Geist, какие сказки? Если я сам так получил высшее образование. Сейчас бесплатно дети рабочих получить высшее образование теоретически могут, а вот практически очень маловероятно.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а вот здесь не надо ерунду говорить. В смысле не могут практически получить бесплатное высшее образование??? Вот зачем писать то, о чем не имеешь ни малейшего представления???? Дебилы и лентяи не могут — потому что не учатся.
Учись, сдавай ЕГЭ, поступай. Какие проблемы??? У всех равные условия. И не надо говорить о том, что хорошо сдать экзамены можно только наняв репетитора — бред и чушь. Учителя примерно везде одинаковые. Если учителя не устраивают — есть ютуб, который бесплатный...
Кстати, ЕГЭ на 90 баллов не сдает только ленивый.
Dur, я своему сыну сказал, короче, моя обязанность родителя дать тебе высшее образование. Выбирай — или я буду платить чужим людям за твое обучение, или, если ты поступишь на бюджет — буду платить тебе. И что вы думаете? Сидит днями ночами изучает дисциплины
Коммунизму быть!, эх… а моя ничего не учит (правда маленькая пока что). Но я уже смирился что будет платно учиться — вот зарабатываю ей на квартиру и учебу.
Это правда, что на 90+ не сдаст только ленивый (по крайней мере историю и общество). Но очень много соблазнов. А к 17 годам у них еще любовь начинается… и не до учебы.
Кстати, если сдает историю (особенно историю) или общество, напиши мне в личку, если хочешь, я кое-какие материалы могу скинуть.
Dur, эх, он у меня технарь, физика, математика, астрономией увлекается, Блин видимо не судьба))) Хотя всякое бывает
Коммунизму быть!, это более перспективно. И бюджетных мест больше, чем по гуманитарным предметам.ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадкик «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)
Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.
ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)
Geist, дети простых рабочих имели возможность получить высшее образование и перейти из класса в прослойку.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а сейчас дети простых рабочих не могут получить высшее образование при желании и перейти, к примеру, из класса рабочих в класс технической интеллигенции? Что-то ты мне сказки рассказываешь ;)
Geist, какие сказки? Если я сам так получил высшее образование. Сейчас бесплатно дети рабочих получить высшее образование теоретически могут, а вот практически очень маловероятно.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а вот здесь не надо ерунду говорить. В смысле не могут практически получить бесплатное высшее образование??? Вот зачем писать то, о чем не имеешь ни малейшего представления???? Дебилы и лентяи не могут — потому что не учатся.
Учись, сдавай ЕГЭ, поступай. Какие проблемы??? У всех равные условия. И не надо говорить о том, что хорошо сдать экзамены можно только наняв репетитора — бред и чушь. Учителя примерно везде одинаковые. Если учителя не устраивают — есть ютуб, который бесплатный...
Кстати, ЕГЭ на 90 баллов не сдает только ленивый.
Dur, это демагогия. Про одинаковых учителей вообще улыбнуло. А не подскажешь насколько сократилось количество бюджетных мест за последние годы? И что планируется в дальнейшем, а также посмотри на ценник платного образования в престижных вузах.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, да, это правда. Количество бюджетных мест (особенно на гуманитарных направлениях) сократилось.
Слушай, ну я работаю учителем истории и обществознания в обычной школе… и я понимаю о чем говорю. Ты правда думаешь, что от учителя многое зависит???? Ну почему одни мои ученики сдают историю на 96, другие не проходят минимальный порог? Ну явно не в учителе дело. НЕТ!!! Ну плохой учитель (да, есть учителя, которые ничего не знают, в нашей школе, например, у 10 класса уже полгода нет учителя по математике — ну нет и все тут) — открой тесты ЕГЭ..., открой ютуб — там КУЧА бесплатных, ОТЛИЧНЫХ каналов… сиди учи. Знаешь сколько раз я предлагал детям бесплатно дополнительно с ними заниматься? Думаешь хоть кто-то согласился? Даже те, кто на 96 баллов сдавали не выполняли и половины того, что я от них требовал. Мы жутко с ними ругались… А ты говоришь...
Образование платное? Ну цены вполне себе приемлемые, давай честно скажем. В СПБГУ в среднем 350 тыс. за год. + есть еще образовательный кредит… Я в 90-е в институт поступил, и тогда я бы платно точно не смог бы учиться. Этот вопрос даже теоретически не рассматривался.
Но мы говорим не о платном образовании. В технический ВУЗ чтобы в Питере поступить, надо набрать всего то 210 баллов на некоторые специальности. Ну а если меньше… — а зачем учить тех, кто не хочет.
ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадкик «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)
Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.
ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)
Geist, дети простых рабочих имели возможность получить высшее образование и перейти из класса в прослойку.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а сейчас дети простых рабочих не могут получить высшее образование при желании и перейти, к примеру, из класса рабочих в класс технической интеллигенции? Что-то ты мне сказки рассказываешь ;)
Geist, какие сказки? Если я сам так получил высшее образование. Сейчас бесплатно дети рабочих получить высшее образование теоретически могут, а вот практически очень маловероятно.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а вот здесь не надо ерунду говорить. В смысле не могут практически получить бесплатное высшее образование??? Вот зачем писать то, о чем не имеешь ни малейшего представления???? Дебилы и лентяи не могут — потому что не учатся.
Учись, сдавай ЕГЭ, поступай. Какие проблемы??? У всех равные условия. И не надо говорить о том, что хорошо сдать экзамены можно только наняв репетитора — бред и чушь. Учителя примерно везде одинаковые. Если учителя не устраивают — есть ютуб, который бесплатный...
Кстати, ЕГЭ на 90 баллов не сдает только ленивый.
Dur, я своему сыну сказал, короче, моя обязанность родителя дать тебе высшее образование. Выбирай — или я буду платить чужим людям за твое обучение, или, если ты поступишь на бюджет — буду платить тебе. И что вы думаете? Сидит днями ночами изучает дисциплины
Коммунизму быть!, эх… а моя ничего не учит (правда маленькая пока что). Но я уже смирился что будет платно учиться — вот зарабатываю ей на квартиру и учебу.
Это правда, что на 90+ не сдаст только ленивый (по крайней мере историю и общество). Но очень много соблазнов. А к 17 годам у них еще любовь начинается… и не до учебы.
Кстати, если сдает историю (особенно историю) или общество, напиши мне в личку, если хочешь, я кое-какие материалы могу скинуть.ДокАндрей, ну зачем мне читать про дотационный Мурманск (и прочий Север), если я знаю отгадку загадкик «длинное, зеленое, пахнет колбасой». ;) И если меня, сначала как школьника, потом как студента (+ еще и в армии), бесплатно посылали собирать картошку, про которую поет Высоцкий. Ты выдергиваешь отдельный пример и хочешь от частного выстроить доказательство общего, что ли? Не получится, тем более основываясь на Севере. Талоны на жратву в стране — вот настоящая реальность, а не дотационный Север. И клыкача твоего нигде кроме как в Мурманске никто и не видел. Я-то бывал в советских магазинах в сознательном возрасте ;)
Geist, Вы имеете прибыль, все приносит доход, Вас уважают, везде знают десятилетиями.
ДокАндрей, это вообще о ком? Страной управляла КПСС и управляла она страной из рук вон плохо. Настолько плохо, что в стране не было элементарной жратвы, уж не говоря про всё остальное. Понимаешь, когда я включал телевизор, там мне говорили про рекордные надои, но когда я шел в магазин, там не было молока. Ну а теперь ответь сначала ты мне, кто мне врал, телевизор или магазин с учетом того факта, что и телевизор и магазин управлялись КПСС? По мне так мне врала КПСС ;) Ну и подумай, уважал ли я тех, кто во-первых, был не в состоянии обеспечить даже жратву в магазине, а во-вторых, еще и нагло врет мне про то, что она там есть ;)
Geist, дети простых рабочих имели возможность получить высшее образование и перейти из класса в прослойку.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а сейчас дети простых рабочих не могут получить высшее образование при желании и перейти, к примеру, из класса рабочих в класс технической интеллигенции? Что-то ты мне сказки рассказываешь ;)
Geist, какие сказки? Если я сам так получил высшее образование. Сейчас бесплатно дети рабочих получить высшее образование теоретически могут, а вот практически очень маловероятно.
КОТ ЛЕОПОЛЬД, а вот здесь не надо ерунду говорить. В смысле не могут практически получить бесплатное высшее образование??? Вот зачем писать то, о чем не имеешь ни малейшего представления???? Дебилы и лентяи не могут — потому что не учатся.
Учись, сдавай ЕГЭ, поступай. Какие проблемы??? У всех равные условия. И не надо говорить о том, что хорошо сдать экзамены можно только наняв репетитора — бред и чушь. Учителя примерно везде одинаковые. Если учителя не устраивают — есть ютуб, который бесплатный...
Кстати, ЕГЭ на 90 баллов не сдает только ленивый.
Исчезающий вид: почему Джек Ма и другие китайские миллиардеры пропадают после конфликтов с властью
Джека Ма уже больше двух месяцев не видели на публике.Миллиардер исчез вскоре после того, как раскритиковал китайские власти и поплатился за это отменой IPO своей компании.Что ждет его дальше в стране, где не меньше полудюжины предпринимателей за последние годы после конфликтов с Коммунистической партией пропадали, лишались всех активов и даже свободы?Исчезновение основателя Alibaba Джека Ма из публичного поля вызвало волну самых разных спекуляций в социальных сетях. Несмотря на это, Alibaba не дает никаких комментариев по этому поводу, и местонахождение миллиардера остается неизвестным.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Александр Нео, а не надо критиковать было.
Давайте скажем честно. Все чего добилось Алибаба, добилась она во многом благодаря правительству Китая, которое создало для компании благоприятные условия для этого самого развития…Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет
Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить
any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)
Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.
any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )
Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.
any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…
Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи
any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать?А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля
диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…
ни добавить, ни убавить
Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)
nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)
Geist, ну во-первых при коммунизме труд никто не отменял, во-вторых, когда электрифицировали от совеской власти остался лишь бренд, а в-третьих, я, конечно, уважаю г-на Маркса, но так и не понимаю, как коммунисты хотят всех переделать в Че, чтоб вечером после министерства за ткацкий станок забесплатно
any_to_real, эээ нет, они говорили «от каждого по способностям, каждому по потребностям», так что труд там не фигурировал! Труд фигурировал при социализме, «от каждого по способностям, каждому по труду» — это слоган на период строительства социализма. Но поскольку при этом коммунизм был обязан наступить при сочетании советской власти и электрификации, я чувствую, что где-то там обманули ;)
Geist, секундочку! А «от каждого по способностям» не означает ли разве, что от каждого труда, пока не упадет? Более того, доложу я вам, при коммунизме каждый человек должен стремиться к постоянному развитию, как физическому, так и умственному, а значит расширять способности. Постоял у станка, вечером сыграл в театре, а перед сном ракету попроектировал!
any_to_real, слова труд нет, до свидания! Может, мои способности ограничены способностями Васисуалия Лоханкина и я могу только думать о судьбах Родины, лежа на диване, тогда как?
Geist, а эта загадка для меня пока и остается загадкой — ведь понятно, что каждый человек, если от него по способностям, будет заниматься тем, что умеет лучше всех остальных людей, и при этом самым важным и тяжелым в жизни — генерировать и формулировать идеи и смыслы!
Кто гумно-то при коммунизме будет убирать (даже если это будет делаться роботами), простите?
any_to_real, очень сырая теория, угу, сразу видно, что ее придумали люди, привыкшие сидеть в уютных кабинетах, а не гнуть спину в шахтах или на фермах ;) Меня она до сих пор преследует, не шучу. Чтобы попасть в самое неприятное место здесь (налоговую), мне нужно пересечь пьяцца Карл Маркс, а потом проехать по виа Ленин
Geist, отчего же? идея как раз отличная. Да и появилась она не в 19-20 в., а гораздо раньше. Здесь надо понимать, что попытки построения социалистического/коммунистического общества стали реакцией на негативные стороны капитализма начала 20в.
А идея коммунизма в чистом виде мне лично всегда была симпатична (раньше больше, чем сейчас).
По Сберу. Смотрю… все растет!!! Нефть на 3,6% выросла. Индекс 3454. Индексу хорошо бы скорректироваться до 3200. С другой стороны слышал, что Байден денег обещал? Но и
Рубль очень не нравиться. Нефть отросла, рубль на месте стоит.
Правильно в 2016 нефть стоила 34 дол., доллар — 74 руб. Но это был краткосрочный период. В сумме тенденция такова — рубль постоянно ослабевает. Но плохо даже не это (для тех кто живет в России) — цены на недвижимость постоянно растут.
Dur, что может быть отличного в идее, которую невозможно реализовать на практике, я не очень понимаю. Вот вечный двигатель — тоже отличная идея, например, но толку с нее? ;)
Geist, По сути, некоторые европейские страны (Норвегия, Швейцария) что там от капитализма то осталось? там элементов социализма куда больше...
Dur, ну ты смеешься, что ли? Сразу видно, что тебя миновало изучение марксизма-ленинизма ;) Основа основ — общественная собственность на средства производства.
Geist, все верно. Но данный принцип не является самоцелью. Основная идея — построение более справедливого общества. А общественная собственность на средства производства эта средство, не более того.
Правильно, в основе рыночной экономики лежит принцип права частной собственности. Но какой от него толк, если ты платишь налоги выше 50% от дохода? Прогрессивная шкала налогообложения (где одни фактически не платят налоги, другие отдают чуть ли не 70% от совокупного дохода (не забываем и о других налогах), социальная политика косвенно нивелирует принцип частной собственности на средства производства (да и на частную собственность вообще в ряде случаев).
Я не знаю, правда или нет. Общался раньше с одним американцем (уехал в США в 80-е годы). У него частный дом… Так он говорит, что налоги такие огромные, что снимать квартиру было бы чуть-ли не дешевле.
Вот и получается, что предприятие вроде бы и твое, но значительная часть доходов — общая. И вся эта модель начала создаваться именно после социальных потрясений в Европе и России в конце 1910-х годов. Многие идеи социального устройства были заимствованы западом именно из коммунистической России.Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет
Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить
any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)
Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.
any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )
Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.
any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…
Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи
any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать?А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля
диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…
ни добавить, ни убавить
Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)
nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)
Geist, ну во-первых при коммунизме труд никто не отменял, во-вторых, когда электрифицировали от совеской власти остался лишь бренд, а в-третьих, я, конечно, уважаю г-на Маркса, но так и не понимаю, как коммунисты хотят всех переделать в Че, чтоб вечером после министерства за ткацкий станок забесплатно
any_to_real, эээ нет, они говорили «от каждого по способностям, каждому по потребностям», так что труд там не фигурировал! Труд фигурировал при социализме, «от каждого по способностям, каждому по труду» — это слоган на период строительства социализма. Но поскольку при этом коммунизм был обязан наступить при сочетании советской власти и электрификации, я чувствую, что где-то там обманули ;)
Geist, секундочку! А «от каждого по способностям» не означает ли разве, что от каждого труда, пока не упадет? Более того, доложу я вам, при коммунизме каждый человек должен стремиться к постоянному развитию, как физическому, так и умственному, а значит расширять способности. Постоял у станка, вечером сыграл в театре, а перед сном ракету попроектировал!
any_to_real, слова труд нет, до свидания! Может, мои способности ограничены способностями Васисуалия Лоханкина и я могу только думать о судьбах Родины, лежа на диване, тогда как?
Geist, а эта загадка для меня пока и остается загадкой — ведь понятно, что каждый человек, если от него по способностям, будет заниматься тем, что умеет лучше всех остальных людей, и при этом самым важным и тяжелым в жизни — генерировать и формулировать идеи и смыслы!
Кто гумно-то при коммунизме будет убирать (даже если это будет делаться роботами), простите?
any_to_real, очень сырая теория, угу, сразу видно, что ее придумали люди, привыкшие сидеть в уютных кабинетах, а не гнуть спину в шахтах или на фермах ;) Меня она до сих пор преследует, не шучу. Чтобы попасть в самое неприятное место здесь (налоговую), мне нужно пересечь пьяцца Карл Маркс, а потом проехать по виа Ленин
Geist, отчего же? идея как раз отличная. Да и появилась она не в 19-20 в., а гораздо раньше. Здесь надо понимать, что попытки построения социалистического/коммунистического общества стали реакцией на негативные стороны капитализма начала 20в.
А идея коммунизма в чистом виде мне лично всегда была симпатична (раньше больше, чем сейчас).
По Сберу. Смотрю… все растет!!! Нефть на 3,6% выросла. Индекс 3454. Индексу хорошо бы скорректироваться до 3200. С другой стороны слышал, что Байден денег обещал? Но и
Рубль очень не нравиться. Нефть отросла, рубль на месте стоит.
Правильно в 2016 нефть стоила 34 дол., доллар — 74 руб. Но это был краткосрочный период. В сумме тенденция такова — рубль постоянно ослабевает. Но плохо даже не это (для тех кто живет в России) — цены на недвижимость постоянно растут.
Dur, что может быть отличного в идее, которую невозможно реализовать на практике, я не очень понимаю. Вот вечный двигатель — тоже отличная идея, например, но толку с нее? ;)
Geist, почему же нельзя реализовать на практике? В современном «капитализме» от капитализма 19 века осталось очень мало, и наоборот, многое было привнесено из всевозможных социалистических учений (не будем вдаваться в подробности). В частности речь о борьбе с монополиями и другие способы вмешательства государства в экономику, социальное законодательство и т.д. и т.п. А прогрессивная система налогообложения?… ну и до бесконечности можно перечислять. Все это попытки создать более справедливое в социальном плане общество. А все потому, что подобная социально-политическая система более стабильна. По сути, некоторые европейские страны (Норвегия, Швейцария) что там от капитализма то осталось? там элементов социализма куда больше...
Построение социализма-коммунизма упирается в проблему низкого уровня производительности труда и низкой социальной ответственности граждан. Возможно с течением времени она будет решена.Байден обещает триллионы, Василий обещает шортить, скучно похоже точно не будет
Alchemist01, а я в золотишко начал пытаться входить
any_to_real,
Это ж срочка, и это ж к просадке мировой фонды, так?)
Broncos, не, етф.
Да и не к просадке, просто мне там картинка нравится. Под серьезную просадку и золото польют, а я может во фьюч ртс поиграюсь.
any_to_real,
Ничосе какой ты азартный!.. а я было подумал, что ты ближе к Васе Баффету, а на наши суетные телодвижения смотришь свысока! )
Broncos, да ну ты шо, я больше года интрадеил и краткосрачил, а месяцев 6 вообще как не в себя, только в итоге понял, что здоровье дороже и жизнь дороже тоже
Да и весна дополнительно заставила все внимание на инвест бросить.
any_to_real, Я знаю, что ты интрадеил, а потом, вроде как остепенился. А сейчас что же? Подумываешь занять положение: длиньше, чем интрадей, короче, чем краткосрок? ))
За фьючиками РТС и золотишком посматривать тщательнЕе придется…
Broncos, дают на инвест — набирай, не дают, время есть и выспался хорошо — да хоть скальпи
any_to_real, ок, а если выпил лишнего, что делать?А что касается диалектики, самое простое и понятное определение я читал у Гегеля
диалектика — это движущая душа всякого научного развёртывания мысли и представляет собой единственный принцип, который вносит в содержание науки имманентную связь и необходимость…
ни добавить, ни убавить
Geist, а мне больше нравится по Ленину… Плюс материализм...)
nsk54, Ленин развел всех, он же говорил, что коммунизм — это советская власть + электрификация всей страны. Я застал те времена, но коммунизма никакого не было, приходилось работать ;)
Geist, ну во-первых при коммунизме труд никто не отменял, во-вторых, когда электрифицировали от совеской власти остался лишь бренд, а в-третьих, я, конечно, уважаю г-на Маркса, но так и не понимаю, как коммунисты хотят всех переделать в Че, чтоб вечером после министерства за ткацкий станок забесплатно
any_to_real, эээ нет, они говорили «от каждого по способностям, каждому по потребностям», так что труд там не фигурировал! Труд фигурировал при социализме, «от каждого по способностям, каждому по труду» — это слоган на период строительства социализма. Но поскольку при этом коммунизм был обязан наступить при сочетании советской власти и электрификации, я чувствую, что где-то там обманули ;)
Geist, секундочку! А «от каждого по способностям» не означает ли разве, что от каждого труда, пока не упадет? Более того, доложу я вам, при коммунизме каждый человек должен стремиться к постоянному развитию, как физическому, так и умственному, а значит расширять способности. Постоял у станка, вечером сыграл в театре, а перед сном ракету попроектировал!
any_to_real, слова труд нет, до свидания! Может, мои способности ограничены способностями Васисуалия Лоханкина и я могу только думать о судьбах Родины, лежа на диване, тогда как?
Geist, а эта загадка для меня пока и остается загадкой — ведь понятно, что каждый человек, если от него по способностям, будет заниматься тем, что умеет лучше всех остальных людей, и при этом самым важным и тяжелым в жизни — генерировать и формулировать идеи и смыслы!
Кто гумно-то при коммунизме будет убирать (даже если это будет делаться роботами), простите?
any_to_real, очень сырая теория, угу, сразу видно, что ее придумали люди, привыкшие сидеть в уютных кабинетах, а не гнуть спину в шахтах или на фермах ;) Меня она до сих пор преследует, не шучу. Чтобы попасть в самое неприятное место здесь (налоговую), мне нужно пересечь пьяцца Карл Маркс, а потом проехать по виа Ленин
Geist, отчего же? идея как раз отличная. Да и появилась она не в 19-20 в., а гораздо раньше. Здесь надо понимать, что попытки построения социалистического/коммунистического общества стали реакцией на негативные стороны капитализма начала 20в.
А идея коммунизма в чистом виде мне лично всегда была симпатична (раньше больше, чем сейчас).
По Сберу. Смотрю… все растет!!! Нефть на 3,6% выросла. Индекс 3454. Индексу хорошо бы скорректироваться до 3200. С другой стороны слышал, что Байден денег обещал? Но и
Рубль очень не нравиться. Нефть отросла, рубль на месте стоит.
Правильно в 2016 нефть стоила 34 дол., доллар — 74 руб. Но это был краткосрочный период. В сумме тенденция такова — рубль постоянно ослабевает. Но плохо даже не это (для тех кто живет в России) — цены на недвижимость постоянно растут.Да и сейчас строй не идеален. Какой то псевдо капитализм. Те же бывшие комунисты. Общество потребления создано которым и продают все свое. Человеку одарованному трудно пробится, везде шерстянная рука нужна. По телику да красиво.
McDuck, знаешь, насчет «сложно пробиться». Дело в том, в подавляющей своей массе никто никуда и пробиваться то не хочет. Я смотрю на детей из обычной общеобразовательной школы (понятно, что дети разные..., я говорю сейчас именно о стремлении)- ведь никому ничего не надо. За 15 лет работы было лишь 2-5 детей, которые хотели что-нибудь достичь (именно хотели, стремились к большему), да и то… не в полную силу. А остальные… У них предел мечтаний: кассир в магазин, администратор в магазине, з/п 20-30 тыс. руб. в месяц.Ну, как я понимаю, хеджировать фьючерсом можно только в том случае, если единый счет? У меня то счета разные. Т.е. чтобы фьючерс купить надо деньги на отдельный счет класть.
Поэтому для меня хеджирование, это только разнонаправленная торговля на другом счете. Но тут вообще смысла нет. Проще продать и потом пытаться откупить (иначе придется комиссию двойную брокеру платить).
Я вот смотрю, как то очень сильно и без откатов индекс вырос. Ему бы для роста на 3200 сходить. Да и нефти бы хорошо скорректироваться.
А вот с рублем беда. В феврале 2020 г. при нефти в 55 дол. за баррель доллар стоил 65 рублей. Сейчас при той же цене стоит 74 руб. Делаем выводы.
Dur,
А какие?..
Broncos, если бы я знал (какие выводы из этого надо делать)
Вывод все тот же. Рубль обесценивается по отношению к доллару вне зависимости от цен на нефть.
А вот что делать — вопрос. Возможно надо переходить на акции американских компаний. Но сейчас все очень дорого… Да и наши акции не дешевые на данный момент (особенно с учетом обесценивания рубля. Доход то у них в рублях. А металлургов по такой цене покупать страшно. Разве что к нефтянке еще раз присмотрится).
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
