комментарии solist2399 на форуме

  1. Логотип Росгеология
    solist2399, посмотрела картотеку дел в Черемушкинском районном суде по искам к Росгеологии. Нашла несколько дел с индивидуальными исками от ...

    Gera63, есть Постановление ВС, которое определило, что споры по облигационным займам не являются корпоративными. Про «пониженную (социальную ответственность) компетентность судей ОЮ» я говорил…
  2. Логотип Росгеология
    Gera63, у меня 13%, а у вас 22?

    AntonS2000, Антон, может в фин. школу сначала?
  3. Логотип Росгеология
    solist2399, ну так я об этом! )
    Другое дело, что уровень суда и его близость к ответчику имеет значение. Черемушкинский районный суд — это и...

    Gera63, да какие аргументы у ответчика по непризнанию долга могут вообще быть? Без разницы в каком суде!
  4. Логотип Росгеология
    solist2399, ну как сказать. Я сталкивалась с районными судами Москвы в делах, когда иски рассматривались по месту нахождения ответчика-ЮЛ. П...

    Gera63, Ну я с такими и в арбитраже (апелляционная и кассационная инстанции в С.-Петербурге) сталкивался!
  5. Логотип Росгеология
    Дмитрий Амиров, похоже все гораздо проще, чем вы думаете.
    У меня есть информация от человека, присутствовавшего на заседании, когда представ...

    Gera63, да какая разница в каком суде рассматривать? Ну да, обычно в арбитраже судьи более грамотные, но дело то простое! А оспаривание процедурных вопросов кроме потери времени ничего не дает! Да забродину пофиг — у него всего 2 облигации, отсюда понятен его интерес заработать с хомячков.
  6. Логотип Росгеология
    Все что делают эти адвокаты, это затягивание процесса.

    AntonS2000, деньги они «зарабатывают» так. Как правило гонорар устанавливается за участие в судебном процессе одной инстанции. Если добавляется — гонорар увеличивается. Вот только дополнительная инстанция возникает из-за низкой квалификации адвокатов, либо умышленно. Нужное, как говорится, подчеркнуть.
  7. Логотип Росгеология
    Дмитрий Амиров, как видите, суд не особо напрягался с мотивировкой принятого решения.

    Вы пишите про утрату права на защиту (п. 7 ст. 225-1...

    Ramon, это резолютивная часть. Мотивированное будет позднее. Всё как обычно.
  8. Логотип Росгеология
    Уважаемый заявитель!

    В ходе прошедшего судебного заседания 6 марта 2025 г. Арбитражный суд г. Москвы удовлетворил ходатайство Росгеологии и...

    Игорь, он идиот! Как раз своими действиями он и затянет процесс и даст отсрочку ответчику!
  9. Логотип Росгеология
    Игорь, так передают из арбитража в суд общей юрисдикции, я с ГПК дело не имел, но вроде отсутствует понятие коллективного иска (очередная по...

    Ramon, писал ранее: ГПК РФ Главы Ст. 22.3. РАССМОТРЕНИЕ ДЕЛ О ЗАЩИТЕ ПРАВ И ЗАКОННЫХ

    ИНТЕРЕСОВ ГРУППЫ ЛИЦ
  10. Логотип Росгеология
    Вот и прецедент. Говорил что шансы такого исхода далеко не нулевые…
  11. Логотип Росгеология
    solist2399, может и ошибочно, на единственно верную точку зрения я не претендую. Спорить и склонять кого-либо к своей позиции намерения нет....

    AnnaPod, аналогично.
  12. Логотип Росгеология
    solist2399, из того, что вы писали ниже, я так и не поняла, что именно вы хотите обосновать судебной практикой, какую позицию? Что споры о в...

    Gera63, судебную практику подтверждающую что никакой пропасти между договором займа и облигационным займом нет и суды трактуют это весьма однородно, например: «В ст. 2 Федерального закона № 39-ФЗ от 22.04.1996 «О рынке ценных бумаг» (далее – Закон о рынке ценных бумаг) дано определение термину «облигация», как эмиссионная ценная бумага, закрепляющая право ее владельца на получение, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, в срок, предусмотренный в ней, от эмитента облигации ее номинальной стоимости или иного имущественного эквивалента. Облигация при соблюдении условий, установленных настоящим Федеральным законом, может не предусматривать право ее владельца на получение номинальной стоимости облигации в зависимости от наступления одного или нескольких указанных в ней обстоятельств. Облигация может также предусматривать право ее владельца на получение установленных в ней процентов либо иные имущественные права. Доходом по облигации являются процент и (или) дисконт.

    Таким образом, облигация является формой договора займа, а к отношениям между лицом, выпустившим облигацию, и ее держателем правила параграфа 1 гл. 42 ГК РФ, регулирующие отношения займа (заемные отношения), применяются постольку, поскольку иное не предусмотрено законом или в установленном им порядке.»
    Что касается Вашего примера (я читал и ранее эти решения), то я и ранее говорил что существует практика рассмотрения как в АС, так и в судах ОЮ. Но там просто спора не возникало о компетенции. Более того, в одном деле ВС указал, что подсудность была по согласию сторон, в другом что в Решении о выпуске облигаций в п. 9.7 у эмитента указано, что в случае дефолта держатели облигацию юр.лица могут обратиться в арбитраж, а физические лица в суд ОЮ (https://www.vsrf.ru/documents/all/22684/).
    А примеров рассмотрения облигационных споров в судах ОЮ масса, поэтому не нужно говорить, что судебная практика не на моей стороне.
    //sudact.ru/regular/doc/CoLyipAfQwJu/
    //sudact.ru/regular/doc/NQF0xDMvcmlW/
    //sudact.ru/regular/doc/nbYgPTcwOR1C/
    //sudact.ru/regular/doc/Qt4y2e4RzQxT/ и можно долго продолжать.
    И да, я не отстаиваю позицию ответчика, вот только напомню, что при выстраивании защиты очень полезно поменяться с ним местами и попробовать самому подумать как бы ты защищался на его месте.
  13. Логотип Росгеология
    solist2399, полагаю, что Ваши рассуждения ошибочны. Отнесение выпуска облигаций к форме договора займа в ГК определяет долговую природу обли...

    Дмитрий Амиров, читайте судебную практику прежде чем делать выводы.
  14. Логотип Росгеология
    solist2399, по поводу истца-физ.лица я уже высказывалась.

    AnnaPod, только это ошибочно, если Вы имеете в виду Ст.225-10 почему я тоже уже высказывался.
    Иначе бы не было в ГПК РФ Главы Ст. 22.3. РАССМОТРЕНИЕ ДЕЛ О ЗАЩИТЕ ПРАВ И ЗАКОННЫХ

    ИНТЕРЕСОВ ГРУППЫ ЛИЦ
  15. Логотип Росгеология
    solist2399, пример совершенно некорректный. Взыскание задолженности по кредиту (в том числе со множественностью лиц на стороне ответчика, гд...

    AnnaPod, в нашем случае дела связанные, дело о взыскании задолженности по облигационному займу, истец физ. лицо.
    Из сложившейся практики дела по взысканию задолженности по договорам займа, где одна из сторон физ. лицо рассматривается в суде ОЮ. Следуя вашей логике заключение договора займа физ. лицом тоже можно рассматривать как экономическую деятельность (все озвученные признаки можно «натянуть» на это). Но в в Ст. 27, ч. 6 п. 8 говорится именно об «иной экономической деятельности».
  16. Логотип Росгеология
    solist2399,
    1. Нужно понимать, как изначально подаются иски. Возможно разная практика определяется разным подходом самих истцов к тому, куд...

    Дмитрий Амиров, вот Вам пример из моей собственной практики: банк подает иск на солидарное взыскание задолженности по кредиту с юр. лица и физ. лица как поручителя.
    Куда подает?
    А что касается групповых исков, то никакими специальными особенностями с точки зрения компетенции суда они не обладают. Групповые иски предусмотрены и в ГПК.
  17. Логотип Росгеология
    … базовый постулат, который нужно положить в основу отзыва на ходатайство Росгео о передаче дела в суд ОЮ....
    Дмитрий Амиров, кто будет отзывы и ходатайства подавать? У присоединяющихся такого права нет.)
  18. Логотип Росгеология
    solist2399, за цитату из определения ВС с пояснением о том, что судам предлагается понимать под иной экономической деятельностью, спасибо. Р...

    Дмитрий Амиров, Если бы было всё так однозначно, то не было бы практики рассмотрения исков по дефолтным облигациям как в АС, так и в суде ОЮ.
    Особенно учитывая что многие суды трактуют выпуск облигаций как привлечение облигационного займа. А взыскание по договору займа с участием физиков где рассматривается?
    Еще раз, не всё так однозначно и неоспоримо. Вот через недельку и посмотрим. Будет интересно)
  19. Логотип Росгеология
    solist2399, я говорю о корректности формулировок. Чтобы выполнялся критерий экономического характера требования по делу, подлежащего рассмот...

    Дмитрий Амиров, ВС дал толкование понятию «иная экономическая деятельность» в своем Определении № 305-ЭС20-4513 как раз в связи с отнесением к компетенции АС:
    «Определение понятия «иная экономическая деятельность» в нормативных
    актах отсутствует.
    Однако термин «экономика» имеет различные научные толкования,
    большинство из которых объединяет единая концепция — экономикой является
    деятельность общества, связанная с производством, распределением, обменом,
    потреблением ресурсов и благ.
    В связи с этим экономической деятельностью принято считать
    взаимосвязанную совокупность процессов (в число которых входит и
    предпринимательская деятельность), возникающих в результате указанной
    выше деятельности общества, целью которой является получение
    максимального положительного результата при потреблении ресурсов и благ
    при одновременном стремлении минимизировать влияние факторов, которые
    могут оказать негативный эффект.
    Исходя из изложенного осуществлено разделение законодателем
    экономической и предпринимательской деятельности в Арбитражном
    процессуальном кодексе Российской Федерации.»
    И требуется чтобы был не просто экономических характер спора, а отнесен к «иной экономической деятельности» ( Ст. 27, ч. 6, п.8 АПК).
    И не забываем о Ст. 27, ч. 7 АПК: «7. При обращении в арбитражный суд с заявлением, содержащим несколько связанных между собой требований, из которых одни подсудны арбитражному суду, другие — суду общей юрисдикции, если разделение требований невозможно, дело подлежит рассмотрению и разрешению в суде общей юрисдикции. Если разделение требований возможно, судья выносит определение о принятии требований, подсудных арбитражному суду, и о возвращении заявления в части требований, подсудных суду общей юрисдикции.»
  20. Логотип Росгеология
    solist2399, статус квалифицированного инвестора у физического лица не имеет ничего общего с предпринимательской деятельностью.

    Дмитрий Амиров, лично я именно так и считаю. Но попробовать обыграть опытный юрист попытался бы. Именно поэтому назвал это «зацепкой», а не аргументом.
    А вот Ваши слова: «Итого, участие граждан (без исключений по наличию или отсутствию у них статуса ИП) в групповом иске предусмотрено статьей 225.10 АПК, принадлежность их к субъектам экономической деятельности подтверждается их статусом квалифицированных инвесторов в соответствии с законом о рынке ценных бумаг (на мой взгляд это даже и не обязательное условие, но усиливающее позицию истца в данном конкретном деле). Кажется, что никаких других доказательств более и не требуется.»))
    По поводу 225.10 АПК уже сказал ниже.

Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: