ответы на форуме

  1. Аватар any_to_real
    Со сбером разобрались. Пора за газпром браться.

    Владимир тракторист., сейчас втб на очереди имхо;) газпром немцы просили нетрогать.

    Sergei, ВТБ — моль, его можно в 0 убить индекс не почувствует.
  2. Аватар ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
    а в минус цена акции может уйти?

    Sergei, если нефть была минус 38, а вы спрашиваете про клочок бумаги...


  3. Аватар RKPU_83
    Ну вот я и в Хопре (кто понимает)

    Сергей Николаев, хопер инвест — отличная компания! ;)

    Sergei, от других!
  4. Аватар Geist
    блин, да просто спросить повыше там, желательно в прямом эфире «а какая такая военная разведка и когда у нас действовала и передала вам сведения о перемещении наших войск по территории РФ?». спросить у какого-нибудь тупенького генерала () с 1 складкой на лбу, в прямом эфире. и посмотреть что он будет мямлить. неужели так тяжело это сделать? :(

    Sergei, если он не полный тупица — он ничего не ответит и сошлется на гостайну.

    И почитайте внимательно мой предыдущий пост — из него ясно, что получить практически полную информацию обо всех перемещениях войск можно, даже не засылая агентуру в места их сосредоточения — а просто на основе анализа огромного количества спутниковых фотографий высокого разрешения и прослушки радиоэфира с территории той же Украины, Польши, Германии и т.д.Сверху видно и слышно все — посмотрите как нибудь в приложении Гугл Земля в открытом доступе спутниковые снимки — я на них даже свой дачный домик без труда нашел, а также смог рассмотреть все на дачах наших провинциальных олигархов — дома, бассейны, причалы, яхты около них.И это на гражданских снимках! На военных — там, говорят, спичечный коробок можно разглядеть… а компьютерная обработка снимка — еще больше информации даст.

    Щекн, задать уточняющий вопрос ему «т.е. вы подтверждаете работу американской разведки на территории РФ, нелегальную слежку и т.д.?»

    Sergei, в посольстве любой страны, которая может потянуть такие расходы, сидит человек, возглавляющий легальную резидентуру разведки этой страны в стране, где находится посольство. Иногда он может отвечать за работу сразу в нескольких прилегающих странах. В России этот человек обычно занимает должность под названием «секретарь посольства». Обычно это первый секретарь, но не всегда, так что если познакомишься с кем-то, кто скажет тебе, что работает секретарем в российском посольстве, возможно ты говоришь с сотрудником СВР ;) В том же США все фбровцы знают, кто конкретно в российском посольстве на самом деле разведчик с дипломатическим паспортом. Этих людей постоянно пасет ФБР, так что им нелегко ;) Эта самая легальная разведка с дипл. прикрытием может работать уже с нелегалами, находящимися в стране и поставляющими информацию.
  5. Аватар Щекн
    блин, да просто спросить повыше там, желательно в прямом эфире «а какая такая военная разведка и когда у нас действовала и передала вам сведения о перемещении наших войск по территории РФ?». спросить у какого-нибудь тупенького генерала () с 1 складкой на лбу, в прямом эфире. и посмотреть что он будет мямлить. неужели так тяжело это сделать? :(

    Sergei, если он не полный тупица — он ничего не ответит и сошлется на гостайну.

    И почитайте внимательно мой предыдущий пост — из него ясно, что получить практически полную информацию обо всех перемещениях войск можно, даже не засылая агентуру в места их сосредоточения — а просто на основе анализа огромного количества спутниковых фотографий высокого разрешения и прослушки радиоэфира с территории той же Украины, Польши, Германии и т.д.Сверху видно и слышно все — посмотрите как нибудь в приложении Гугл Земля в открытом доступе спутниковые снимки — я на них даже свой дачный домик без труда нашел, а также смог рассмотреть все на дачах наших провинциальных олигархов — дома, бассейны, причалы, яхты около них.И это на гражданских снимках! На военных — там, говорят, спичечный коробок можно разглядеть… а компьютерная обработка снимка — еще больше информации даст.

    Щекн, задать уточняющий вопрос ему «т.е. вы подтверждаете работу американской разведки на территории РФ, нелегальную слежку и т.д.?»

    Sergei, охх… он или скажет — ничего не отрицаю и не подтверждаю, или выскажется в том смысле, что враг не дремлет — засылает иноагентов, или приведет мои аргументы ниже — что сверху видно все… а ни одного шпиона на территории Родины уже нет — все пойманы ))) Но никаких военных тайн точно не раскроет — не будь таким наивным.
  6. Аватар Александр Матроскин
    блин, да просто спросить повыше там, желательно в прямом эфире «а какая такая военная разведка и когда у нас действовала и передала вам сведения о перемещении наших войск по территории РФ?». спросить у какого-нибудь тупенького генерала () с 1 складкой на лбу, в прямом эфире. и посмотреть что он будет мямлить. неужели так тяжело это сделать? :(

    Sergei, если он не полный тупица — он ничего не ответит и сошлется на гостайну.

    И почитайте внимательно мой предыдущий пост — из него ясно, что получить практически полную информацию обо всех перемещениях войск можно, даже не засылая агентуру в места их сосредоточения — а просто на основе анализа огромного количества спутниковых фотографий высокого разрешения и прослушки радиоэфира с территории той же Украины, Польши, Германии и т.д.Сверху видно и слышно все — посмотрите как нибудь в приложении Гугл Земля в открытом доступе спутниковые снимки — я на них даже свой дачный домик без труда нашел, а также смог рассмотреть все на дачах наших провинциальных олигархов — дома, бассейны, причалы, яхты около них.И это на гражданских снимках! На военных — там, говорят, спичечный коробок можно разглядеть… а компьютерная обработка снимка — еще больше информации даст.

    Щекн, задать уточняющий вопрос ему «т.е. вы подтверждаете работу американской разведки на территории РФ, нелегальную слежку и т.д.?»

    Sergei,
    На гугловских снимках вы военных объектов не обнаружите, а от военных спутников существует соответствующая маскировка.Особенно для тех случаев, когда хотят что-то скрыть от любопытны глаз.
  7. Аватар Щекн
    блин, да просто спросить повыше там, желательно в прямом эфире «а какая такая военная разведка и когда у нас действовала и передала вам сведения о перемещении наших войск по территории РФ?». спросить у какого-нибудь тупенького генерала () с 1 складкой на лбу, в прямом эфире. и посмотреть что он будет мямлить. неужели так тяжело это сделать? :(

    Sergei, если он не полный тупица — он ничего не ответит и сошлется на гостайну.

    И почитайте внимательно мой предыдущий пост — из него ясно, что получить практически полную информацию обо всех перемещениях войск можно, даже не засылая агентуру в места их сосредоточения — а просто на основе анализа огромного количества спутниковых фотографий высокого разрешения и прослушки радиоэфира с территории той же Украины, Польши, Германии и т.д.Сверху видно и слышно все — посмотрите как нибудь в приложении Гугл Земля в открытом доступе спутниковые снимки — я на них даже свой дачный домик без труда нашел, а также смог рассмотреть все на дачах наших провинциальных олигархов — дома, бассейны, причалы, яхты около них.И это на гражданских снимках! На военных — там, говорят, спичечный коробок можно разглядеть… а компьютерная обработка снимка — еще больше информации даст.

    PS Я даже не исключаю, что наши намеренно не маскируют наличие большого количества войск вдоль западной границы — чтобы та сторона смотрела — и понимала, что ей грозит в случае заварушки.Такие вещи любого укровояку отрезвляют.
  8. Аватар Geist
    в МГИМО учат только как правильно галстуки завязвать и при встрече лапу, (руку) протягивать?!

    Sergei, ты отжигаешь на все деньги! Диалог и предложение спросить генерала — это круто!
  9. Аватар Щекн
    в МГИМО учат только как правильно галстуки завязвать и при встрече лапу, (руку) протягивать?!

    Sergei, про разведку написано довольно много книг, включая художественные.Как-нибудь можете почитать(писатели Грэм Грин, Джон Ле Карре, Юлиан Семенов, Ян Флеминг и т.д.) — получите больше информации
  10. Аватар Василий Пупкин
    разведка = скрытная и нелегальная работа! нельзя о ней так объявлять что она есть!

    Sergei, правильно, не говорим что она есть и противник не занимается контрразведкой Ладно, скучно это всё.
  11. Аватар Василий Пупкин
    мозг включайте иногда, политики! ну как-то типа:
    -РФ стягивает войска к границе!
    -Да ладно, откуда вы узнали?!
    -нам сообщила наша разведка!
    -ваша разведка работает территории РФ?
    -Э-э… нет конечно..
    -вот и болтайте (мягкая форма слова)


    Sergei, откройте для себя радиотехническую разведку. Работает еще со времен рузвельта)) А обычная со времен царя соломона. И все всё понимают.

    Василий Пупкин, много чего происходит под одеялом и в темноте;) но болтать открыто об этом как-то не принято.

    Sergei, Сверхдержаве непринято говорить о том что у неё есть разведка? Серьезно? Особенно лидеру другой страны в которой сам президент бывший сотрудник спецслужб? Смешно.

    Василий Пупкин, разведка по определению должна действовать скрытно на территории другого государства. ну ребята, да хотябы щелкните их по лбу немного хотябы! хотябы немного сбить спесь, наглость поубавить! заставить хотябы немного пооправдываться, возможно даже опровергнуть по ТВ… ну хоть как-то боритесь умнее.

    Sergei, это чисто ваши диванные домыслы. Разведка есть легальная и нелегальная. Логово любой легальной разведки — дип.представительство. Любые новости где вы слышите о высылке наших или западных дипломатов — это высылка как раз таки разведчиков. Причем о том кто из них разведчик знают зачастую еще до того как они ступили на территорию страны где будут работать. Никакую вы там спесь ни с кого не собьете, по обе стороны это отлаженный поколениями разведчиков механизм. Махина разведки работает цинично, перемалывая всё на своем пути.

    заставить хотябы немного пооправдываться, возможно даже опровергнуть по ТВ

    Хоть один пример приведете когда такое было сделано в холодную войну? Тогда накал был совсем другого уровня. И всем было плевать.
  12. Аватар Щекн
    Щекн, т.е. сами признались, да? что их военная разведка работает на территории другого независимого государства?;) а им разрешили тут «работать», аккредитация-то у них есть?
    как-то замылился глаз, не сразу вкурил, может обратить нашим политикам на это внимание «наших зарубежных партнеров», чета Лавров мышей не ловят совсем.
    Вашингтон (CNN) Президент Джо Байден и президент России Владимир Путин говорили около двух часов по защищенному видеосвязи во вторник в ходе встречи, которая, как ожидалось, станет весьма важной для двух лидеров на фоне эскалации напряженности между Россией и Украиной.
    В течение последних нескольких месяцев Россия построила линии снабжения, включая медицинские подразделения и топливо, которые могут выдержать затяжной конфликт, если Москва решит вторгнуться в Украину, сообщили CNN два источника, знакомых с последними оценками разведки. А по последним данным разведки США, Россия может начать военное наступление на Украине в течение нескольких месяцев, поскольку она собирает до 175 000 военнослужащих вдоль границы.


    Sergei, тут уже частично ответили… Львиная доля информации поступает от спутников-шпионов — они есть и у них, и у нас.Есть также сигнальная разведка АНБ — занимается перехватом и дешифровкой информации с линий связи — радио и обычных.
    Есть агентурная разведка на территории противника — у обеих спецслужб.Есть аналитики, которые черпают информацию как из источников выше, так и из открытых источников — газет, радио и ТВ, интернет-форумов, включая такие, как этот… Хорошо это или плохо? Ну, во первых, любое государство имеет право вести разведку и контрразведку.Во вторых — эти меры повышают прозрачность и способствуют пониманию позиций и целей контрагента — т.е. снижают непредсказуемость конфликтных ситуаций и т.п. Так что особого греха за партнерами я лично не вижу — все этим занимаются.
  13. Аватар Василий Пупкин
    мозг включайте иногда, политики! ну как-то типа:
    -РФ стягивает войска к границе!
    -Да ладно, откуда вы узнали?!
    -нам сообщила наша разведка!
    -ваша разведка работает территории РФ?
    -Э-э… нет конечно..
    -вот и болтайте (мягкая форма слова)


    Sergei, откройте для себя радиотехническую разведку. Работает еще со времен рузвельта)) А обычная со времен царя соломона. И все всё понимают.

    Василий Пупкин, много чего происходит под одеялом и в темноте;) но болтать открыто об этом как-то не принято.

    Sergei, Сверхдержаве непринято говорить о том что у неё есть разведка? Серьезно? Особенно лидеру другой страны в которой сам президент бывший сотрудник спецслужб? Смешно.
  14. Аватар Василий Пупкин
    мозг включайте иногда, политики! ну как-то типа:
    -РФ стягивает войска к границе!
    -Да ладно, откуда вы узнали?!
    -нам сообщила наша разведка!
    -ваша разведка работает территории РФ?
    -Э-э… нет конечно..
    -вот и болтайте (мягкая форма слова)


    Sergei, откройте для себя радиотехническую разведку. Работает еще со времен рузвельта)) А обычная со времен царя соломона. И все всё понимают.
  15. Аватар mail22
    … мы узнаем конечно же от блумберга

    Андрей Станиславович Сидлецкий, ну вот если это внедрят, нам будет больно. «Bloomberg сообщает, что ограничения могут коснуться возможности обмена российской валюты на доллары, евро и фунты.»

    Wal72, это коснётся не только нас, обменивать рубли на доллары и прочее нужно не только России, а ЦБ уже над этим работает в том числе и с эуропой по этому поводу. основным торговым партнёрам уже предложены валютные свопы в национальных торговых единицах, и межбанковский обмен сообщениями уже также идёт параллельно SWIFT

    Андрей Станиславович Сидлецкий, хотели же уже отключать от свифта нетакдавно. а те типа сказали фигу мы вам не подчиняемся.

    SWIFT отказалась отключать Россию от своих серверов.
    Международная платежная система SWIFT не собирается отключать российские банки от своей сети в одностороннем порядке из-за политического давления, сообщает в понедельник, 6 октября, пресс-служба организации.

    «...SWIFT не будет принимать односторонних решений об отключении институтов от своей сети из-за политического давления. SWIFT сожалеет об оказываемом давлении, а также спекуляциях в СМИ: и то, и другое может подорвать международную работу сервисов организации", — указано в заявлении.

    Кроме того, организация напоминает, что у нее нет полномочий принимать решения относительно введения каких-либо санкций. «Любое решение о введении санкций относительно институтов, а также физических или юридических лиц остается в компетенции правительственных структур и соответствующих законодательных органов. Организация SWIFT расположена на территории ЕС и, таким образом, полностью подчиняется действующему европейскому законодательству. SWIFT не будет отвечать на индивидуальные звонки и призывы отключить финансовые институты от своей сети», — сообщает пресс-служба SWIFT.

    www.forbes.ru/news/269929-swift-otkazalas-otklyuchat-rossiyu-ot-svoikh-serverov

    Sergei, ладно вам со своим свифтом, вот заблокируют валютные корсчета и в россию перестанут привозит наличные доллары еввро, и безнал тоже на карте у вас станет неликвидом, наша вся экономика получает сырье и технологии за валюту, даже кофе без валюты не купишь, все фабрики и заводы встанут, мебель без импортной фурнитуры никому не нужна, обувь тоже что народ будет лапти плести? пива не будет-хмель приобретают за валюту

    drbv, да как-то наверное не помрем с голода) а вот повышением цен на товары из РФ (на все) для штатов я бы пугнул. вобще не понимаю почему сразу в самом начале санкций не сказали типа «санкции — угроза для РФ, на угрозы отвечаем по всей строгости» бороться с санкциями анитисанкциями это война на их поле, где у них есть преимущество просто несопоставимое. нужно показать что ты псих и способен на все, психов все боятся, и стараются нетрогать.

    Sergei, а что за «товары из РФ»?
  16. Аватар Коммунизму не бывать!
    … мы узнаем конечно же от блумберга

    Андрей Станиславович Сидлецкий, ну вот если это внедрят, нам будет больно. «Bloomberg сообщает, что ограничения могут коснуться возможности обмена российской валюты на доллары, евро и фунты.»

    Wal72, это коснётся не только нас, обменивать рубли на доллары и прочее нужно не только России, а ЦБ уже над этим работает в том числе и с эуропой по этому поводу. основным торговым партнёрам уже предложены валютные свопы в национальных торговых единицах, и межбанковский обмен сообщениями уже также идёт параллельно SWIFT

    Андрей Станиславович Сидлецкий, хотели же уже отключать от свифта нетакдавно. а те типа сказали фигу мы вам не подчиняемся.

    SWIFT отказалась отключать Россию от своих серверов.
    Международная платежная система SWIFT не собирается отключать российские банки от своей сети в одностороннем порядке из-за политического давления, сообщает в понедельник, 6 октября, пресс-служба организации.

    «...SWIFT не будет принимать односторонних решений об отключении институтов от своей сети из-за политического давления. SWIFT сожалеет об оказываемом давлении, а также спекуляциях в СМИ: и то, и другое может подорвать международную работу сервисов организации", — указано в заявлении.

    Кроме того, организация напоминает, что у нее нет полномочий принимать решения относительно введения каких-либо санкций. «Любое решение о введении санкций относительно институтов, а также физических или юридических лиц остается в компетенции правительственных структур и соответствующих законодательных органов. Организация SWIFT расположена на территории ЕС и, таким образом, полностью подчиняется действующему европейскому законодательству. SWIFT не будет отвечать на индивидуальные звонки и призывы отключить финансовые институты от своей сети», — сообщает пресс-служба SWIFT.

    www.forbes.ru/news/269929-swift-otkazalas-otklyuchat-rossiyu-ot-svoikh-serverov

    Sergei, ладно вам со своим свифтом, вот заблокируют валютные корсчета и в россию перестанут привозит наличные доллары еввро, и безнал тоже на карте у вас станет неликвидом, наша вся экономика получает сырье и технологии за валюту, даже кофе без валюты не купишь, все фабрики и заводы встанут, мебель без импортной фурнитуры никому не нужна, обувь тоже что народ будет лапти плести? пива не будет-хмель приобретают за валюту

    drbv, да как-то наверное не помрем с голода) а вот повышением цен на товары из РФ (на все) для штатов я бы пугнул. вобще не понимаю почему сразу в самом начале санкций не сказали типа «санкции — угроза для РФ, на угрозы отвечаем по всей строгости» бороться с санкциями анитисанкциями это война на их поле, где у них есть преимущество просто несопоставимое. нужно показать что ты псих и способен на все, психов все боятся, и стараются нетрогать.

    Sergei, сголоду не помрем, но с продовольствием будет напряженно- молодь рыб покупают за валюты, инкубац яйца индеек и бройлеров тоже, в корма для птиц и свиней нужны добавки всякие витамины аминокислоты антибиотики и проч проч, даже племенной скот покупают за границей просто тут всего этого не знают, поэтому и надеются что продержатся на своем, а своего то нет уже давно все импортное

    drbv, на Китайское перейдем) эх отказаться бы еще от доллара совсем!!! вот бы житуха началась, как в союзе!) тихо, спокойно, стабильность)

    Sergei, так китайцы торгуют за доллары, попробуй на али купить за юани или рубли

    drbv, у меня долларов нет даже 1) из принципа. как-то выживаю) да поф, все событий в любом случае к лучшему. любой вариант.

    Sergei, понятно что пока выживаешь потому что все что ты покупаешь за рубли уже куплено за валюту кемто и доставлено, а вот если блокируют конвертацию рублей в валюту что они будут делать? они просто закроются, все производста, та же нефтянка использует зарубежные технологии и оборудование, даже газовые турбины на электростанциях сименс или джи м, куплены за валюту
  17. Аватар Андрей Станиславович Сидлецкий
    … мы узнаем конечно же от блумберга

    Андрей Станиславович Сидлецкий, ну вот если это внедрят, нам будет больно. «Bloomberg сообщает, что ограничения могут коснуться возможности обмена российской валюты на доллары, евро и фунты.»

    Wal72, это коснётся не только нас, обменивать рубли на доллары и прочее нужно не только России, а ЦБ уже над этим работает в том числе и с эуропой по этому поводу. основным торговым партнёрам уже предложены валютные свопы в национальных торговых единицах, и межбанковский обмен сообщениями уже также идёт параллельно SWIFT

    Андрей Станиславович Сидлецкий, хотели же уже отключать от свифта нетакдавно. а те типа сказали фигу мы вам не подчиняемся.

    SWIFT отказалась отключать Россию от своих серверов.
    Международная платежная система SWIFT не собирается отключать российские банки от своей сети в одностороннем порядке из-за политического давления, сообщает в понедельник, 6 октября, пресс-служба организации.

    «...SWIFT не будет принимать односторонних решений об отключении институтов от своей сети из-за политического давления. SWIFT сожалеет об оказываемом давлении, а также спекуляциях в СМИ: и то, и другое может подорвать международную работу сервисов организации", — указано в заявлении.

    Кроме того, организация напоминает, что у нее нет полномочий принимать решения относительно введения каких-либо санкций. «Любое решение о введении санкций относительно институтов, а также физических или юридических лиц остается в компетенции правительственных структур и соответствующих законодательных органов. Организация SWIFT расположена на территории ЕС и, таким образом, полностью подчиняется действующему европейскому законодательству. SWIFT не будет отвечать на индивидуальные звонки и призывы отключить финансовые институты от своей сети», — сообщает пресс-служба SWIFT.

    www.forbes.ru/news/269929-swift-otkazalas-otklyuchat-rossiyu-ot-svoikh-serverov

    Sergei, так я в курсе. прекрасно понимаю, что это пустой трёп
  18. Аватар Максим
    … мы узнаем конечно же от блумберга

    Андрей Станиславович Сидлецкий, ну вот если это внедрят, нам будет больно. «Bloomberg сообщает, что ограничения могут коснуться возможности обмена российской валюты на доллары, евро и фунты.»

    Wal72, это коснётся не только нас, обменивать рубли на доллары и прочее нужно не только России, а ЦБ уже над этим работает в том числе и с эуропой по этому поводу. основным торговым партнёрам уже предложены валютные свопы в национальных торговых единицах, и межбанковский обмен сообщениями уже также идёт параллельно SWIFT

    Андрей Станиславович Сидлецкий, хотели же уже отключать от свифта нетакдавно. а те типа сказали фигу мы вам не подчиняемся.

    SWIFT отказалась отключать Россию от своих серверов.
    Международная платежная система SWIFT не собирается отключать российские банки от своей сети в одностороннем порядке из-за политического давления, сообщает в понедельник, 6 октября, пресс-служба организации.

    «...SWIFT не будет принимать односторонних решений об отключении институтов от своей сети из-за политического давления. SWIFT сожалеет об оказываемом давлении, а также спекуляциях в СМИ: и то, и другое может подорвать международную работу сервисов организации", — указано в заявлении.

    Кроме того, организация напоминает, что у нее нет полномочий принимать решения относительно введения каких-либо санкций. «Любое решение о введении санкций относительно институтов, а также физических или юридических лиц остается в компетенции правительственных структур и соответствующих законодательных органов. Организация SWIFT расположена на территории ЕС и, таким образом, полностью подчиняется действующему европейскому законодательству. SWIFT не будет отвечать на индивидуальные звонки и призывы отключить финансовые институты от своей сети», — сообщает пресс-служба SWIFT.

    www.forbes.ru/news/269929-swift-otkazalas-otklyuchat-rossiyu-ot-svoikh-serverov

    Sergei, какое отключение от СВИФТА? Это разводилово 7 летней давности уровня УкроСМИ. Ну отключат они от свифта и порадуются 3 дня что кто то карточками за границей расплатится не может.
    А как потом они за выкачиваемое в России сырьё рассчитывается
    будут? как дивиденды выводить? Как получать деньги от продажи ОФЗ в которых сидит куча нерезидентов?
    Начиная с того же ГолдманСакса и HSBC которые прямо сейчас скупают на падении российские дивидендные акции из которых сейчас вытряхивают «пассажиров». Я понимаю это было бы на форуме Корреспондент Нет и т.п. но не на смарт-лабе же!!! или и здесь надо людям элементарные вещи разъяснять?
  19. Аватар Gorik
    что это было? свеча до 324 и обратно.

    Sergei, На чём? По Сберу не чего такого нет.
  20. Аватар Geist
    а еще чета вопросы дурные лезут в мозг натруженый) вот например есть договор, про неНато на восток. и вот если например обычный договор, между юрлицами, то сторона договора же отвечает своим имуществом в случае нарушения договора? а если например страна нарушает условия договора, то она же тоже отвечает по договору своим имуществом (территорией). почему бы не засудить штаты?

    Sergei, нет договора с НАТО про нерасширение, Горбачев его не заключил, на слово поверил.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: