комментарии Лар Крафт на форуме

  1. Логотип Сургутнефтегаз
    Давно пора принять новую пенсионную программу. Дожил до пенсии вот тебе 5 лет большая пенсия живи и радуйся ну а потом на гельятину Может тогда все споры о несправедливости закончатся?

    Коммунизму быть!, АГа… еще и нагрузка на здравохранение-сльно уменьшится…Вобщем предлагаете ПФР -свою Нараяму сварганить?

    Лара Крофт, я предлагаю не заниматься херней а зарабатывать бабло. А вот когда все будут иметь одинаковую продолжительность жизни тогда и думать о справедливости. Я и так делюсь с нищебродами и паразитами нехило. А вы тут предлагаете плодить эту нечисть.

    Коммунизму быть!, И где я о паразитах то… Я о людях честно заносивших в ПФР деньги из ЗАРАБОТАННОГО, но живущих на пенсии существенно дольше среднестатистического и потому -получающие в поздние старческие годы из ПФР -сверх занесенного в деятельные годы.Продолжительность жизни то растет(пока) в мире, рождаемость -падает…
  2. Логотип Сургутнефтегаз
    Давно пора принять новую пенсионную программу. Дожил до пенсии вот тебе 5 лет большая пенсия живи и радуйся ну а потом на гельятину Может тогда все споры о несправедливости закончатся?

    Коммунизму быть!, АГа… еще и нагрузка на здравохранение-сльно уменьшится…Вобщем предлагаете ПФР -свою Нараяму сварганить?
  3. Логотип Сургутнефтегаз
    …информационная атака на Сур-префа — берегите уши. Я купил свои Сур-префа в 2009м году...



    Таки, пожалуй, посчитаю. Мне же делать больше нехер, кроме как тренироваться в расчетах.

    Тут намедни местный адепт (нет, он не из касты «вредных») Татнефть с гавном сравнил и «мутным трешаком» окрестил. Лукасов ему кучу накликали за сии убеждения 🤣

    Стало быть, с мутным гавно-трешаком «Татнефть» и будем Сургут сравнивать. Почему нет?

    С 2009 года хотите? Пожалуйста...
    Считаем курсовой рост и учитываем дивиденды.

    Итак, карты под стол, стволы на стол. ✔
    ЛЮБУЮ цифру и весь расчет можете самолично перепроверить.




    Зрим и видим, что доходность мутного гавнотрешака Татнефть превысила доходность Сургута без малого в ~3 раза. Может не такой уж и трешак? )

    Реинвестирование дивов не учитывал в обоих случаях. Но уверяю, существенно картину это не поменяет. Кто желает — сам учтет и убедится в сказанном.

    И всем нам изо-совет...




    Собственно всё. Занавес.



    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, картинку рисовал тот еще «специалист» — по уму-то вилка и розетка наоборот должны быть… или пол субъекта поменять треба… :)

    Сергей Хорошавин, Респектище вам за такой уровень внимательности. Круто. 👍

    … нагревают по налогам с недвижимости на общую сумму около 5 миллиардов в год...

    В пересчете на семью конечно мелочь — сотня-полторы, но если подумать: сотня тут, сотня там и счет уже на тысячи пошел!

    В общем если интересно могу раскрыть тему…

    Сергей Хорошавин, да я вас умоляю. Нагревает нас система везде и всюду. Посчитайте, например, тот же пенсионный фонд (исходные данные очень простые). Сколько вы за жизнь отчисляете и сколько в конечном итоге вам возвращается. В разы (!) меньше. ПФР — это бездонный денежный насос.

    Да что это я за режим-то опять начал )
    Уже ж имею «красные награды».
    … Когда уйдете на пенсию получать будете больше, чем отчислили. Хотя к тому времен может все и изменится. И не вздумайте вступать в НПФ!

    Ипполит Сикорский, 😆

    Берете среднюю ЗП, множите на процент отчисления в ПФР, множите на 12 месяцев и на количество трудовых лет до пенсии. Получаете сумму, которую вы в среднем отдали за жизнь государству на свою пенсионное обеспечение.

    Дальше рассказать ?

    Вычитаете из средней продолжительности жизни пенсионный возраст (=65 лет). Делите… и понимаете как нагло и жёстко вас обкрадывают.

    О процентах даже молчу.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, А среднюю зарплату брать за этот год или за 2000?

    Mityan, вы реально спрашиваете? Или это, типо, какой-то прикол? )

    Не важно за какой конкретно год. Берите, например, за 2020-ый.
    Важно потом при сравнении фактической средней пенсии (за этот же год), и пенсии, которая могла бы (а, точнее, должна бы) вам выплачиваться за счет ваших всех отчислений.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Это прикол. Потому что неясно — с каких отчислений платить тем, кто уже на пенсии..

    Mityan, с моих и ваших.
    И пенсия у среднего пенсионера с этих (сейчас) отчислений может и должна быть в ~5 раз выше, чем есть сейчас по факту. На одном простом основание: средний срок жизни пенсионера в 5-6 раз меньше срока трудового стажа, в течение которого накапливается пенсионное обеспечение.
    Ладно… не буду больше ничего доказывать. Кто заинтересуется и захочет разобраться в вопросе — сам посчитает. Это совсем не сложно.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Средняя пенсия не может быть выше даже в полтора раза, чем есть сейчас....


    Mityan,
    Пенсионеры никак не передохнут, новые люди не рождаются, а уже рождённые уезжают. Штат силовиков, чиновников, нахлебников растет, дворцы строятся, яхты обновляться, счета пополняются. Процесс идёт...
    На всем этом основании и по этим причинам — конечно пенсии не могут расти.

    Но я говорил, что могут и должны. И совершенно на другом основании (быть может, приведу расчет).

    Вы можете признавать систему распределения денег из ПФР справедливой, а можете несправедливой. Это ваше право, и личное право каждого.
    Но факт того, что среднестатистический человек заносит в эту систему за свою жизнь гораздо больше денег, чем в итоге получает из неё — отрицать, на мой взгляд, неразумно. Хотя вы, вроде, этого и не делали )

    … А еще вспомните: есть ЖЕНЩИНЫ...


    Ща, полагаю, засол будет в Сургуте. Маринад. Ни новостей, ни ожиданий. Скучный, унылый флэт.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, ставлю на нудятину до пробоя 43.
    А вот там дальше будет интересно посмотреть онлайн.
    пысы. но таки да, не факт что сегодня…

    Kolya Marketolog, Если (что в среднедолгосроке + для сур пр.) воротилы рынка осведомлены о неуклонном ослаблении рубля в ближайшие месяцы… ТО… они первым делом отыграют рост доллара к рублю, а уж потом, когда он стабилизируется на новом уровне -по полной отыграют новую парадигму в див.дохе сур пр.Потому -сейчас могут даже и поддавливать префку(сбивая интерес физиков ) -чтоб потом не начинать закуп с более высоких чем теперь уровней.
  4. Логотип Сургутнефтегаз
    …информационная атака на Сур-префа — берегите уши. Я купил свои Сур-префа в 2009м году...



    Таки, пожалуй, посчитаю. Мне же делать больше нехер, кроме как тренироваться в расчетах.

    Тут намедни местный адепт (нет, он не из касты «вредных») Татнефть с гавном сравнил и «мутным трешаком» окрестил. Лукасов ему кучу накликали за сии убеждения 🤣

    Стало быть, с мутным гавно-трешаком «Татнефть» и будем Сургут сравнивать. Почему нет?

    С 2009 года хотите? Пожалуйста...
    Считаем курсовой рост и учитываем дивиденды.

    Итак, карты под стол, стволы на стол. ✔
    ЛЮБУЮ цифру и весь расчет можете самолично перепроверить.




    Зрим и видим, что доходность мутного гавнотрешака Татнефть превысила доходность Сургута без малого в ~3 раза. Может не такой уж и трешак? )

    Реинвестирование дивов не учитывал в обоих случаях. Но уверяю, существенно картину это не поменяет. Кто желает — сам учтет и убедится в сказанном.

    И всем нам изо-совет...




    Собственно всё. Занавес.



    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, картинку рисовал тот еще «специалист» — по уму-то вилка и розетка наоборот должны быть… или пол субъекта поменять треба… :)

    Сергей Хорошавин, Респектище вам за такой уровень внимательности. Круто. 👍

    … нагревают по налогам с недвижимости на общую сумму около 5 миллиардов в год...

    В пересчете на семью конечно мелочь — сотня-полторы, но если подумать: сотня тут, сотня там и счет уже на тысячи пошел!

    В общем если интересно могу раскрыть тему…

    Сергей Хорошавин, да я вас умоляю. Нагревает нас система везде и всюду. Посчитайте, например, тот же пенсионный фонд (исходные данные очень простые). Сколько вы за жизнь отчисляете и сколько в конечном итоге вам возвращается. В разы (!) меньше. ПФР — это бездонный денежный насос.

    Да что это я за режим-то опять начал )
    Уже ж имею «красные награды».
    … Когда уйдете на пенсию получать будете больше, чем отчислили. Хотя к тому времен может все и изменится. И не вздумайте вступать в НПФ!

    Ипполит Сикорский, 😆

    Берете среднюю ЗП, множите на процент отчисления в ПФР, множите на 12 месяцев и на количество трудовых лет до пенсии. Получаете сумму, которую вы в среднем отдали за жизнь государству на свою пенсионное обеспечение.

    Дальше рассказать ?

    Вычитаете из средней продолжительности жизни пенсионный возраст (=65 лет). Делите… и понимаете как нагло и жёстко вас обкрадывают.

    О процентах даже молчу.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, А среднюю зарплату брать за этот год или за 2000?

    Mityan, вы реально спрашиваете? Или это, типо, какой-то прикол? )

    Не важно за какой конкретно год. Берите, например, за 2020-ый.
    Важно потом при сравнении фактической средней пенсии (за этот же год), и пенсии, которая могла бы (а, точнее, должна бы) вам выплачиваться за счет ваших всех отчислений.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Это прикол. Потому что неясно — с каких отчислений платить тем, кто уже на пенсии..

    Mityan, с моих и ваших.
    И пенсия у среднего пенсионера с этих (сейчас) отчислений может и должна быть в ~5 раз выше, чем есть сейчас по факту. На одном простом основание: средний срок жизни пенсионера в 5-6 раз меньше срока трудового стажа, в течение которого накапливается пенсионное обеспечение.
    Ладно… не буду больше ничего доказывать. Кто заинтересуется и захочет разобраться в вопросе — сам посчитает. Это совсем не сложно.

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Средняя пенсия не может быть выше даже в полтора раза, чем есть сейчас....


    Mityan,
    Пенсионеры никак не передохнут, новые люди не рождаются, а уже рождённые уезжают. Штат силовиков, чиновников, нахлебников растет, дворцы строятся, яхты обновляться, счета пополняются. Процесс идёт...
    На всем этом основании и по этим причинам — конечно пенсии не могут расти.

    Но я говорил, что могут и должны. И совершенно на другом основании (быть может, приведу расчет).

    Вы можете признавать систему распределения денег из ПФР справедливой, а можете несправедливой. Это ваше право, и личное право каждого.
    Но факт того, что среднестатистический человек заносит в эту систему за свою жизнь гораздо больше денег, чем в итоге получает из неё — отрицать, на мой взгляд, неразумно. Хотя вы, вроде, этого и не делали )

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Заносит гораздо больше тот кто и зарабатывал при большом стаже гороздо больше среднестатистического.А среднестатистический -если только он недолго живет после выхода на пенсию и не успевает получить львиную долю занесенного.Если же он живет на пенсии долго… то с определенного года на пенсии -начинает получать уже не из им занесенного(по расчету гипотетическому-оно закончилось), а из заносимого уже теперешними работающими.Это так потому, что сднестатистические зароботки и теперь -сравнительно низки к уровню безусловно хорошей ообеспеченности(как в золотом миллиарде), а многие годы после развала СССР-были еще ниже теперешних, да еще нет нормальной системы ивестирования для приумножения занесенного… ПФР-просто раздает текущее занесенное пенсионерам…и в наше время -демография так складывается, что пенсионеров все больше, а работающих -все меньше.
  5. Логотип Сургутнефтегаз
    Ну чего, поехали на 37 последних спекулянтов разгружать?

    Kolya Marketolog, 37 уже не увидим до дивов а вот 40 вполне реально, такие сценарии уже были в прошлые годы и падение может быть до середины мая.

    Вредный инвестор, 40 будет недостаточным стимулом для разгрузки спекулянтов. Надо глубже — за стопы, до маржинколов.

    Kolya Marketolog, Тут из за конфликта на Донбасе скоро бакс по 80+ можем увидеть, тогда сургут пр при таком раскладе точно не упадет и дорога ему на 50+

    Вредный инвестор, если бакс на 80+, то и сургут на 80+ легко…

    Kolya Marketolog, Думаю… не совсем так.
    Условием роста сур. пр. -да, является ожидание хорошей прибыли от переоценки валютной кубышки (ПО ИТОГАМ 2021г). И рост доллара, пусть локальный, к лету-сильно бы помог в этих ожиданиях.НО вот 80 — 80, тут не соглашусь...
    Вижу примерно такие соответствия (при росте курса долл. к лету)
    (красные вертик. линии даты -отсечек прежних годов)


    Лара Крофт, картинки красивые, но два момента. Прогноз переоценки кубышки в 2021 году идет от точки 73,87, и минимальный дивиденд — 65 копеек, вне зависимости от укрепления рубля. Следовательно график дивов (и потенциальной цены бумаги) должен быть ломаный с точкой перелома в 73.87 рубля.
    И да, учитывая размер кубышки и влияние её на дивы при повышении бакса — после точки перелома график становится чуть ли не вертикальный. Каждый рубль в цене бакса будет давать рубль в дивиденде, и грубо — пять рублей в цене папирки, так что при 80 рублях за бакс — 80 за преф, при 81 рубле за бакс — 85 за преф, 82 рублях за бакс — 90 за преф и так далее.

    Kolya Marketolog, НЕ верный подсчет… каждый рубль прироста курса долл.--дает 0.433 р дивов на префку т.е около 1% к текущей цене -и это грязными(без налогов).+Еще -учесть надо, что чем выше цена за пр. акцию -тем меньший % от ее цены составляет 0.433р и соотв-доходность покупки…

    Лара Крофт, Да штож вы все к копейкам цепляетесь!
    Я говорил что в принципе НЕВЕРНА линейная зависимость курса рубля и курса цены СНГ-префа.
    Есть точка перелома, справа и слева от которой график будет ПРИНЦИПИАЛЬНО разным.
    Если так настаиваете на математической точности, то возьмем цифры с точностью до копеек.
    Дано: Точка перелома — 73.87. Кб (коэффициент цены бакса в цене дивиденда) — 0,433 (он кстати тоже неверный, должен быть плавающий, для учета изменения не только размера кубышки, но и начисляемого на неё процента), дивдоходность 15,8% (волюнтаристически взял 6,72 и 42,5 для точки 76,37 для ровного счета). Результаты:
    Точка 76.37 Див 6,72 Ц 42,5
    Точка 76.87 Див 6,94 Ц 43,36
    Точка 77.37 Див 7,15 Ц 44,71
    Точка 77.87 Див 7,37 Ц 46,06
    ...
    Точка 80.37 Див 8,45 Ц 52,83
    ...
    Точка 90.37 Див 12,78 Ц 79,89

    Точка 100.37 Див 17,1 Ц 106,95

    То есть взяв за исходную совершенно безумно низкий нынешний курс акций, и совершенно безумную дивдоходность, мы получаем прирост цены акции на 2 рубля 70 копеек на каждый рубль прироста курса бакса.
    Так что в первом приближении мой первоначальный расчет «рупь к пяти» был не так уж и далеко

    Kolya Marketolog, Расчеты Ваши -понятны… и все вроде бы верно в расчете доходности к цене до авг 2022г(+еще реально больше -т.к еще % по куб. и прибыль от нефтедеят-ти м.б.= 1-1.5р к дивам )..
    НО… все это ПРИ УСЛОВИИ, что взятые Вами ТОЧКИ курса-это НА КОНЕЦ 21г.А ведь на конец 21г. м.б и ниже 73,87--и это -убыток и слом всей таблицы...
    В июне же -НЕИЗВЕСТНО -что будет к концу 21г с курсом, и даже если он будет выше нынешнего--рынок заложит ДИСКОНТ на его возможный реверс… в цену акции.
    Потому то я и делаю ставку на конец июня (прогнозирую рост курса долл до 80-90 в связи с экалациецией полит.) и сильно не зарываюсь в ожидании ..55(+ -)меня ОООчень устроит.
    Кстати, т.к у меня-опционы… можно и на доллар(сишку)-опционов взять--и в ту и в др. стороны-интересная выходит конструкция…
  6. Логотип Сургутнефтегаз
    Ну чего, поехали на 37 последних спекулянтов разгружать?

    Kolya Marketolog, 37 уже не увидим до дивов а вот 40 вполне реально, такие сценарии уже были в прошлые годы и падение может быть до середины мая.

    Вредный инвестор, 40 будет недостаточным стимулом для разгрузки спекулянтов. Надо глубже — за стопы, до маржинколов.

    Kolya Marketolog, Тут из за конфликта на Донбасе скоро бакс по 80+ можем увидеть, тогда сургут пр при таком раскладе точно не упадет и дорога ему на 50+

    Вредный инвестор, если бакс на 80+, то и сургут на 80+ легко…

    Kolya Marketolog, Думаю… не совсем так.
    Условием роста сур. пр. -да, является ожидание хорошей прибыли от переоценки валютной кубышки (ПО ИТОГАМ 2021г). И рост доллара, пусть локальный, к лету-сильно бы помог в этих ожиданиях.НО вот 80 — 80, тут не соглашусь...
    Вижу примерно такие соответствия (при росте курса долл. к лету)
    (красные вертик. линии даты -отсечек прежних годов)


    Лара Крофт, картинки красивые, но два момента. Прогноз переоценки кубышки в 2021 году идет от точки 73,87, и минимальный дивиденд — 65 копеек, вне зависимости от укрепления рубля. Следовательно график дивов (и потенциальной цены бумаги) должен быть ломаный с точкой перелома в 73.87 рубля.
    И да, учитывая размер кубышки и влияние её на дивы при повышении бакса — после точки перелома график становится чуть ли не вертикальный. Каждый рубль в цене бакса будет давать рубль в дивиденде, и грубо — пять рублей в цене папирки, так что при 80 рублях за бакс — 80 за преф, при 81 рубле за бакс — 85 за преф, 82 рублях за бакс — 90 за преф и так далее.

    Kolya Marketolog, НЕ верный подсчет… каждый рубль прироста курса долл.--дает 0.433 р дивов на префку(если взять куб.=47 млрд долл.) т.е около 1% к текущей цене -и это грязными(без налогов).+Еще -учесть надо, что чем выше цена за пр. акцию -тем меньший % от ее цены составляет 0.433р и соотв-доходность покупки…Можно и графики(див и дох. от курса долл.) нарисовать… кто бодро с экселем управляется.

    Так что при таком моем сценарии (дивы и в 2021г около 7р) цену 55р (+ — 4-5р)с дохой около 10% 2г. подряд-считаю -привлекательной(эксцессы в обе стороны, по ситуации на финрынках, конечно возможны...).
  7. Логотип Сургутнефтегаз
    Ну чего, поехали на 37 последних спекулянтов разгружать?

    Kolya Marketolog, 37 уже не увидим до дивов а вот 40 вполне реально, такие сценарии уже были в прошлые годы и падение может быть до середины мая.

    Вредный инвестор, 40 будет недостаточным стимулом для разгрузки спекулянтов. Надо глубже — за стопы, до маржинколов.

    Kolya Marketolog, Тут из за конфликта на Донбасе скоро бакс по 80+ можем увидеть, тогда сургут пр при таком раскладе точно не упадет и дорога ему на 50+

    Вредный инвестор, если бакс на 80+, то и сургут на 80+ легко…

    Kolya Marketolog, Думаю… не совсем так.
    Условием роста сур. пр. -да, является ожидание хорошей прибыли от переоценки валютной кубышки (ПО ИТОГАМ 2021г). И рост доллара, пусть локальный, к лету-сильно бы помог в этих ожиданиях.НО вот 80 — 80, тут не соглашусь… И при Эскалации на Донбасе 80 курс.долл. не ограничится… имхо.Еще и надо учесть общий завал ФРРФ в этом случае.Но для преф. сура -этот курс еще надо удержать до конца года, что -туманно.
    Вижу примерно такие соответствия 90 — 55 (при росте курса долл. к лету).Если же курс рубля явно закрепится летом на новом уровне без тенденции к возврату ниже, то преф. сур -просто не упадет в цене после отсечки, так например было в 2018 и 2020 гг .
    (красные вертик. линии даты -отсечек прежних годов)

  8. Логотип Сургутнефтегаз
    Для непонятливых. СУР можно рассматривать как один российский мега-банк без лицензии с нулевой задолженностью, генерящий свою доходность на %-х от кредитования госбанков, собранной боллее чем за 2 десятка лет валютной выручки с основной опердеятельности компании — на которую ее затачивали и профилировали в глубоком СССР и на сегодня уже попутно занимающегося нефтегазодобычей и переработкой.
    Так что денег нет — они все давным-давно размещены и давно крутятся по назначению. Обваливать сбер, втб, газпром ради желания массы попилить никто не будет. Любые подпрыги и аггрессивные спекуляции на акциях пресекались раньше и будут продолжать работать по рынку в том же духе. Против спекуля и турбораздува стоят системщики с их рублевой ликвидностью собрать абсолютно всю до последней бумаги с рынка, а потом раздать все то же самое и держать коридор по обозначенными договоренностями цене.

    Ольга, Прям заговор «системщиков» — кукловодов...
    Однако все же непонятно, чем может им помешать турбораздув, если все в их власти и раздав например при турбораздуве(вбросив некие посулы)ооочень дорого -можно потом осадить назад и откупить гораздо дешевле.Все же ведь в их власти… разве что не хотят дать выйти задорого неким нежелательным акционерам(иноземным? ), имеющим значимую долю, известную хозяевам ?
    НО, мной подмечено, что фишка(обычка)-используется кукловодами рынка при подходе индексов ФРРФ к хаям (когда другие ГФ-уже выдохлись от спурта)--чтобы ее резким ростом -довести вынос индексов до хая.
    Кстати… сейчас индексы -готовятся к ПЕРЕХАЮ в ближайшие месяцы...


  9. Логотип Сургутнефтегаз
    Вышли в лидеры. Отрыв от других ГФ -существеннен + еще чудовищный BV. Надо бы нормализовать к средним показателям.



    Лара Крофт, недооцененность конторы конечно чудовищная…

    Kolya Marketolog, только мутная контора очень. Поэтому и стоит столько сколько стоит. По рынку — конечно говоря от позы мне бы хотелось увидеть 55,60,70 в префе чем быстрее, тем лучше, но не будет этого. Так и будем сиси мять. Это прогноз строю исходя из того, чтобы отлосили как можно больше народу. В большом плечевом лонге некомфортно в бумаге, которая почти стоит на месте. В шорте с такими потенциальными дивами и с такими небольшими объемами торгов тоже не айс — кто попытается вшортить по-крупному — сквизанут и порвут как тузик грелку — благо денег пока полно на базаре. А потом чем ниже, тем больше будет желающих хапнуть на халявку вкусных дивов. Так что ждем инфовбросов от «дивов не будет», до «наконец-то раздербанят кубышку» — тут правда обычка рванет, но и преф за ней потянется. Вот такое вот вью.

    любит наш народ, всякое гавно»… Потому друг у друга из рук вырывают всякий мутный трешак типа Татнефти


    «Мутный трешак Татнефть» на длинном интервале принес акционеру больше совокупной доходности, чем Сургут. Совокупная доходность = дивиденды + курсовой рост.
    Утверждаю, потому что считал*. Знаю точно. И абсолютно в этом уверен.

    Спорить не хочу. Доказывать не буду. Верить сказанному совсем не обязательно.

    Но те инвесторы, для кого истинная и вера — это вера в здравый смыл, логику, цифры, расчеты, математику — сами для себя точно и достоверно посчитают, сделают собственные выводы.
    Для них чьё-то мнение — это только повод достать калькулятор...


    * в 2019-м году

    n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Ну принес(это в прошлом уже). Ну так… курсовой рост в энтой татнефти -уже отыгран (кто ранее брал предпочтя суру и поймал-молодец), чего там еще ловить -то.
    А тут в Суре --НЕТ еще, все еще может повернуться лицом к держателю пакетика если пойдет отигрыш потенциала на событиях или их ожиданиях. Потому -что из них держать в ожидании лучшего профита-очевидно.Тем более, что чем дольше ожидание(а сура-заждались) -тем больше вероятность, что наконец дождешься.
    А считать на калькуляторе прошедшие уже движения -бесполезная затея.
  10. Логотип Сургутнефтегаз
    Рынок вполне обоснованно считает Сургут без кубышки потому что это черная дыра куда пропадают средства акционеров уже более десятка лет и миноры могут только рассчитывать на прибыль от колебаний, мы не имеем доступа к кубышке и в этом суть.Ее допустим вполне можно занять кому-нибудь на сто лет под ноль процентов…

    Робот Бендер, В чем обоснованность то ?
    Домыслы.
    Махровая конспирология и негативизм.
    В отчетах бухгалтерских -все видно. И размер кубышки и % доход с нее, он вовсе не 0, На сколько лет договоры по депозитам заключены и условия % дохода, да… там не обозначено.
  11. Логотип Сургутнефтегаз
    Вышли в лидеры. Отрыв от других ГФ -существеннен + еще чудовищный BV. Надо бы нормализовать к средним показателям.



    Лара Крофт, недооцененность конторы конечно чудовищная…

    Kolya Marketolog, только мутная контора очень. Поэтому и стоит столько сколько стоит. По рынку — конечно говоря от позы мне бы хотелось увидеть 55,60,70 в префе чем быстрее, тем лучше, но не будет этого. Так и будем сиси мять. Это прогноз строю исходя из того, чтобы отлосили как можно больше народу. В большом плечевом лонге некомфортно в бумаге, которая почти стоит на месте. В шорте с такими потенциальными дивами и с такими небольшими объемами торгов тоже не айс — кто попытается вшортить по-крупному — сквизанут и порвут как тузик грелку — благо денег пока полно на базаре. А потом чем ниже, тем больше будет желающих хапнуть на халявку вкусных дивов. Так что ждем инфовбросов от «дивов не будет», до «наконец-то раздербанят кубышку» — тут правда обычка рванет, но и преф за ней потянется. Вот такое вот вью.

    Пилат, Контора как раз предельно прозрачная.
    Богданов — фигура и в отрасли, и в регионе очень уважаемая.
    Бизнес у конторы тоже прозрачный и в масштабах отрасли — пожалуй наиболее эффективный, ну как минимум не сильно уступают Лукойлу. А иногда и не уступают. Никаких стремных проектов, никаких закапываний бабла в «прорывные зеленые технологии». Бурят дырки, качают нефть, попутный газ, перерабатывают и продают на месте, что не перерабатывают — успешно торгуют на экспорт.
    В политике не замазана ни контора, ни сам Богданов. Да, понятно, что колеблется вместе с курсом партии и правительства©, но в пределах национальной традиции. Да, Богданов в штатах под санкциями, да, есть некоторые ограничения штатов в отношении СНГ (например им не дают в долг американские банки, БУГАГА!), но в ретроспективе — контору все эти обкладывания флажками зацепили чуть менее чем никак, бизнес как вяло, но стабильно рос — так и растет. Планета большая, и «демократический западный мир» — это всего 10% планеты. Остальных 90% планеты СНГ для своего бизнеса хватает за глаза.
    Ну и самое главное. Полностью прозрачная бухгалтерия с историей как минимум в 25+ лет. Из которой понятно отношение к кубышке, к акционерам и к моральным качествам компании. Дивиденды по префам за окончившийся год можно посчитать на калькуляторе с точностью до копейки первого января наступившего года. И они будут именно такими. ВСЕГДА БЫЛИ. СНГ по своей сути — настоящий дивидендный аристократ, с единственным нюансом — на падающем долларе падают и дивиденды. Но друзья, переживать в России за падающий доллар… ну, такое ...
    А теперь достаем калькуляторы. Негласный расчет цены бизнеса (нормального, среднеприбыльного по своей отрасли) сейчас в России — две годовых выручки. Это если ОООшка с полумутной бухгалтерией. Если АО, с историей, с обращением на биржах — 4 годовых выручки. Минус долги, плюс резервы — если таковые не равны друг другу. Считаем. Выручка СНГ за последние 2 года — 2,6 триллиона. В следующие два года нет никаких оснований, чтобы была меньше — итого за четыре года ориентировочно 5,2 триллиона. Долгов нет (американские банки в долг не дают, БУГАГА!), кубышка — 3,568. Итого, относительно адекватная цена компании — 8,7 триллиона рублей, плюс/минус пару ящиков клинского, кто как торговаться умеет.
    Рыночная капитализация на вечер пятницы — 1,645 триллиона. В 5,3 раза дешевле «справедливой» цены. Более чем в два ража дешевле, чем налички в карманах.
    Рынок может оставаться неэффективным… долго… ©

    Kolya Marketolog, Это всё хорошо. А если всю кубышку потратить на дивы? Компания, по сути, принадлежит трудовому коллективу. 300 руб. на акцию дивы — чем не награда за достойный труд?

    khornickjaadle, Откуда их взять то...300.Если всю кубышку сейчас на дивы пустить то всего 82 руб на акцию(и обычку же тоже) выходит.На одни префы -кубышку тратить -это фантастика.
    Ну 300р м.б если курс рубля раза в 3.5 рухнет… И это-еще одна причина -держать акции Сур.пр. -это почти как валютный депозит с повышенным %.
  12. Логотип Сургутнефтегаз
    Вышли в лидеры. Отрыв от других ГФ -существеннен + еще чудовищный BV. Надо бы нормализовать к средним показателям.



    Лара Крофт, недооцененность конторы конечно чудовищная…

    Kolya Marketolog, только мутная контора очень. Поэтому и стоит столько сколько стоит. По рынку — конечно говоря от позы мне бы хотелось увидеть 55,60,70 в префе чем быстрее, тем лучше, но не будет этого. Так и будем сиси мять. Это прогноз строю исходя из того, чтобы отлосили как можно больше народу. В большом плечевом лонге некомфортно в бумаге, которая почти стоит на месте. В шорте с такими потенциальными дивами и с такими небольшими объемами торгов тоже не айс — кто попытается вшортить по-крупному — сквизанут и порвут как тузик грелку — благо денег пока полно на базаре. А потом чем ниже, тем больше будет желающих хапнуть на халявку вкусных дивов. Так что ждем инфовбросов от «дивов не будет», до «наконец-то раздербанят кубышку» — тут правда обычка рванет, но и преф за ней потянется. Вот такое вот вью.

    Пилат, мутные конторы бабло в стране не держат. Мутняк 2 десятка лет бритов и пиндосов обкэшивают.

    А вот эту тиму могут разыгрывать спокойно:

    www.eg-online.ru/article/337803/

    Ольга, Тут нового ничего нет.Платить или нет-это на усмотрение СД(рекомендация) и ГОСА(принятие решения — тут уже голоса выжны), и были уже и на МБ подобные преценденты в Селигдаре пр. например --пару лет назад.
  13. Логотип Сургутнефтегаз
    Вышли в лидеры. Отрыв от других ГФ -существеннен + еще чудовищный BV(и в ликвиде). Надо бы нормализовать к средним показателям. В том числе -обычку.Условия созрели на мой взгляд(никто не верит в рост, готовы кто шортитить, кто отдавать свои пакеты на 10% дороже). Для офигительных историй на ФРРФ(быстрый сильный рост), кроме этой фишки -пожалуй и материала уже не осталось… не на Мечел же молиться… Но нужны инфодрайверы.



    Лара Крофт, ну как-никак прибыль больше Роснефти в разы. Напишите в Кремль предложение.

    Ольга, Причем тут кремль(там не до этой мышиной возни, судьбы мира вершатся)… Кукловодам надо челом бить.Знать бы кто они, а то куда писать то.То ли Морган Ст., то ли Ротшильдам, то ли Богданову и Сечину самим.
  14. Логотип Сургутнефтегаз
    Вышли в лидеры. Отрыв от других ГФ -существеннен + еще чудовищный BV(и в ликвиде). Надо бы нормализовать к средним показателям. В том числе -обычку.Условия созрели на мой взгляд(никто не верит в рост, готовы кто шортитить, кто отдавать свои пакеты на 10% дороже). Для офигительных историй на ФРРФ(быстрый сильный рост), кроме этой фишки -пожалуй и материала уже не осталось… не на Мечел же молиться… Но нужны инфодрайверы.


  15. Логотип Сургутнефтегаз
    Примерно дивы с учетом вычета налога :

    13% налог -5.85 руб к цене 55р = 10.63%
    15% налог -5.712 руб к цене 55р = 10.41%
    вобщем стремиться к 55 руб к отсечке--реально.

    Лара Крофт, крутовато по 55

    Михаил FarEast,
    А как же другие ГФ и их дивы не выше 7-8% от цены.Имхо… должно выровняться.Если конечно рубль не воспрянет сильно к лету.

    Лара Крофт, все так, но 55 точно не будет. Давайте запомним этот спор)

    Михаил FarEast, Да ради бога -записывайте.У меня на это поставлено 15 т.р. -на эту сумму куплено опционов июньских на эту фишку КОЛЛ (страйками от 42 до 47)на 30000 акцулек(в пересчете с фьюча).Пропадут -так и ладно -моя идея-фуфло значит.Зато ни плечей никаких, ни стопов не требуется.Сиди спокойно и жди -сработает ставка или нет.
  16. Логотип Сургутнефтегаз
    Примерно дивы с учетом вычета налога :

    13% налог -5.85 руб к цене 55р = 10.63%
    15% налог -5.712 руб к цене 55р = 10.41%
    вобщем стремиться к 55 руб к отсечке--реально.

    Лара Крофт, крутовато по 55

    Михаил FarEast,
    А как же другие ГФ и их дивы не выше 7-8% от цены.Имхо… должно выровняться ближе к отсечке.Если конечно рубль не воспрянет сильно к лету. или наоборот, другие ГФ — не укатают вместе с рынком на дивдох 10%.
  17. Логотип Сургутнефтегаз

    Итак имеем 6,72 р грязными (без вычитания НДФЛ).

    Примерно дивы с учетом вычета налога :

    13% налог -5.85 руб к цене 55р = 10.63%
    15% налог -5.712 руб к цене 55р = 10.41%
    вобщем стремиться к 55 руб к отсечке--реально.
  18. Логотип Сургутнефтегаз
    «КУБЫШКА» СУРГУТНЕФТЕГАЗА ПО ИТОГАМ 2020Г ДОСТИГЛА 4 ТРЛН 806 МЛРД РУБ.
    А капа сейчас _ 1 трл 646 млрд.

    Лара Крофт, «КУБЫШКА» СУРГУТНЕФТЕГАЗА НА КОНЕЦ 2020 ГОДА СОСТАВИЛА 3,568 ТРЛН РУБ ПРОТИВ 2,977 ТРЛН РУБ В 2019 ГОДУ — ОТЧЕТ ПО РСБУ — ПРАЙМ

    Вредный инвестор, Точно уже поправили… Агенства сначала накосячили, а в отчете -так.
  19. Логотип Сургутнефтегаз
    Ну чо тут у нас?
    Все левые пассажиры вчера вышли?
    Плечевых всех стряхнули?
    Можем ехать дальше?

    КУКЛ, трогай!

    Kolya Marketolog,
    Смешно!
    А что он у Вас ДОЛЖЕН «потрогать»?


    Теперь моё вью и ИМХО по сургуту преф:
    Жду другого. Скорее всего могут устроить вынос шортилок, так как по мне бумага смотрит вниз и идет четкая раздача.
    Вчера не удержался и половину закрыл с профитом чутка больше 1%.
    Заходил немного (на всю прибыль, что получил за 2 дня на шорте НЛМК — чутка больше 2 лямов) и сегодня либо останусь в небольшом шорте, либо усилю сильно (до 50% от депоза) на выносе шортилок.
    Смотрите за рынком. Сегодня будет то, что не нравится Куклу.
    Строго ИМХО. Не повторять.

    ПыСы: На чем будет Аларм после Пасхи католической? На серьезной провокации поляков или украинцев (верных псах). Украинцы могут еще терракт устроить на северах, их там много и есть завербованные. Тому пример: готовая профессиональная закладка, выявленная на днях против нефтегаза.

    «Украинцы — странные люди. Молятся на европейцев, работают на евреев, умирают за американцев и за все это ненавидят русских» © (В.В.Жириновский).


    Shmulia, не магедоньте. Если что-то хотят устроить — это устраивают, а не трендят во всеуслышанье о своих планах. Почти из-за любой заварушки «торчат» чьи-то экономически заинтересованные уши. А РФ пока четко остается на своем месте исправно поставляя материальные ценности даже не за деньги, а за битики в компутере. В слуучае реальной попы Китай однозначно получает себе ДВ с его ресурсами и тогда пендосам точно кранты, так как без горячей войны он их тупо и уверенно постепенно экономически задавит. А против него РФ не пойдет никогда, ибо исторически понятно, что надо быть полными мудаками, чтобы хоть в чем-то доверять пендосне и наглосаксам.

    Пилат, Это пока еще вменяемое поколение у руля, а вот сменится и еще как доверятся, вон как нынешние оппозиционеры -прогибаются перед градом на холме и тявкают на свою страну.Да что там говорить, тут на смартлабе-таких пруд пруди.
  20. Логотип Сургутнефтегаз
    За первые полчаса работы биржи оборот по обычке сургута почти вдвое выше чем по газпрому (!!!)
    У нас новый лидер нефтегаза!

    Эх, фшортить штоль обычку на половину депозита?

    Kolya Marketolog, это правильно!!! Тем быстрее 50+ будет… Никогда не понимал, зачем шортить непонятное движение в сильной акции.

    Арсений Нестеров, ну так то обычка сургута — хлам чуть более чем полностью, пока кубышка лежит закрытой.
    А насчет бежать навстречу паравозу — так это шутка, разумеется. Но чот вот мне кажется, что на выходе новости будет два примерно одинаковых по силе движения — обычка назад и префы вверх…

    Kolya Marketolog, Интересно: «Не на маржинкол кое-кто из шортистов наехал, что цена так рванула»?

    Леонид Фрайман, полагаю, что нет.
    Когда маржинкол — идет сильное короткое (по времени) движение на малом объеме. А с утра по обычке сургута объем и торгов, и в стакане такой, что газпром просто отдыхает. Не, реально в бумагу стадо бычья пришло, с роботами бьются и HFT кормят…

    Kolya Marketolog, Спасибо! Ваше мнение какой подъем сегодня будет — 37,80 дойдет?

    Леонид Фрайман, вы про обычку спрашиваете? Или про префы?
    Если до 37.8 сегодня дойдут префы — я закрою все свои счета у брокера и уйду в сельское хозяйство!
    Если вопрос про обычку — то с моей точки зрения это простая лотерейка, нынешняя цена которой полностью оторвана от фундаментальных факторов. То есть куда и зачем она ходит — для меня за гранью понимания.

    Kolya Marketolog, вот так да, резко с финансового рынко в колхоз.

    Андрей, В колхоз -это измена… бычков -на мясо выращивать...
    Лучше тогда в охотники идти-медведей отстреливать.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: