комментарии paver на форуме

paver, вы занимаетесь обычной демагогией, забывая, что здесь не школа благородных девиц — люди берут на себя ответственность за свои действи...

Ольга Цыганова, ну, наконец-то содержательные комментарии пошли, интересно читать, спасибо.

paver, в этом чате владельцев облигаций Ойла от силы 5%. Не надо думать, что мусорка «смартлаб» это нечно необычное, где общаются профессион...

ЧИГ Калита, все верно, но я именно и говорю о срезе настроения в этом чате. О настроениях в целом, по сути, говорят котировки. Как раз считаю, что нельзя ориентироваться чисто по тому, что пишут о бумагах и компании в целом здесь. Тем более, что, как вы правильно заметили, профессионалов тут не много.
Исправил немного начало своего сообщения.

Создается впечатление, что в этом чате практически все комментаторы являются держателями бумаг, так как они настроены оптимистично и верят в рост. Еще есть небольшое количество тех, кто оценивает шансы быстро заработать на колебаниях бумаги, но они почти не пишут. Поэтому в чате преобладает мнение, что все просадки временные и цена рано или поздно уйдет на новый максимум. И в основном любая критика этой позиции вызывает бурю негативных эмоций.
Но я продал и покупать больше не планирую, поэтому могу рассуждать без эмоций. Советую тем, кто покупает надолго, иметь в виду, что риски растут. Не думаю, что действия рейтингового агентства совершенно случайно совпали по времени с теми упоминаниями ОР в СМИ, что случились на днях. В НКР бы не стали ничего делать, если бы им аргументы критиков не показались убедительными. В этом случае ни о каком повышении рейтинга не может быть и речи. В лучшем случае он останется неизменным, а в худшем — думайте сами. Только не обманывайте себя тем, что снижение абсолютно ни на что не повлияет.
Как минимум для компании с более низким рейтингом вырастет стоимость привлечения новых денег на облигационном рынке (по крайней мере, пока ставка ЦБ не снизится более существенно), а она уже и так у ОР очень высокая.

paver, не ну 2-3 месяца должно хватить)) понятное дело это вдошка)) но не сразу же)) без техдефолтов все бац) у евротранса уже какой раз, а ...

Boris Lobachev, это да, если осознаете риски, то почему не спекульнуть. Я так же заходил в прошлом году. Главное — следить за новыми выпусками: если их больше не будет, это очень плохой знак. Если же денег им еще дадут, смогут жить долго )))

paver, 3) пока paver пыжится можно не нервничать. С поводка снова спустили хозяева?:))))

Fesh1,
Да, забыл третий контраргумент: когда сказать нечего, применяется переход на личности и обвинение в каком-то мировом заговоре с целью манипуляции малоликвидной бумагой, которая и сама по себе падает на любом шухере на рынке ВДО 🤣🤣🤣

Одни и те же аргументы в чате:
1) 4 трлн никакого отношения не имеют к облигациям;
2) пока деньги платятся, можно не нервничать.

По первому пункту напрашивается вопрос: если аудитор подтвердил такой очевидный бред в отчетности, то где гарантия, что все остальные цифры в этой отчетности достоверные или будут достоверными в следующих отчетностях, когда денег на счетах для выплат уже не будет? 🤔

А второй аргумент вообще никакой критики не выдерживает: типа пока музыка играет, можно не думать о том, что стульев в этой игре на всех не хватит, уж мы-то точно все успеем выскочить с прибылью 🤣🤣🤣

paver, да, для растущей компании отрицательный операционный поток — нормально, например, amazon в первые десятилетия своего существования, и...

Володя Бенделович,
Спасибо за спокойный тон и содержательный ответ! Согласен, это не чистая пирамида, я даже сам проверял в hh.ru, когда покупал облигации — компания постоянно размещает вакансии. Я уже писал тут ранее, меня эта история с оценкой наталкивает на мысль, что средства от размещения облигаций (а у них в планах было еще 50 млрд одолжить на бирже) пойдут не на развитие основного бизнеса, а на реализацию фантазийных прожектов владельца, ведь эти 4 трлн явно были его сумасбродной идеей.

paver, При техдефолте условного САТ не проседали больше 1%. Даже шторм евротранса оказал слабое влияние 1-2% туда-сюда сходили. Только непос...

DRUGAB,
Не понимаю, про какую Вы бумагу. Например, 8 декабря третий выпуск падал до 75%. Никакого повода не было, кроме паники на рынке ВДО в целом. Я сам в те дни докупал.

Очень забавляют в каждом втором сообщении рассуждения про манипуляцию. Зачем так утруждаться, если облигации ОР и так на любой новости о проблемах с другими ВДО летают вниз? Можно просто подождать, когда будет очередная невыплата у какого-то эмитента и купить бумаги с хорошим дисконтом. А таких проблем на рынке ВДО будет в этом году предостаточно, потому что проценты по долгам компаниям приходится платить большие, экономика в стране отнюдь не процветает 🤣
У некоторых еще и погашения выпусков должны быть, так что год на рынке ВДО предстоит веселый 😉

paver, вы сами то свой вопрос поняли? Похоже, вы не до конца разобрались в разнице между стоимостью регистрации бумажки и рыночной стоимость...

Макар Волков,
Вы, я уверен, тоже не эксперт по оценке стоимости НМА, иначе говорили бы по существу. Поэтому посмотрите, что говорит по этому поводу специалист из статьи в Forbes, которая прямо заявляет, что эта работа была выполнена, мягко говоря, непрофессионально. Если же и она для вас не авторитет, прошу меня просветить, чем обоснована стоимость патентов на несуществующую еще технологию выше, чем все НМА Роснефти, Лукойла и Газпрома вместе взятых 🤪

vaders, сигнал кому? аудитору, рынку, «участникам»… В чем вина эмитента, если он так оценил свой интеллектуальный труд?:) Вы же про стоимост...

Fesh1,
Вина в том, что эмитент набрал под непомерно раздутую стоимость компании 10 млрд рублей долга. В случае банкротства держателям облигаций вместо стоимости материальных активов (которых, если я правильно помню цифры в отчете, нет и на десятую часть суммы долга) достанутся патенты, купленные в прошлом году за 170 тыс рублей 🤣
А эмитент имеет в планах выпустить облигаций еще на 50 млрд руб. По-моему, все-таки есть на что обратить внимание регулятору 😉

paver, мнение Аво на впаривать не надо. Пусть авошники хотя бы ларёк с шаурмой откроют.

Alexander7,
Это мое мнение, а не АВО. Я просто сравнил НМА из ОР и трех крупнейших российских нефтегазовых компаний. НМА ОР оказались дороже НМА всех трех вместе взятых.

paver, а по какой ставке ты сам можешь в банке взять кредит без обеспечения? 😂 У эмитента по 01 выпуску купон 17%, а начинали с 21%. Два вы...

Fesh1, из отчета следует, что Процентные расходы: ~248,5 млн ₽ в месяц. Это 2,98 млрд в год. То есть я действительно был не точен: процентные расходы выше 2,8 млрд, которые я упоминал 😉

Не знаю, лично я, когда вижу приведенные Вами примеры (спасибо, кстати, действительно интересные данные), мне представляется очень странным, что НМА компании, только-только начавшей разрабатывать силами нескольких человек технологию добычи нефти, стоят так же, как НМА гигантских Лукойла, Роснефти и Газпрома вместе взятые (!), где этим десятилетиями занимаются сотни или даже тысячи лучших отечественных специалистов. Как раз именно в оценке Ойл Ресурса использованы в чистом виде фантазии основателя о Новых Васюках в городе Кондрово )))
Этот сюр наводит на мысли, что, если это не афера, то, видимо, сильно раздутое эго, которое может привести к банкротству довольно успешного и прибыльного нефтрейдера.

paver, ты можешь открыть и посчитать каждый выпуск под какой процент… где ты увидел 10 ярдов под этот озвученный тобой %. Там ещё 2 выпуска ...

Fesh1,

Более 10 млрд я вижу наверху этой страницы в таблице, как сумму размеров 4 выпусков. Даже если там в среднем не 28%, а 25, это никак не меняет основной факт — бизнес компании не позволяет погашать ежегодный долг ни 2.8, ни 2.5, ни даже 2 млрд. руб.
Что касается оферт, то это, наоборот, очень серьезное испытание для эмитента. Если большому числу держателей не понравятся новые условия по выпуску, придется выкупать у них бумаги на сумму, которой к тому моменту может уже не быть в наличии.

Вопрос на засыпку к «адвокатам»
Ойл-Ресурса. Вы хотя бы понимаете, а значит считаете нормальным, что компания, траты которой превышают доходы (имеет отрицательный денежный поток), набрала 10 млрд долга под 28% годовых? То есть она должна ежегодно выплачивать по облигациям 2,8 млрд руб, а делать это может долго, только набирая новые долги. Причем чем больше будет долг, тем хуже будет баланс компании, а значит, привлекать новые долги для покрытия старых можно будет только под больший процент.
Так работают финансовые пирамиды, а заканчивают они свою жизнь очень быстро — как только не остается желающих в них инвестировать.
Поэтому я написал сегодня про музыкальные стулья: музыка может играть долго, а может закончится в любой момент, так как наличие здесь схемы очевидно. Компания набрала денег и может какое-то время платить по обязательствам. Но как только (даже без вмешательства ЦБ) и истинно верущие в способность компании каким-то чудом расплатиться с долгами поймут, что на горизонте маячит дефолт, начнутся распродажи.
А как я упомянул ранее, трудности с привлечением денег уже были — последний выпуск разместился не вполне удачно. Это, по сути, была первая ласточка. Компании в следующий раз нужно будет предлагать рискованным инвесторам более привлекательные условия.

Кстати, стоимость НМА действительно не влияет на доходы компании. Но зато искусственно увеличивает стоимость компании, поэтому зачастую их завышение используется перед IPO или выпуском облигаций. И это во всем мире трактуется как мошенничество. Так как ОР является эмитентом, велика вероятность, что ЦБ как минимум заинтересуется этим кейсом. Просто если оставить это без внимания, у многих компаний появится соблазн действовать подобным образом.

Может, какой-то брокер и позволяет шортить облигации ОР, но объемы в любом случае такие, что заработать много невозможно, зато это будет слишком заметно. И в случае встречного заявления о манипуляции от ОР наш ЦБ сразу эти операции увидит.

Каждый, кто сейчас откупает облигации ОР, должен понимать, что на открытое обращение в ЦБ реакция, скорее всего, будет, и эта реакция может привести к тому, что со следующим размещением может случиться проблема (не нужно забывать, что последний выпуск уже забуксовал — на полный объем размещения покупателей не нашлось даже несмотря на высокую доходность). Тогда с выплатами по текущим выпускам компания справляться перестанет (пирамида начнет рушиться). Соответственно цена бумаг будет этот риск отыгрывать заранее, то есть вряд ли котировка вернется к прежним максимумам.
Покупать можно только на небольшую долю и только если вы уверены, что с высокой долей вероятности ЦБ либо никак не отреагирует или ответит, что все отлично. Иначе падение на публикации ответа может быть таким быстрым, что продать можно будет только с хорошим убытком.
Считать, что Мурад Агаев пытается манипулировать рынком — странно, ведь облигации нельзя шортить. А в то, что он их купит после падения, чтобы потом продать на росте, вообще не верится — ведь никогда не знаешь, где дно, и вырастет ли бумага после такой критики и тем более обращения в ЦБ. Да и не станет он ради такого неликвида рисковать репутацией. Обороты здесь такие низкие, что миллионов не заработаешь.
Я покупал бумагу в прошлом году на падении всего рынка и даже писал здесь, что в ближайшей перспективе бумаги отрастут обратно после очередных выплат, потому что цена рухнула из-за проблем других эмитентов. Потом на росте бОльшую часть постепенно распродал, а после прочтения статьи продал остатки по 99-100%, так как Мурад личность известная и его публикация будет замечена. Теперь же после обращения в ЦБ это уже точно «музыкальные стулья» — в любой момент музыка может закончиться, и покупателей для продажи за 100% уже не найдешь.
А большинство тех, кто пишет, что все это ерунда, потому что давно известно, либо даже упоминает злой умысел, как раз и пытаются манипулировать вашим мнением, чтобы увидеть цену повыше. Иначе бы просто молча ждали очередных купонов или даже докупали бумаги на падении, раз так в них уверены 😉

Вопрос к критикам разбора от Мурада Агеева — вы считаете, что переоценка купленных за 171 тыс руб патентов в 4 млрд руб была проведена корректно?
Все, кстати, понимают, что переоценка произошла в немыслимые 23,4 млн раз?! То есть на 7 порядков и плюс еще почти в 2,34 раза! )))