комментарии paver на форуме

vaders, сигнал кому? аудитору, рынку, «участникам»… В чем вина эмитента, если он так оценил свой интеллектуальный труд?:) Вы же про стоимост...

Fesh1,
Вина в том, что эмитент набрал под непомерно раздутую стоимость компании 10 млрд рублей долга. В случае банкротства держателям облигаций вместо стоимости материальных активов (которых, если я правильно помню цифры в отчете, нет и на десятую часть суммы долга) достанутся патенты, купленные в прошлом году за 170 тыс рублей 🤣
А эмитент имеет в планах выпустить облигаций еще на 50 млрд руб. По-моему, все-таки есть на что обратить внимание регулятору 😉

paver, мнение Аво на впаривать не надо. Пусть авошники хотя бы ларёк с шаурмой откроют.

Alexander7,
Это мое мнение, а не АВО. Я просто сравнил НМА из ОР и трех крупнейших российских нефтегазовых компаний. НМА ОР оказались дороже НМА всех трех вместе взятых.

paver, а по какой ставке ты сам можешь в банке взять кредит без обеспечения? 😂 У эмитента по 01 выпуску купон 17%, а начинали с 21%. Два вы...

Fesh1, из отчета следует, что Процентные расходы: ~248,5 млн ₽ в месяц. Это 2,98 млрд в год. То есть я действительно был не точен: процентные расходы выше 2,8 млрд, которые я упоминал 😉

Не знаю, лично я, когда вижу приведенные Вами примеры (спасибо, кстати, действительно интересные данные), мне представляется очень странным, что НМА компании, только-только начавшей разрабатывать силами нескольких человек технологию добычи нефти, стоят так же, как НМА гигантских Лукойла, Роснефти и Газпрома вместе взятые (!), где этим десятилетиями занимаются сотни или даже тысячи лучших отечественных специалистов. Как раз именно в оценке Ойл Ресурса использованы в чистом виде фантазии основателя о Новых Васюках в городе Кондрово )))
Этот сюр наводит на мысли, что, если это не афера, то, видимо, сильно раздутое эго, которое может привести к банкротству довольно успешного и прибыльного нефтрейдера.

paver, ты можешь открыть и посчитать каждый выпуск под какой процент… где ты увидел 10 ярдов под этот озвученный тобой %. Там ещё 2 выпуска ...

Fesh1,

Более 10 млрд я вижу наверху этой страницы в таблице, как сумму размеров 4 выпусков. Даже если там в среднем не 28%, а 25, это никак не меняет основной факт — бизнес компании не позволяет погашать ежегодный долг ни 2.8, ни 2.5, ни даже 2 млрд. руб.
Что касается оферт, то это, наоборот, очень серьезное испытание для эмитента. Если большому числу держателей не понравятся новые условия по выпуску, придется выкупать у них бумаги на сумму, которой к тому моменту может уже не быть в наличии.

Вопрос на засыпку к «адвокатам»
Ойл-Ресурса. Вы хотя бы понимаете, а значит считаете нормальным, что компания, траты которой превышают доходы (имеет отрицательный денежный поток), набрала 10 млрд долга под 28% годовых? То есть она должна ежегодно выплачивать по облигациям 2,8 млрд руб, а делать это может долго, только набирая новые долги. Причем чем больше будет долг, тем хуже будет баланс компании, а значит, привлекать новые долги для покрытия старых можно будет только под больший процент.
Так работают финансовые пирамиды, а заканчивают они свою жизнь очень быстро — как только не остается желающих в них инвестировать.
Поэтому я написал сегодня про музыкальные стулья: музыка может играть долго, а может закончится в любой момент, так как наличие здесь схемы очевидно. Компания набрала денег и может какое-то время платить по обязательствам. Но как только (даже без вмешательства ЦБ) и истинно верущие в способность компании каким-то чудом расплатиться с долгами поймут, что на горизонте маячит дефолт, начнутся распродажи.
А как я упомянул ранее, трудности с привлечением денег уже были — последний выпуск разместился не вполне удачно. Это, по сути, была первая ласточка. Компании в следующий раз нужно будет предлагать рискованным инвесторам более привлекательные условия.

Кстати, стоимость НМА действительно не влияет на доходы компании. Но зато искусственно увеличивает стоимость компании, поэтому зачастую их завышение используется перед IPO или выпуском облигаций. И это во всем мире трактуется как мошенничество. Так как ОР является эмитентом, велика вероятность, что ЦБ как минимум заинтересуется этим кейсом. Просто если оставить это без внимания, у многих компаний появится соблазн действовать подобным образом.

Может, какой-то брокер и позволяет шортить облигации ОР, но объемы в любом случае такие, что заработать много невозможно, зато это будет слишком заметно. И в случае встречного заявления о манипуляции от ОР наш ЦБ сразу эти операции увидит.

Каждый, кто сейчас откупает облигации ОР, должен понимать, что на открытое обращение в ЦБ реакция, скорее всего, будет, и эта реакция может привести к тому, что со следующим размещением может случиться проблема (не нужно забывать, что последний выпуск уже забуксовал — на полный объем размещения покупателей не нашлось даже несмотря на высокую доходность). Тогда с выплатами по текущим выпускам компания справляться перестанет (пирамида начнет рушиться). Соответственно цена бумаг будет этот риск отыгрывать заранее, то есть вряд ли котировка вернется к прежним максимумам.
Покупать можно только на небольшую долю и только если вы уверены, что с высокой долей вероятности ЦБ либо никак не отреагирует или ответит, что все отлично. Иначе падение на публикации ответа может быть таким быстрым, что продать можно будет только с хорошим убытком.
Считать, что Мурад Агаев пытается манипулировать рынком — странно, ведь облигации нельзя шортить. А в то, что он их купит после падения, чтобы потом продать на росте, вообще не верится — ведь никогда не знаешь, где дно, и вырастет ли бумага после такой критики и тем более обращения в ЦБ. Да и не станет он ради такого неликвида рисковать репутацией. Обороты здесь такие низкие, что миллионов не заработаешь.
Я покупал бумагу в прошлом году на падении всего рынка и даже писал здесь, что в ближайшей перспективе бумаги отрастут обратно после очередных выплат, потому что цена рухнула из-за проблем других эмитентов. Потом на росте бОльшую часть постепенно распродал, а после прочтения статьи продал остатки по 99-100%, так как Мурад личность известная и его публикация будет замечена. Теперь же после обращения в ЦБ это уже точно «музыкальные стулья» — в любой момент музыка может закончиться, и покупателей для продажи за 100% уже не найдешь.
А большинство тех, кто пишет, что все это ерунда, потому что давно известно, либо даже упоминает злой умысел, как раз и пытаются манипулировать вашим мнением, чтобы увидеть цену повыше. Иначе бы просто молча ждали очередных купонов или даже докупали бумаги на падении, раз так в них уверены 😉

Вопрос к критикам разбора от Мурада Агеева — вы считаете, что переоценка купленных за 171 тыс руб патентов в 4 млрд руб была проведена корректно?
Все, кстати, понимают, что переоценка произошла в немыслимые 23,4 млн раз?! То есть на 7 порядков и плюс еще почти в 2,34 раза! )))

Добрый день, коллеги. А когда будут известны параметры оферты по 1Р9?

Ну, вот, уже третий выпуск по 98 торгуется (((

Товарищи есть держатели бондов АФК Система? (У меня 2 выпуска). Просто там чат молчаливый. Хотел узнать мнение по бумагам (долги у них больш...

Sahka, у меня есть. Облигации Системы — вне риска. Она владеет МТС, Озоном, Сегежей и еще кучей компаний. В случае угрозы дефолта всегда сможет заложить или продать часть акций.
По сути, я держу, потому что считаю, что вероятность дефолта не выше, чем в МТС и других надежных эмитентах, а вот доходность облигаций значительно выше.

Да это все стратегия на много лет (на 35 вроде, что очень смешно в условиях, когда абсолютно не ясно, что будет даже через два года). Так далеко заглядывать смысла нет. Для нас главное, чтобы ЦБ в следующем году продолжил ставку снижать, а ОйлРесурс продолжил вести настолько маржинальный бизнес. Если они способны были в 2025 по первым выпускам выплачивать из прибыли 33-29% годовых, то в 2026 выпустят облигации с более низким купоном, удешевят долг, и все будет отлично.

Блин, уже дороже 96 третий выпуск покупать на сегодняшние купоны Самолета приходится.
На кой черт Кириллица сегодня предварительные итоги опубликовала, год еще даже не закончился (((
Надеюсь, выше 98 до НГ не вырастет, чтобы на купоны от других облигаций докупиться.

Главное, чтобы завтра УС в тех. дефолт не ушла, а то будем по 90% усредняться, если не ниже, хотя может это даже плюс?

Нищий инвестор, думаю, плюс. По 90% уже за 11 дней будет процент набегать. При этом в компании ничего не стало хуже за 20 дней, прошедшие с тех пор, как облигации третьего выпуска торговались по 100%. Наоборот, ставка ЦБ опустилась на 0,5%, и через пару месяцев еще минимум на 0,5% опустят.

По третьему выпуску даже при цене 98% один процент НКД набегает за 12 дней! А сейчас котировка еще ниже!
Если купить сейчас по 96 и продать через 36 дней хотя бы по 99, то с учетом НКД можно заработать больше 6% или 60% годовых!

С учетом повышенного в этом году до BBB- рейтинга соотношение риск/вознаграждение кажется идеальным. Я докупаю.

Demo28, нет Господа, вы не поняли!
Ключевая ставка 16% это большое значение, конец 2023 г., поэтому в феврале 2026 г. тяжело понять, что реш...

Андрей Иванов, согласен. Похоже, рынок облигаций закладывал более смелое снижение в декабре.
Плюс еще и очередное разочарование от переговоров наложилось, видимо. Иначе чем объяснить, что одной пятницей падение не ограничилось.

Ошибочка вышла… Утвердили а не зарегестрировали… от 13 ноября 2025г

Sahka, это хорошо, что они еще занимать собираются. Значит, будут строго соблюдать выплаты по текущим выпускам.

Не ищете объективных причин того, что утром один выпуск облигаций Ойл Ресурса упал на 5%, а другой вырос на 3%. Их не может быть. Просто в одном выпуске (в котором весь объем бумаг в 2-3 раза меньше, чем в остальных) утром был продан по рынку существенный объем, а другой начали активно откупать после вчерашней распродажи, вызванной тем самым роликом Профита.