вчера синхронно практически весь рынок сработал. вообще не исключаю очередной закидон мосбиржи со своими серверами. чё нить не так сработало
Андрей Станиславович Сидлецкий, участвовавшие с обеих сторон наверное думают, что всё как раз будь здоров как сработало)
То странное чувство, когда все позиции в зеленом (кроме двух А), но от бумажного профита в абсолютных цифрах оторвали за день такой кусок, какого не было никогда за 15 лет даже близко. Сижу вот, пытаюсь понять, как к этому нужно относиться ;)
Geist, крепился, не писал, чтобы не нервировать. Ну раз уж сам, значит нужно. Мы же на выходных твой концепт обсудили, по сути у тебя же доля в бизнесе, с которой хорошо зарабатываешь. Представь, у тебя магазин в Комо с хорошей выручкой, а раз в месяц к тебе приходят ребята из люксовых домов и предлагают его купить, кто-то больше предлагает, кто-то меньше. Но твой бизнес-торговля товарами, а не недвижимостью. Другое дело, если ты там сидишь годами, и уже знаешь, что осенью ты можешь свой магазин продать бренду, а весной дешевле выкупить обратно. И магазин на руках, и бабки в плюс. Из нашего общения я понял, что тебе вся эта суета в лом просто
Дмитрий Иванович, всё норм, не переживай, потому что я не нервничаю ;) Мне не очень понятно, какими конкретно данными я должен располагать, чтобы точно знать, что проданный магазин продадут назад а) дешевле и б) именно мне ;) Но дело не в этом, ты не понимаешь, что биржа хотя и похожа на бизнес (здесь можно применять часть бизнес-подходов, это верно), но это не прямой аналог бизнеса.
В ответ на выдуманный пример я расскажу тебе невыдуманный, а из моего опыта. В 2005-6-м, когда я начал думать о бирже, у меня был знакомый по бизнесу американец, который там уже давно сидел, он был инвестором. Про биржу я знал очень мало, он меня просветил (очень доходчиво) и даже дал список из нескольких амер. компаний с рекомендацией купить и не трогать, и пояснил почему. Список по итогам оказался топовым, но я им не воспользовался, решил пойти на рос. биржу. Одной из рекомендаций был амазон, ниже его график. Первый красный крестик — время, когда он мне рекомендовал купить и цена, второй крестик и цена выше — время, когда я, измученный болотом рос. рынка 2011-14, решил посмотреть на американский — и не купил амазон второй раз! Текущая цена — видишь сам. А теперь я скажу тебе, что и в первый, и второй раз я подумывал купить его на $50к. А теперь прикинь 2 вещи: а) сколько он стоил бы сейчас с учетом вложенного и б) где именно на этом графике я должен был решить, что выше не будет и надо сбрасывать? ;)
Geist, дааааа… Амеру тому респект) Но высидеть (вылежать) такое можно только в летаргическом сне имхо) тем более если на приличную сумму (2005г.) и в одной бумаге…
igorwolf, список был не из одной бумаги, они все выросли сильно ;) Высидеть такое можно было, потому что речь шла как раз о длинных деньгах. Мы с ним работали в одной сфере, много зарабатывали и собственно разговор про биржу и начался с того, что я его спросил, куда он девает «лишние деньги», а он ответил, что инвестирует. На смартлабе есть человек, который высидел х60 в AMD за 7 лет, примерно с тех же пор, как я смотрел на амазон во второй раз.
Geist, да головой-то понимаешь, что высидеть можно, но вот в реале получается сложнее всего)… Или когда пошли иксы, то уже проще?
igorwolf, однозначного ответа нет, всё же внутри конкретной головы происходит, а там могут быть разные матрицы ;) Насколько я понимаю, чаще всего людей губит ярлык «это моё», присвоенный бумажному профиту еще незакрытой позиции. Вот как только он ему присваивается, становится трудно, потому что любая просадка заставляет думать о том, что теряешь «своё». А когда теряешь своё, хочется немедленно спасать его. Видишь, когда человек открывает терминал, а его позиция (незакрытая) плюсует к примеру +10%, он что себе говорит? «Я заработал +10%», глагол прошедшего времени совершенного вида, в обычной жизни повествующий нам о случившемся факте: дети пошли в школу, я купил хлеба и т.д. Но позиция-то не закрыта, а следовательно он не купил хлеба, а только стоит в очереди за ним ;) Это всё кажется мелочью, но на самом деле заставляет суетиться и ошибаться.
Geist, да, согласен полностью…
То странное чувство, когда все позиции в зеленом (кроме двух А), но от бумажного профита в абсолютных цифрах оторвали за день такой кусок, какого не было никогда за 15 лет даже близко. Сижу вот, пытаюсь понять, как к этому нужно относиться ;)
Geist, крепился, не писал, чтобы не нервировать. Ну раз уж сам, значит нужно. Мы же на выходных твой концепт обсудили, по сути у тебя же доля в бизнесе, с которой хорошо зарабатываешь. Представь, у тебя магазин в Комо с хорошей выручкой, а раз в месяц к тебе приходят ребята из люксовых домов и предлагают его купить, кто-то больше предлагает, кто-то меньше. Но твой бизнес-торговля товарами, а не недвижимостью. Другое дело, если ты там сидишь годами, и уже знаешь, что осенью ты можешь свой магазин продать бренду, а весной дешевле выкупить обратно. И магазин на руках, и бабки в плюс. Из нашего общения я понял, что тебе вся эта суета в лом просто
Дмитрий Иванович, всё норм, не переживай, потому что я не нервничаю ;) Мне не очень понятно, какими конкретно данными я должен располагать, чтобы точно знать, что проданный магазин продадут назад а) дешевле и б) именно мне ;) Но дело не в этом, ты не понимаешь, что биржа хотя и похожа на бизнес (здесь можно применять часть бизнес-подходов, это верно), но это не прямой аналог бизнеса.
В ответ на выдуманный пример я расскажу тебе невыдуманный, а из моего опыта. В 2005-6-м, когда я начал думать о бирже, у меня был знакомый по бизнесу американец, который там уже давно сидел, он был инвестором. Про биржу я знал очень мало, он меня просветил (очень доходчиво) и даже дал список из нескольких амер. компаний с рекомендацией купить и не трогать, и пояснил почему. Список по итогам оказался топовым, но я им не воспользовался, решил пойти на рос. биржу. Одной из рекомендаций был амазон, ниже его график. Первый красный крестик — время, когда он мне рекомендовал купить и цена, второй крестик и цена выше — время, когда я, измученный болотом рос. рынка 2011-14, решил посмотреть на американский — и не купил амазон второй раз! Текущая цена — видишь сам. А теперь я скажу тебе, что и в первый, и второй раз я подумывал купить его на $50к. А теперь прикинь 2 вещи: а) сколько он стоил бы сейчас с учетом вложенного и б) где именно на этом графике я должен был решить, что выше не будет и надо сбрасывать? ;)
Geist, дааааа… Амеру тому респект) Но высидеть (вылежать) такое можно только в летаргическом сне имхо) тем более если на приличную сумму (2005г.) и в одной бумаге…
igorwolf, список был не из одной бумаги, они все выросли сильно ;) Высидеть такое можно было, потому что речь шла как раз о длинных деньгах. Мы с ним работали в одной сфере, много зарабатывали и собственно разговор про биржу и начался с того, что я его спросил, куда он девает «лишние деньги», а он ответил, что инвестирует. На смартлабе есть человек, который высидел х60 в AMD за 7 лет, примерно с тех же пор, как я смотрел на амазон во второй раз.
Geist, да головой-то понимаешь, что высидеть можно, но вот в реале получается сложнее всего)… Или когда пошли иксы, то уже проще?
То странное чувство, когда все позиции в зеленом (кроме двух А), но от бумажного профита в абсолютных цифрах оторвали за день такой кусок, какого не было никогда за 15 лет даже близко. Сижу вот, пытаюсь понять, как к этому нужно относиться ;)
Geist, крепился, не писал, чтобы не нервировать. Ну раз уж сам, значит нужно. Мы же на выходных твой концепт обсудили, по сути у тебя же доля в бизнесе, с которой хорошо зарабатываешь. Представь, у тебя магазин в Комо с хорошей выручкой, а раз в месяц к тебе приходят ребята из люксовых домов и предлагают его купить, кто-то больше предлагает, кто-то меньше. Но твой бизнес-торговля товарами, а не недвижимостью. Другое дело, если ты там сидишь годами, и уже знаешь, что осенью ты можешь свой магазин продать бренду, а весной дешевле выкупить обратно. И магазин на руках, и бабки в плюс. Из нашего общения я понял, что тебе вся эта суета в лом просто
Дмитрий Иванович, всё норм, не переживай, потому что я не нервничаю ;) Мне не очень понятно, какими конкретно данными я должен располагать, чтобы точно знать, что проданный магазин продадут назад а) дешевле и б) именно мне ;) Но дело не в этом, ты не понимаешь, что биржа хотя и похожа на бизнес (здесь можно применять часть бизнес-подходов, это верно), но это не прямой аналог бизнеса.
В ответ на выдуманный пример я расскажу тебе невыдуманный, а из моего опыта. В 2005-6-м, когда я начал думать о бирже, у меня был знакомый по бизнесу американец, который там уже давно сидел, он был инвестором. Про биржу я знал очень мало, он меня просветил (очень доходчиво) и даже дал список из нескольких амер. компаний с рекомендацией купить и не трогать, и пояснил почему. Список по итогам оказался топовым, но я им не воспользовался, решил пойти на рос. биржу. Одной из рекомендаций был амазон, ниже его график. Первый красный крестик — время, когда он мне рекомендовал купить и цена, второй крестик и цена выше — время, когда я, измученный болотом рос. рынка 2011-14, решил посмотреть на американский — и не купил амазон второй раз! Текущая цена — видишь сам. А теперь я скажу тебе, что и в первый, и второй раз я подумывал купить его на $50к. А теперь прикинь 2 вещи: а) сколько он стоил бы сейчас с учетом вложенного и б) где именно на этом графике я должен был решить, что выше не будет и надо сбрасывать? ;)
Geist, дааааа… Амеру тому респект) Но высидеть (вылежать) такое можно только в летаргическом сне имхо) тем более если на приличную сумму (2005г.) и в одной бумаге…
<bl
Geist, Вот тогда и вопрос — есть ли смысл пересиживать такие просадки, даже имея среднюю гораздо ниже или лучше сбросить позу и перезайти? Даже учитывая льготу на долгосрочное владение?
igorwolf, не существует единого ответа на этот вопрос, потому что там куча нюансов, и для каждого ответ будет разным. Если позиция формировалась на годы и удалось взять хорошие средние, на мой взгляд, ими нельзя рисковать. Их можно добирать, но нельзя разменивать на сиюминутный профит.
Был план, плана нет. План был такой, пустить по кругу голубых с доходом в виде будущих дивидендов. Всё началось со Сбера, он первый позеленел с 294 до 303 и был отправлен в кэш, кэш был тут же отдан хорошо покрасневшему Мечелу. Короче смысл в том что гонял по кругу между десятком компаний, пока одни с красного зеленели а зелёные краснели удалось подсобрать немного бумаг в свой чемоданчик. В группавике участвовали МечелП, Сбер, НЛМК, Алроса, Газпром, МТС, Роснефть, ММК, СберП. ВТБ.
Владимир тракторист., пока не очень понятно, что именно ты делал.
Geist,
Перекладывал из одного актива в другой. Всё просто, дорого продавать, дёшево покупать перекладывая между активами, с десятком компаний в самый раз, они не дорожают одновременно, удобно работать в ручном режиме. Если ежедневно продавать и докупать то акции будут в тонусе для таких действий. Можно делать с одним активом скальпинг в течении дня, можно делать сразу с десятью, сегодня был хороший день для таких действий, графики делали движение не синхронно. Блин. Если не понятно то не знаю как объяснить. Кпд от такого действия на порядок выше.
Владимир тракторист., в смысле продавать часть, а часть оставлять и накапливать? У тебя просто дивы упоминаются.
Geist, Извини. Выходит я не смог объяснить один из способов работы одного дня с бумагами.
Владимир тракторист., теоретический КПД краткосрока очень высокий. Практический же для большинства заканчивается разочарованием или вообще сливом.
Geist, Я долго и упорно учился год, ещё год сидел на симуляторах, очень не хотелось просирать кровные, очень хорошие учителя повёрнутые на трейдинге. Многие набивают шишки а мне не хотелось, не мальчик, дядя с сединой в бороде.
Владимир тракторист., мы с тобой ровесники, мне 54. Только я торгую с 2006-го. В краткосроке на более-менее длинной дистанции преуспевают только единицы. Там очень многое против успеха: попытки управлять хаосом, математика, психология и т.д. Можешь поверить, можешь проверить на собственном опыте, мне всё равно.
Geist, Учусь. Я человек новый в этом деле, два года учился, тренировался, чуть больше года торгую, пока получается. Звездин Артём хороший наставник.
Владимир тракторист., ну, по мне так он скорей инфоцыган обыкновенный, но если тебе нравится, то пусть будет ;)
Geist,
Хорошо. Можешь дать объяснение. У меня была заявка на 295 в 18.15, такая цена была к 19.00. Странно. Почему не исполнилась?
Владимир тракторист., В 18.40 закончилась сессия. Заявку сняла система.
Advocate, он имел ввиду, наверное, что цена коснулась 295 и до закрытия, но там скорее всего в очереди был далеко не первым, цифирь круглый, заявок много… а потом уже система
igorwolf, не, он же сказал, что цену дали в 19.00. А это уже вечерка.
Advocate, он сказал к 19… В 18.35 была…
Был план, плана нет. План был такой, пустить по кругу голубых с доходом в виде будущих дивидендов. Всё началось со Сбера, он первый позеленел с 294 до 303 и был отправлен в кэш, кэш был тут же отдан хорошо покрасневшему Мечелу. Короче смысл в том что гонял по кругу между десятком компаний, пока одни с красного зеленели а зелёные краснели удалось подсобрать немного бумаг в свой чемоданчик. В группавике участвовали МечелП, Сбер, НЛМК, Алроса, Газпром, МТС, Роснефть, ММК, СберП. ВТБ.
Владимир тракторист., пока не очень понятно, что именно ты делал.
Geist,
Перекладывал из одного актива в другой. Всё просто, дорого продавать, дёшево покупать перекладывая между активами, с десятком компаний в самый раз, они не дорожают одновременно, удобно работать в ручном режиме. Если ежедневно продавать и докупать то акции будут в тонусе для таких действий. Можно делать с одним активом скальпинг в течении дня, можно делать сразу с десятью, сегодня был хороший день для таких действий, графики делали движение не синхронно. Блин. Если не понятно то не знаю как объяснить. Кпд от такого действия на порядок выше.
Владимир тракторист., в смысле продавать часть, а часть оставлять и накапливать? У тебя просто дивы упоминаются.
Geist, Извини. Выходит я не смог объяснить один из способов работы одного дня с бумагами.
Владимир тракторист., теоретический КПД краткосрока очень высокий. Практический же для большинства заканчивается разочарованием или вообще сливом.
Geist, Я долго и упорно учился год, ещё год сидел на симуляторах, очень не хотелось просирать кровные, очень хорошие учителя повёрнутые на трейдинге. Многие набивают шишки а мне не хотелось, не мальчик, дядя с сединой в бороде.
Владимир тракторист., мы с тобой ровесники, мне 54. Только я торгую с 2006-го. В краткосроке на более-менее длинной дистанции преуспевают только единицы. Там очень многое против успеха: попытки управлять хаосом, математика, психология и т.д. Можешь поверить, можешь проверить на собственном опыте, мне всё равно.
Geist, Учусь. Я человек новый в этом деле, два года учился, тренировался, чуть больше года торгую, пока получается. Звездин Артём хороший наставник.
Владимир тракторист., ну, по мне так он скорей инфоцыган обыкновенный, но если тебе нравится, то пусть будет ;)
Geist,
Хорошо. Можешь дать объяснение. У меня была заявка на 295 в 18.15, такая цена была к 19.00. Странно. Почему не исполнилась?
Владимир тракторист., В 18.40 закончилась сессия. Заявку сняла система.
Advocate, он имел ввиду, наверное, что цена коснулась 295 и до закрытия, но там скорее всего в очереди был далеко не первым, цифирь круглый, заявок много… а потом уже система
Сравниваю ао и ап. Разницы по дивидендам не вижу, по росту не вижу, по стоимости вижу. Это и всё???? В чём прикол?? В чём разница кроме цены??
Владимир тракторист., устав читай.
Geist, Устав строевой службы? Так я в отставке.
Владимир тракторист., устав АО, акциями которого ты владеешь. Строевой службы надо было читать во время службы.
Geist, Имею честь сообщить что служил много и усердно. Здесь ни разу ни кому не нагрубил но с великой радостью сломал бы челюсть.
Владимир тракторист., за что?
igorwolf, Да блин!!! Шутка. Люблю я народ, даже муху не обижу. Верующий.
Владимир тракторист., верующие тоже бывают агрессивными…
Сравниваю ао и ап. Разницы по дивидендам не вижу, по росту не вижу, по стоимости вижу. Это и всё???? В чём прикол?? В чём разница кроме цены??
Владимир тракторист., устав читай.
Geist, Устав строевой службы? Так я в отставке.
Владимир тракторист., устав АО, акциями которого ты владеешь. Строевой службы надо было читать во время службы.
Geist, Имею честь сообщить что служил много и усердно. Здесь ни разу ни кому не нагрубил но с великой радостью сломал бы челюсть.
Владимир тракторист., за что?
10 минут осталось, сил нету ждать, усыпили гады!!!
ShtrenD, по 303 взял, билет правильный купил, докуда поедем?
igorwolf, С большой вероятностью радость преждевременная, не думаю, что здесь получится двойное дно.
Gorik, на эти триста от тракториста не раз уже целились)))
igorwolf, Тем более, раз уже не первый, вероятность пробоя увеличевается.
Gorik, мне не страшно, я внутри дня не торгую. В страшилки про жуткие санкции не верю. Посраться могли и без личного общения… Раз говорят, значит есть о чём договориться, я так думаю)
10 минут осталось, сил нету ждать, усыпили гады!!!
ShtrenD, по 303 взял, билет правильный купил, докуда поедем?
igorwolf, С большой вероятностью радость преждевременная, не думаю, что здесь получится двойное дно.
Gorik, на эти триста от тракториста не раз уже целились)))
10 минут осталось, сил нету ждать, усыпили гады!!!
ShtrenD, по 303 взял, билет правильный купил, докуда поедем?
igorwolf, С большой вероятностью радость преждевременная, не думаю, что здесь получится двойное дно.
Gorik, сделал что планировал сделать, радость подождём)
Вот для кого вообще эта утренняя сессия?
igorwolf, страна большая, часовые пояса не ограничены европейской частью России. объемы торгов только маленькие. но, в любом случае, удобно. можно успеть принять какие-либо решения до открытия основной торговой сессии.
Korsar1975, тогда логично переходить на круглосуточнуюСтрана очень большая)
Вот для кого вообще эта утренняя сессия?
Вот для кого вообще эта утренняя сессия?
igorwolf, Для «жаворонков»!
Chef, Я жаворонок) но мне не нужно…
igorwolf, Да я хрен его(пока)-знает, НО я сова и по идее еще должен спать!
Chef, вроде со спокойной душой можешь)
