комментарии greedy_gnom на форуме

на мишах скачем вверх или на стройке дороги до Сочи? на чем рост вдруг как в сказке?)

Sergei, об 30,5-31 руб ударились?

Kazam, как то он напряжно отрастает. Как будто резинку от трусов натягивают. Мне кажется опять лонгустов на вынос набирают.

unknow unknow, так страшно расти одинокому сберу. когда все вокруг краснеют.

У спекулянтов заканчивается терпение. Фиксят свои крохи у уходят. Я не ухожу, у меня -40%. Это моя подводная лодка, я здесь капитан ⚓️

Investor Zim, только ради вас захожу на эту ветку форума, заряжаюсь позитивом и верой в свое решение. Терпения вам и настроя на победу.

Глава комитета Госдумы по энергетике Павел Завальный заявил, что необходимо либерализовать ценообразование на внутреннем рынке газа для промышленности, субсидирования за счет экспорта газа не будет, передает Интерфакс.

greedy_gnom, открывается кредитная линия у банка под более высокий процент. По факту, чем выше листинг, тем больше возможностей. Обычно берут в долг и там, и там. Облиги нужно обязательно гасить ко времени, иначе дефолт. С банком проще договориться и перекредитоваться. Везде свои плюсы и минусы.

HYG1978, я согласен с тем что можно и облигации выпускать. Но я говорю про то что и цена акций важна, чтобы иметь вариант еще и под них взять кредит.

greedy_gnom, объясняю, есть предприятие у него в активах только принтер за 10 000 руб, а акции стоят 1 000 000 рублей (вот так рынок их оценил, вернее спекулянты, с умыслом или без), владелец приходит в банк и говорит, я хочу получить 1 000 000 рублей кредита под залог моих акций, а в банке проанализировав отчетность ему отвечают, мы вам можем дать под залог всех ваших акций только 5000 рублей. Это пример, но смысл я думаю вам ясен.
И так было в России всегда, я даже удивлен, что вы об этом не знаете.

Дмитрий Аз, В вашем примере работники банка молодцы, отсеяли явного мошенника. Но у Северстали активы стоят явно больше принтера, поэтому под их акции и российский банк даст кредит. Банк может конечно попытаться оценить стоимость Северстали самостоятельно, но насколько адекватна будет такая оценка, тут ведь не один принтер. И если собственника не устроит оценка в одном банке можно пойти в другой. А акция, по которой не платят дивиденды, явно будет оценена банком сильно меньше акции, по которой дивиденды платят. Но ладно, вы объяснили как не получиться взять кредит в банке под залог акций, но я не услышал как получиться. Вот нужны предприятию деньги, облигации выпустить конечно можно, но это не всегда уместно (ну не сезон может быть в данный момент для облигаций). Так и как же быть?

greedy_gnom, несомненно вы правы. но так было раньше, до 24.02.2022, когда цена акций имела значение. Сейчас в отсутствии инвестиций нерезидентов цена акций вообщем то не имеет значения, разве что как защита от недружественного поглощения. Хотя даже и от этого в России мало что может помочь. Ещё плюс один довод в пользу того что дивидендов не будет — затраты на поддержание в рабочем состоянии того что уже есть, не говоря о чем то новом, вырастут. Возможно не в разы, но точно очень чувствительно. А спрос то падает. У кого то из за санкций, у кого то из за падения доходов населения. Соответственно и прибыль которую можно пустить на дивиденды становиться меньше.

Алексей Наумов, ладно ваша точка зрения имеет право на существования, хотя лично я менее пессимистичен. Возросшие затраты и падение прибыли предприятий принимается без вопросов, сам так же считаю. Но тут вопрос горизонта. Если вы планируете на 2-3 месяца это одно, а если покупаете сейчас на 3-5 лет это другое. Да возможно акции могут упасть от сегодняшних значений еще в два раза, а могут и не упасть. Но точно вырастут через 3-5 лет за счет того что предприятия подстроятся под новую реальность, плюс инфляция свое слово скажет. И куда бедному инвестору податься чтобы сохранить свои сбережения от инфляции? Акции нельзя, доллары и евро нельзя… Есть у вас какое то предложение?

greedy_gnom, для наших банков цена акций никогда не имела никакого значения, только активы. А вот для займов в США и ЕС это имело огромное значение, а так теперь Северсталь на западе кредитовать не будут, теперь цена акций для владельца вообще не имеет никакого значения.
Значит цена акций продолжит падать…

Дмитрий Аз, а активы вы как заложите для кредита? я просто думал по наивности что закладывают акции которые имеют цену и чем дешевле стоит акция тем больше акций придется закладывать. То есть вы не можете заложить целиком северсталь, а только те акции северстали, которые у вас есть. Или объясните подробнее что значит заложить актив, но цена акций не имеет значения.

greedy_gnom, ничего подобногоУ Мордашева есть акции, он мажоритарный владелец, 77 процентов его. А то что он немного за счет других акционеров живет — кто ж ему запретит то?
И вообще, наша беседа повернула куда то не в то руслоЯ всего лишь навсего пытаюсь донести мысль что никакого резона платить дивиденды у какой либо компании на ММВБ нет и очень долго не появится
Вы конечно можете продолжать надеяться — надежда она такая, умирает последней

Алексей Наумов, а зачем раньше платил? мог также схемами выводить на зарубежные счета. Однако платил дивиденды, зачем? наверное цена акции что то да решает например в ситуации когда нужно взять кредит под залог акций в сбербанке или сделку провернуть с участием акций (обмен слияние активов). А насчет разговора не туда, так я просто поддерживаю ту тему которую вы продвигаете. Пытаюсь понять.

Скажите есть ли какая то собственность у татнефти на западе. НПЗ, заправки или еще что то?

greedy_gnom, А при чем тут премия? компания может предоставлять жильё своим работникам? по сути дворец это жилье, так что компания строит дворец и предоставляет его своему работнику, в данном случае Мордашеву. Ещё и содержит этот дворецУбивается масса зайцевНалогооблагаемую прибыль снизили, дворец у Мордашева появился. И так со всем тем что требуется Мордашову — яхтами, машинами, хоть чем. Мордашов мажоритарий — кто ему запретит то?

Алексей Наумов, Ты вообще живёшь на свете по доверенности! Машина на имя жены, дача — на моё имя, ничего у тебя нет! Ты голодранец!

Скажите есть ли какая то собственность на западе у северстали? Заводы, склады, торговая сеть какая нибудь?

greedy_gnom, первое — в нашей стране не всё так однозначнодаже сделав всё по закону далеко не факт что к вам не возникнет претензий. Которые могут быстро облечься в конкретные делаНедаром до 24.02.2022 большинство олигархов предпочитало выводить деньги из страны
второе — ваш вариант подходит если вы предпочитаете владеть чем то единолично. Мордашову не нужны деньги на каждый день, его всем обеспечивает его зарплата и всякие допы которые он же сам, как собственник, может себе выписатьпричем это будет сделано из денег компании до налогообложенияи уменьшит налогооблагаемую базу. Почитайте у Кийосаки про корпорации, там достаточно детально расписано.

Алексей Наумов, Да, даже сделав все по правилам можно получить проблем и не только в нашей стране, а и где угодно и на западе в том числе. Но вероятность этих проблем при работе в белую существенно ниже. А выводить деньги из страны также сейчас проблемно ибо куда и в какой валюте их выводить? Схемы по уменьшению налогов дело почетное, но Мордашев под санкциями ему сейчас совсем не с руки ссориться еще и с властями нашей страны, а никакая власть не любит когда уходят от налогов. Вот и выходит со всех сторон, что честность в долгую оказывается выгоднее. Премию можно выписать ну миллион, ну миллиард, но 300 миллиардов в одно лицо… это конечно наверное возможно сделать, но это будет уж слишком нагло и вызывающе. А люди уровня Мордашева привыкли жить широко, всякие там дворцы да и на яхтах и у нас есть где походить… А если уж совсем жаба душит, то проще выкупить с рынка акции по дешевке. Для этого нужно просто пару лет не платить дивиденды, а прибыль направлять на инвест программу.

Сергей Хорошавин, для Мордашова нераспределенная прибыль всё одно как личные деньги. Не вижу мотива для него перекидывать её дивидендами из кармана в карман.

Алексей Наумов, мне кажется вы недооцениваете цену спокойствия и уверенности. Вы наверное смотрели фильм золотой теленок. Там напомню по сюжету Остап Бендер с двумя другими акционерами добывал миллион и добыл его. Но выяснилось что он не может ничего с ним сделать, так эти деньги он получил незаконно. И мне кажется, что предложи кто то ему — «Остап ты отдай 20% другим акционерам и заплати со своей части налог 13%, а на остальную часть делай что хочешь, никто не придет и не спросит откуда деньги» — он бы от радости прыгал до потолка. Поэтому я думаю все таки легальный путь получить прибыль в виде дивидендов проще и как ни странно дешевле. Больше потратишь на мутные схемы по выводу денег, плюс риски что кто то придет и спросит за них.

Газпром кинул на дивиденды. Видимо прекращение поставок нашего газа в европу стало почти неизбежно. Останутся поставки на внутренний рынок, в Китай и Турцию с Сербией. Отключат европу от газа руками америки — Украина перекроет свою трубу, поляки свою, а канадцы так и не отдадут компрессоры для северного потока. Или европу отключим от газа мы сами с посылом возвращайте награбленное и будет вам газ на все потоки и не по 1500, а по 300-500. Не знаю, но если отключат американцы, то это насовсем или на крайне долгий срок. Если отключим мы то тут велик шанс что померзнув месяц или два европа согласится на наши условия. Разговоры же про инвест программу считаю слегка раздутыми. Да идет газификация внутри страны, плюс какие то предприятия строятся. Но по большому счету инвест программа сейчас на стадии переговоров, экономических расчетов и проектирования. Там сейчас просто нет потребности в каких то неподъемных суммах. Рано еще. Еще тревожит не принято ли решение выводить прибыль газпрома минуя дивиденды за счет дополнительных налогов и сборов.

greedy_gnom, ну как там ваша уверенность в дивидендах

Алексей Наумов, пошатнулась. Я ж не могу переть против фактов. От газпрома такого нехорошего поступка я не ожидал.

greedy_gnom, да я-то мыслю «стратегиями» типа «не потерять» — но тут такой случай, я однажды ее уже покупала, давно (сейчас это было бы правда +50 или больше % к росту), но продала рано. Потом купила второй раз и вот снова 20%… Так что я задумываюсь. Да, в целом потенциал к росту может быть реальным и далее… Внутренний рынок, да да. Но так бывало с другими акциями, что потом ты видишь, что прозевала потолок роста (вот с утра 3,6 уже — а не 3,86 как с утра вчера. Хотя говоришь себе — ну откатывалась она много раз, и росла дальше).
Вот и спрашиваю мнения.

predprinimatelnitsa, в любом деле главное четкий план. Вот например лесенка. Вы купили акции на 100к — они отросли на 20% и теперь ваш портфель стоит 120к (плюс вы даже дивиденды получили). Продаете акции на 20к и вот у вас портфель на 100к и 20к наличными (ну не прям 20к там налоги вычтут и комиссии) и еще дивиденды. Дальше у вас беспроигрышная лотерея. Если еще отрастет на 20% вы снова продаете 20к. Если падает на 20% вы покупаете на 20к (из тех что у вас на руках с первой продажи). И так же при падении. Если ваш портфель ушел в минус на 20% докупаете на 20к либо просто сидите ничего не делаете (если не на что докупить). Конкретно сейчас считайте сколько у вас сейчас рост по портфелю, возможно вас устроит и 15% тогда продайте на 15к или ждите когда снова коснется 3,8. В самом худшем случае можно просто дождаться дивидендов уже за 2022 год — ничего в этом страшного не будет.

И все-таки. Вот дивиденды получены. При этом за меньше месяца акция у меня с утра показывала более 20% роста, что больше чем дивиденды, и я логично задумалась что на этом надо бы продавать. А вот у вас — это я покупала на высокой цене довольно, а кто-то же существенно ниже, если больше месяца назад, у вас там 50% уже доходность же — реально мысли продать нет, ждем рост в потолок? При этом к вечеру уже она подупала, и мысль поэтому меня мучит, что на 3,8 может надо было продавать, как мин.частично… (Но, о себе: в 80% случаев я продаю рано, поэтому пытаюсь останавливать себя если есть доводы. )

predprinimatelnitsa, Не понимаю причин бурного роста, даже пугает уже. Пока два объяснения себе придумал. Первое — это слухи о покупке юнипро. Второе — интер рао это по сути продажи внутри России, то есть защита от санкций сильная. Продавать или нет зависит от горизонта инвестирования. Если он от месяца до трех и акция у вас прибавила более 20% (вложения перекрыли инфляцию), то можно и продать. Если он от года до трех лет, то нужно думать есть риск и не откупить потом. Если акции покупались на кредитные деньги, то однозначно не рисковать и фиксировать прибыль.

GreyStrannik, И да, часть купленного на (деньги народа!) раздать всем Росиянам в равных долях(без права продажи в течении 1 года. (приватизация)
IPO остальных компаний типо Роснано.

Продать гос. бизнесы хорошим компаниям. Вывести на IPO все МБУ и МУП. (наверное кроме оборонки)

А государству собирать налоги и (хорошо)рулить политикой.

Зарегулировать переход акций по наследству(что бы было автоматически)

P.s. Очень интересно, если 100% Россиянам дадут немного акций на халяву(по праву гражданства)
Спустя пару лет сколько людей их не продаст?

P.s. Усложнить получение гражданства.

Melorka, взять все и поделить? а по мне, если кто то такой прям из себя успешный управленец, так пусть и создает с нуля успешный бизнес. А управлять уже созданным и я могу, только дайте.

TRAKTOR, да нам еще ПЛЮС от Этого глупого дефолта, нам не нужно платить по долгам, которые они сами не хотят брать, хотя наш фин блок всячески пытается непременно все отдавать !
Фактически они у нас украли 300 млрд, и мы теперь можем не Отдавать 450 млрд, так еще и не даст еще больше набирать долгов благодаря набиулиной и силуанову, когда стаб фонды тухнут! это же позитив!

opoffis, вот тут я тоже не понимаю смысла брать в долг когда есть свои деньги. Это все равно что положить свои деньги на вклад в ВТБ под 3% и тут же взять их у него в долг под 10+%.