ответы на форуме

народ, а чего вы опционами не спекулируете, там ведь стопы выбивать не будет

Дмитрий Вебсмит, теперь вместо шахмат боксеров в дзюдо зовешь? ;)

Geist, да нет. Все то же :). Люди тут из-за копеек переживают, а как получить пару десятков рублей узнать не желают

Дмитрий Вебсмит, в смысле не желают? «Купи и держи» — это не очень оригинальная стратегия, про нее и так все знают.

Geist, это ты знаешь. Другие может быть и знают, но знание это из памяти в мозг по какой то загадочной причине не передается.

Дмитрий Вебсмит, о боже, сноваздорова Вот чего я никогда не понимал в инвесторах (части их), это почему они всегда так пропагандируют свой подход. Ну какая тебе разница, как торгуют другие люди, каждый должен сам набить свои синяки и шишки и сам понять, где его ждут плюшки и пышки, понимаешь? Сам — или у него ничего не получится. А ты как сектант тут тащишь в свою секту ;)

Geist, да никуда я не тащу. Мне интересно как другие торгуют. Ну не хочешь говорить. Ладно. Извини

Дмитрий Вебсмит, на смартлабике когда-то был такой Саша Шадрин, он потом обиделся и ушел. Вот он постоянно рассказывал трейдерам, что всё неправильно, что надо только инвестировать и т.д. По итогам его проповедей даже картинка появилась, вот я ее нашел тебе.

Geist, до 2045ого года Александр Шадрин накопил достаточно количество дивидендных акций. Ловил рыбку или что ему там нравится делать, а человек, который эту картинку нарисовал, так же долбил ртс микролотами, регулярно сливая 20% от своей уже пенсии.

Дмитрий Вебсмит, понял, не помогло. Я и говорю — на секту похоже ;) Ладно, проехали.

Geist, я чувствую, что зомбирован. Не понимаю где подцепил вирус. Помогите.

Дмитрий Вебсмит, ты не зомбирован. Стратегия «купи и держи» вполне рабочая, если только помнить, что нет ничего гарантированного. И уж тем более на огромных промежутках времени.

поскольку получая дивы, рост актива, это приятный бонус за риск. Не растет и фиг с ним. Кеш все равно приходит на счет.

Дмитрий Вебсмит,

Не растет и фиг с ним. Кеш все равно приходит на счет.

Geist, что это

Дмитрий Вебсмит, дивы сбербанка.

поскольку получая дивы, рост актива, это приятный бонус за риск. Не растет и фиг с ним. Кеш все равно приходит на счет.

Дмитрий Вебсмит,

Не растет и фиг с ним. Кеш все равно приходит на счет.

народ, а чего вы опционами не спекулируете, там ведь стопы выбивать не будет

Дмитрий Вебсмит, теперь вместо шахмат боксеров в дзюдо зовешь? ;)

Geist, да нет. Все то же :). Люди тут из-за копеек переживают, а как получить пару десятков рублей узнать не желают

Дмитрий Вебсмит, в смысле не желают? «Купи и держи» — это не очень оригинальная стратегия, про нее и так все знают.

Geist, это ты знаешь. Другие может быть и знают, но знание это из памяти в мозг по какой то загадочной причине не передается.

Дмитрий Вебсмит, о боже, сноваздорова Вот чего я никогда не понимал в инвесторах (части их), это почему они всегда так пропагандируют свой подход. Ну какая тебе разница, как торгуют другие люди, каждый должен сам набить свои синяки и шишки и сам понять, где его ждут плюшки и пышки, понимаешь? Сам — или у него ничего не получится. А ты как сектант тут тащишь в свою секту ;)

Geist, да никуда я не тащу. Мне интересно как другие торгуют. Ну не хочешь говорить. Ладно. Извини

Дмитрий Вебсмит, на смартлабике когда-то был такой Саша Шадрин, он потом обиделся и ушел. Вот он постоянно рассказывал трейдерам, что всё неправильно, что надо только инвестировать и т.д. По итогам его проповедей даже картинка появилась, вот я ее нашел тебе.

Geist, до 2045ого года Александр Шадрин накопил достаточно количество дивидендных акций. Ловил рыбку или что ему там нравится делать, а человек, который эту картинку нарисовал, так же долбил ртс микролотами, регулярно сливая 20% от своей уже пенсии.

Дмитрий Вебсмит, понял, не помогло. Я и говорю — на секту похоже ;) Ладно, проехали. «Мы сидим, а денежки идут» — такая была реклама у одной пирамиды в 90-х, как раз про рыбалку ;)

народ, а чего вы опционами не спекулируете, там ведь стопы выбивать не будет

Дмитрий Вебсмит, теперь вместо шахмат боксеров в дзюдо зовешь? ;)

Geist, да нет. Все то же :). Люди тут из-за копеек переживают, а как получить пару десятков рублей узнать не желают

Дмитрий Вебсмит, в смысле не желают? «Купи и держи» — это не очень оригинальная стратегия, про нее и так все знают.

Geist, это ты знаешь. Другие может быть и знают, но знание это из памяти в мозг по какой то загадочной причине не передается.

Дмитрий Вебсмит, о боже, сноваздорова Вот чего я никогда не понимал в инвесторах (части их), это почему они всегда так пропагандируют свой подход. Ну какая тебе разница, как торгуют другие люди, каждый должен сам набить свои синяки и шишки и сам понять, где его ждут плюшки и пышки, понимаешь? Сам — или у него ничего не получится. А ты как сектант тут тащишь в свою секту ;)

Geist, да никуда я не тащу. Мне интересно как другие торгуют. Ну не хочешь говорить. Ладно. Извини

Дмитрий Вебсмит, на смартлабике когда-то был такой Саша Шадрин, он потом обиделся и ушел. Вот он постоянно рассказывал трейдерам, что всё неправильно, что надо только инвестировать и т.д. По итогам его проповедей даже картинка появилась, вот я ее нашел тебе.

народ, а чего вы опционами не спекулируете, там ведь стопы выбивать не будет

Дмитрий Вебсмит, хотел я было разобраться что там к чему как-то, когда ЛЧИ шла. Смотрю, народ по 100% в день делает. Сначала времени не нашлось, потом смотрю, а там народ по 100% в день уже сливает. Решил подождать. А потом смотрю итоги на фонде: 1 место +308%, 10 место +92%, 100 место +45%. а на срочке, где опционщики колбасили в том числе: +197%, +84% и +28% соответственно. Решил, что бесплатный сыр сами знаете где бывает. Но интересно до сих пор.

Tilson, я опционами не торговал. Просто интересно. А проценты дикие, потому что там плечо можно дикое использовать. Но ведь никто не обязывает это делать

Дмитрий Вебсмит, я тоже не торговал и мне тоже интересно. А плечи и здесь никто не обязывает. Итог налицо

народ, а чего вы опционами не спекулируете, там ведь стопы выбивать не будет

Дмитрий Вебсмит, теперь вместо шахмат боксеров в дзюдо зовешь? ;)

Geist, да нет. Все то же :). Люди тут из-за копеек переживают, а как получить пару десятков рублей узнать не желают

Дмитрий Вебсмит, в смысле не желают? «Купи и держи» — это не очень оригинальная стратегия, про нее и так все знают.

Geist, это ты знаешь. Другие может быть и знают, но знание это из памяти в мозг по какой то загадочной причине не передается.

Дмитрий Вебсмит, о боже, сноваздорова Вот чего я никогда не понимал в инвесторах (части их), это почему они всегда так пропагандируют свой подход. Ну какая тебе разница, как торгуют другие люди, каждый должен сам набить свои синяки и шишки и сам понять, где его ждут плюшки и пышки, понимаешь? Сам — или у него ничего не получится. А ты как сектант тут тащишь в свою секту ;)

Geist, да никуда я не тащу. Мне интересно как другие торгуют. Ну не хочешь говорить. Ладно. Извини

Дмитрий Вебсмит, что именно тебе интересно? Я торгую в 90% случаев от лонга, т.е. покупаю и держу, как и ты. Просто я часто использую плечи и держу короче + изредка шорчу.

народ, а чего вы опционами не спекулируете, там ведь стопы выбивать не будет

Дмитрий Вебсмит, теперь вместо шахмат боксеров в дзюдо зовешь? ;)

Geist, а на самом деле. Насчет опционов, у них ведь нет стоп лоссов. Выносить нечего. Убыток строго лимитирован. Почему продаешь тогда акции?

Дмитрий Вебсмит, потому что я привык заниматься в жизни тем, что умею/получается. Убыток можно лимитировать и в акциях, в чем проблема?

Geist, была ведь у тебя неоднократно ситуация, когда цена сбивала стоп и шла в верном направлении

Дмитрий Вебсмит, и что дальше? ;) Я когда в теннис играю, тоже многократно мажу по корту.

народ, а чего вы опционами не спекулируете, там ведь стопы выбивать не будет

Дмитрий Вебсмит, хотел я было разобраться что там к чему как-то, когда ЛЧИ шла. Смотрю, народ по 100% в день делает. Сначала времени не нашлось, потом смотрю, а там народ по 100% в день уже сливает. Решил подождать. А потом смотрю итоги на фонде: 1 место +308%, 10 место +92%, 100 место +45%. а на срочке, где опционщики колбасили в том числе: +197%, +84% и +28% соответственно. Решил, что бесплатный сыр сами знаете где бывает. Но интересно до сих пор.

народ, а чего вы опционами не спекулируете, там ведь стопы выбивать не будет

Дмитрий Вебсмит, теперь вместо шахмат боксеров в дзюдо зовешь? ;)

Geist, а на самом деле. Насчет опционов, у них ведь нет стоп лоссов. Выносить нечего. Убыток строго лимитирован. Почему продаешь тогда акции?

Дмитрий Вебсмит, потому что я привык заниматься в жизни тем, что умею/получается. Убыток можно лимитировать и в акциях, в чем проблема?

Geist, для того, чтобы исключить такие ситуации, ты мог бы вместо покупки акции, покупать колл на эту акцию. Если месячный опцион, в течение этого месяца не важно как будет болтаться цена и как далеко она уйдет вниз от твоей покупки. Убыток лимитирован известной премией.

Дмитрий Вебсмит, Димон, у меня средняя в префах 172, а у тебя 209. Почему я не хочу тебя учить, а ты меня хочешь? ;)

народ, а чего вы опционами не спекулируете, там ведь стопы выбивать не будет

Дмитрий Вебсмит, теперь вместо шахмат боксеров в дзюдо зовешь? ;)

Geist, да нет. Все то же :). Люди тут из-за копеек переживают, а как получить пару десятков рублей узнать не желают

Дмитрий Вебсмит, в смысле не желают? «Купи и держи» — это не очень оригинальная стратегия, про нее и так все знают.

Geist, это ты знаешь. Другие может быть и знают, но знание это из памяти в мозг по какой то загадочной причине не передается.

Дмитрий Вебсмит, о боже, сноваздорова Вот чего я никогда не понимал в инвесторах (части их), это почему они всегда так пропагандируют свой подход. Ну какая тебе разница, как торгуют другие люди, каждый должен сам набить свои синяки и шишки и сам понять, где его ждут плюшки и пышки, понимаешь? Сам — или у него ничего не получится. А ты как сектант тут тащишь в свою секту ;)

народ, а чего вы опционами не спекулируете, там ведь стопы выбивать не будет

Дмитрий Вебсмит, теперь вместо шахмат боксеров в дзюдо зовешь? ;)

Geist, а на самом деле. Насчет опционов, у них ведь нет стоп лоссов. Выносить нечего. Убыток строго лимитирован. Почему продаешь тогда акции?

Дмитрий Вебсмит, потому что я привык заниматься в жизни тем, что умею/получается. Убыток можно лимитировать и в акциях, в чем проблема?

народ, а чего вы опционами не спекулируете, там ведь стопы выбивать не будет

Дмитрий Вебсмит, теперь вместо шахмат боксеров в дзюдо зовешь? ;)

Geist, да нет. Все то же :). Люди тут из-за копеек переживают, а как получить пару десятков рублей узнать не желают

Дмитрий Вебсмит, в смысле не желают? «Купи и держи» — это не очень оригинальная стратегия, про нее и так все знают.

народ, а чего вы опционами не спекулируете, там ведь стопы выбивать не будет

Дмитрий Вебсмит, теперь вместо шахмат боксеров в дзюдо зовешь? ;)

Народ, а чего вы просто не купите сбер. Спекуляции дают большую прибыль, нежели долгое удержание сбера и, как следствие, все большие и большие дивиденды?

Дмитрий Вебсмит, Дим, ты все время задаешь один и тот же вопрос, на который нет ответа, потому что и трейдинг, и инвестиции — это игра с неизвестным исходом ;)

Geist, кем то было показано, что диверсифицированный портфель на дистанции в десяток — другой лет, дает прибыль, обгоняющую инфляцию. Накапливаешь достаточное количество див.акций за этот десяток другой лет и вот тебе пассивный доход. Я десять лет занимался спекуляциями. В результате пришел к инвестированию.

Дмитрий Вебсмит, если кем-то что-то было показано, это не означает, что у тебя будет так же. Всё и всегда зависит от того, когда ты вошел и когда ты вышел, в инвестировании то же самое. Как пример: если бы ты инвестировал в далеком 2000-м, а потом бы сидел 7 лет и довносил постоянно, к концу 2007-го у тебя был бы колоссальный профит по счету. Но — если бы ты не вышел вовремя — к концу 2008-го года ты бы потерял все приобретения за 7 лет.

Geist, все верно, но посмотрим на большую дистанцию. Начали в 2000ом, купили разные компании, подход грамотный, компании растут, дивиденды платят. Все эти 20 лет докупали, может быть на дивиденды, может быть на свои. На дворе 2020ый год. Неужели бы мы за это время не накопили бы акций, которые бы не обеспечили нам див.доход тысяч 50 в месяц?

Дмитрий Вебсмит,

но посмотрим на большую дистанцию

Ты смотришь в прошлое. Каковы основания думать, что будущее сложится таким же образом?

Geist, допустим ты купил 10 компаний, которые зарабатывают и выплачивают заработанное акционеру. Какова вероятность того, что все эти компании завтра вылетят в трубу. Разные сектора.

Дмитрий Вебсмит, я с этого и начал, Дим, я же рассказывал. Я пришел на рынок инвестором в 2006-м (у меня тогда был бизнес и мне просто некогда было заниматься рынком), завел 1,5 млн. рублей и купил 12 бумаг в примерно равных долях. В 2006-7-м все было как в сказке, рост как на дрожжах. А в 2008-м за какие-то полгода все бумаги сложились в 4-7 раз, при том что ни одна из компаний не вылетела в трубу. Сбер не вылетал в трубу, но в начале 2008 он стоил 100+, а в конце 2008-го — 17.

Твои предположения о возможном кризисе базируются на том, что у него будет рисунок как в 2008-9-м — V. Ну так ответь на простой вопрос: а если у следующего кризиса будет рисунок L, тогда что ты будешь делать?

Geist, это кстати самый плохой вариант когда L, а может быть еще и W

VLaDiMiRK, даже если будет V, большинство инвесторов сбегут с рынка на левой палочке этой буквы.

Geist, не вижу предпосылок к каким то серьезным катаклизмам.

Дмитрий Вебсмит, ;) а разве их кто-нибудь видел в 2006-м или 2007-м? Нет. И в 2008-м — тоже нет. Вот опрос с прогнозом от весны 2008-го, посмотри на него внимательно и посмотри, какая там цифра средняя. Знаешь, какое значение было у индекса РТС в октябре 2008-го? 550 пунктов против прогноза со средним в 2742 ;)

Какие могут быть падения, когда компании в среднем стоят 3-5 ебитды

Дмитрий Вебсмит, о падении и речи быть не может, а вот коррекция в 5-7% не помешает)

Народ, а чего вы просто не купите сбер. Спекуляции дают большую прибыль, нежели долгое удержание сбера и, как следствие, все большие и большие дивиденды?

Дмитрий Вебсмит, Дим, ты все время задаешь один и тот же вопрос, на который нет ответа, потому что и трейдинг, и инвестиции — это игра с неизвестным исходом ;)

Geist, кем то было показано, что диверсифицированный портфель на дистанции в десяток — другой лет, дает прибыль, обгоняющую инфляцию. Накапливаешь достаточное количество див.акций за этот десяток другой лет и вот тебе пассивный доход. Я десять лет занимался спекуляциями. В результате пришел к инвестированию.

Дмитрий Вебсмит, если кем-то что-то было показано, это не означает, что у тебя будет так же. Всё и всегда зависит от того, когда ты вошел и когда ты вышел, в инвестировании то же самое. Как пример: если бы ты инвестировал в далеком 2000-м, а потом бы сидел 7 лет и довносил постоянно, к концу 2007-го у тебя был бы колоссальный профит по счету. Но — если бы ты не вышел вовремя — к концу 2008-го года ты бы потерял все приобретения за 7 лет.

Geist, все верно, но посмотрим на большую дистанцию. Начали в 2000ом, купили разные компании, подход грамотный, компании растут, дивиденды платят. Все эти 20 лет докупали, может быть на дивиденды, может быть на свои. На дворе 2020ый год. Неужели бы мы за это время не накопили бы акций, которые бы не обеспечили нам див.доход тысяч 50 в месяц?

Дмитрий Вебсмит,

но посмотрим на большую дистанцию

Ты смотришь в прошлое. Каковы основания думать, что будущее сложится таким же образом?

Geist, у тебя портфель в 20 раз больше моего, как ты спишь вообще с такими мыслями?

Дмитрий Вебсмит, ну так я не собираюсь сидеть сложа руки, если что-то пойдет не так и ждать, что будущее будет светлым.

а инвестиции для меня работают с середины 2018ого, я в хорошей прибыли, которая была реинвестирована. При таком подходе через 6 лет все мои потребности будут оплачиваться рынком. Это реальный план.

Дмитрий Вебсмит, Флаг в руки, талисман удачи на шею!
У меня на второй год торгов был план миллион из 50 000 за год!

Долгов у компании нет настолько, что она из нефтяной может трансформироваться в холдинговую. Но, как говорится, не сегодня.

Deacon, почему не сегодня. Может быть закупают акции других компаний постепенно. Гораздо умнее, чем держать доллары на мой взгляд.

Дмитрий Вебсмит, разумеется управлять активами интересней и прибыльней, чем просто сидеть на куче баксов и надеятся, что рубль просядет. Пойдут ли на этот шаг таинственные владельцы Сургута и когда? Вот в чем вопрос.