ответы на форуме

333V, откуда такая цифра?
А, тфу, я же в августовский график смотрю ))

formalist, Всё правильно делали, что август смотрели вчера. Посмотрите ещё сегодня в 10:00.

так это ж заявки маркетмейкера?

formalist, Маркет-мейкер — тоже человек и ничто человеческое ему не чуждо. Например иногда выйти на форум и пообщаться с простым народом, на котором он зарабатывает.
Вот этот стакан хорошо должен быть знаком Герману Оскаровичу.

Господа, ну зачем же такая агрессия? Мне бы следовало послать вас подальше, потому что я не терплю хамства, но на этот раз попробую ещё раз ...

formalist, Много ты видел Серверов, в которых загружены процессоры на 100% своей производительности ?
А ты знаешь сколько сейчас на планете серверов до сих пор сидят на 90 нанометров, 65 нанометров ?
А систем хранения данных много таких видел?
Большинству серверов не нужна никакая сверхпроизводительность и сверхэнергоэффективность — это не суперкомпьютеры с нейросетями
Если на 5% процессор загружен — это уже редкость 2-3% норма. Там нужна СТАБИЛЬНОСТЬ, чтобы работа была максимально бесперебойная. И 4 процессора вместо одного — с межпроцессорными связями и 16 каналами оперативной памяти вместо 4х это гораздо круче.
Ну будет сервак жрать 20% производительности на пике вместо 5% из за более толстого техпроцесса.
Энергопотребление ВАЖНО и понятно, что в Смартфоне или Суперкомпьютере или для геймеров и рабочих станциях на 4 нанометра — это КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО, но в Серверах, СХД и офисных компьютерах и просто для домохозяек компам вполне себе можно на 65 нанометров сидеть. А таких потребителей 80%.
И понятно, что 65 нанометров это костыль, но на безрыбье и рак рыба.
Вот лично у меня дома райзен5600ж на 7 нанометров и он загружен у меня на 2% — пиково на 5% 20% — максимум что я из него выжимал с большим трудом специально включая все, чем пользуюсь одновременно. Впринципе у меня на старом компе есть зеон 32 нанометра 4 ядерный на 775 сокете и он на пике жрет 80% процессора.
Но зеон архитектура старая и ddr3 на 1333 мгц А если оптимизировать свежую архитектуру Эльбруса16с с большим кэшем с ддр4-3200 и сделать 2 процессорную сборку то вполне себе работать будет и производительности хватит и даже топовые кулеры ставить не нужно типа ноктуа, достаточно будет 2 среднего уровня кулеров для охлаждения.
ПОНЯТНО, что это костыль, и что 1 нанометр лучше и энергоэффективнеее, чем 450 нм. Но имеем то, что имеем. И в качестве экстренной меры пересидеть, пока не запустят в серийное производство литографы на 28 нанометров, а затем и 16 нанометров.
А вот уже 16 нанометров — это уже не костыль. На 16 нанометров можно будет и смартфоны массового экономсегмента выпускать и видеокарты и даже геймеры эконом класса пересядут.

nsk54, Штоита? Твои сделки?

formalist, нет… Тваиво Парня!))))

Вы, милостивый государь, в ответ на рациональные и бесспорные аргументы, начинаете приводить религиозные, а основным методом дискуссии для В...

formalist,

если ты не имеешь информации и матчасть не знаешь, так лучше промолчи тогда и пройди мимо — авось за умного сойдешь

БЕССПОРНЫЕ аргументы! -это конечно кринж)) Даже то, что параллельные прямые не пересекаются утверждение спорное, ибо в геометрии лобачевского они пересекаются, а в евклидовой не пересекаются. И религиозные аргументы — тоже спорные ибо ни верующий не сможет доказать наличие бога, ни неверующий не сможет доказать отсутствие бога.
По твоей логике есть аргументы твои -они БЕССПОРНЫЕ а есть религиозные.
Только ты даже эти БЕССПОРНЫЕ аргументы засунул себе в одно место и слился ссылаясь на длину поста и переходя на личности.


Иди лучше пивка намахни, посмотри мультик про бивиса и батхеда, зарубись в киберпанка, да порнушку посмотри, пока мамка не видит и не смеши людей.

Вы, милостивый государь, в ответ на рациональные и бесспорные аргументы, начинаете приводить религиозные, а основным методом дискуссии для В...

formalist,
Вам привели конкретные аргументы!
Вы юлите, как уж на сковородке и изворачиваетесь.
Если есть, что сказать по сути сказанного — отвечайте.
Если по сути вопроса вам сказать нечего — зачем засоряете ленту?

… просто не вижу смысла дискутировать о превращении воды в вино и о воскрешении мёртвых.

formalist, Когда нет адекватных аргументов — а слиться хочется не потеряв лицо )))
Я свои аргументы высказал, пруфы предоставил.
Ты ерничал, передергивал тезис, придирался к длине постов, переходил на личность и в итоге слился )))
По манере общения ты либо подросток, либо взрослый мужик с интеллектом подростка.
Ну что ж, как хочешь. — Гуляй вася. А я высказал все, что намеревался сказать.

Я хотел было написать тут ещё прикидочный расчёт структуры энергопотребления сервера, но, увидев вот эту простыню «аргументов», понял, что р...

formalist, Если твой мозг имеет клиповое мышление и текст из тезиса и 5 аргументов и 5-10 предложений для тебя невыносимая простыня — то извиняй.
Я читаю каждый день 100-300 страниц + риторику изучал в гимназии.
Извиняй, что вместо Бивиса и Батхеда с Южным парком в детстве я читал Платона, Гегеля, Хайдеггера, Ницше и Аристотеля.
А если ты считаешь оффтопом в эмитенте производящем микроэлектронику аргументы почему Эльбрус на 65 нанометров способен быть энергоэффективным благодаря особенностям своей архитектуры и загрузить ими фабрику Микрона(входящего в Элемент) — то это явно с твоей головой проблемы.

Расчеты энергоэффективности архитектуры эльбрус и серверов на его основе можешь найти вот здесь imaxai.ru, либо найти Макса Горшенина или Шигорина в телеге и подписаться в чат Эльбруса — там тебе все пруфы покажут.

А то, что ты аргумент про заточенность архитектуры Эльбрус под энергоэффективность на толстенных техпроцессов за счет 25 тактов вместо 8 у конкурентов и выноса избыточной производительности и как следствие избыточного энергопотребления в ПРОГРАММНОЕ обеспечение (Софт) из Аппаратного (ХАРД-железо-кремний) игнорируешь и переводишь стрелки — значит ты либо упертый, как баран и ангажирован, предвзят к Эльбрусу — либо просто глуп и не способен к мышлению в принципе.

Николай, не надо передёргивать. И перевирать мои тезисы.
Я утверждаю, что новые микросхемы сверхвысокой степени интеграции (то бишь микропро...

formalist, Да и кстати Тайвань — это КИТАЙ! тайвань — это ЮРИДИЧЕСКИ неотъемлемая часть Китая. И Россия и США признают Тайвань Китаем!
Поэтому и АМД и Нвидия и Эпл — это абсолютно такие же фаблесс производители, как Байкал, Эльбрус и НТЦМодуль в России.
И им тоже китай может все перерезать при большом желании.
И даже интел 16 нанометров делает на территории сша — а более тонкие техпроцессы тоже делает в Китае(Тайвань)

Николай, не надо передёргивать. И перевирать мои тезисы.
Я утверждаю, что новые микросхемы сверхвысокой степени интеграции (то бишь микропро...

formalist,

Это вы передергиваете! Я уже писал, что Тактовая частота 4000 мгц при 8 тактов за раз у Интела/АМД и тактовая частота 1300 мгц при 25 тактах за раз у Эльбруса на 65 нанометров одинаковы по производительности и меньше по энергопотреблению при прочих равных.

Архитектура Эльтбрус СПЕЦИАЛЬНО создана таким образом, чтобы нивелировать разницу в отставании по толщине техпроцесса.
Есть пруф в ютубе, где подробно об это рассказывает господин Трушкин из МЦСТ.

Еще раз повторяю. Архитектура ВЛИВ — от МЦСТ специально сделана таким образом, чтобы нивелировать разницу в техпроцессе. И чтобы частота 1300 МГц имела производительность аналогов от Интела/АМД на 4000 МГц .

Минусом такого подхода является необходимость в более высокой квалификации програмистов пишущих ПО под Эльбрус.


Но так, как по техпроцессам Россия в 1990ые 2000ые сильно отставала от запада, а в ПО превосходила и превосходит сейчас и США и Китай тем более, то МЦСТ проведя простейший СВОТ анализ из учебника первого курса по менеджменту создали архитектуру, которая позволяет выезжать на толстенных техпроцессах за счет переноса трудозатрат именно в програмную часть(Сильная сторона в России) из аппаратной(Слабая сторона в России), с помощью компилятора.


И вот не зная эту фишку и особенность архитектуры Эльбрусов нивелировать разницу в техпроцессах за счет компилятора.

Вы несете заученную мантру с украинских оверклокерских ресурсов про то, что тонкий техпроцесс — это круто и низкое энергопотребление, а толстый техпроцесс — это колхоз, зашквар и позор и это отсталая рашка только делает.


Вы просто полный НОЛЬ в этой теме.


Я вот подписан на чат Эльбруса и несколько лет общаюсь с сотрудниками МЦСТ, Байкала, Модуля и т.д. С людьми которые купили себе домой Эльбрусы и выкинули Интелы и АМД. Пересмотрел тысячи интервью инженеров и разработчиковэтих компаний.


А вы верхушек нахватались и повторяете маркетинговые мантры про то, что тонкий техпроцесс — это энергоэффективно и круто, как стринги а толстый техпроцесс — это позор и отсталость, как семейные трусы.

Александр Александров, отличная идея! К 2028 году запустить техпроцесс 65нм, в 2029-30 выпустить первую сотню тысяч процессоров, и ещё 7-8 л...

formalist,
1. У Эльбрусов другая архитектура — это ВЛИВ — она энергосберегающая! Они имеют 25 операций за такт., вместо 8-10 у интела/амд И поэтому на частоте 1.300 МГц — выдадут производительность 4.000 МГц интела и амд при прочих равных.
Соответственно понижено и энергопотребление, что компенсирует более толстый техпроцесс.

2. Электроэнергия в России на порядок дешевле, чем на западе. Несколько лет можно и закрывать на это глаза.

3. в серверах и особенно в системах хранения данных — сам процессор съедает мизерный процент энергопотребления от всей системы. Жесткие диски и другая периферия жрет в разы больше. В интернете найдите технообзоры как собрать сервер и систему хранения данных в домашних условиях. И там сам процессор как правило ставят не 5 нанометров, а какой есть (по остаточному принципу) 16-28 нанометров, как правило, а иногда и БУ Зеоны с аллиэкспресс на 32 нанометра.
Никто не заморачивается их энергопотреблением

4. Процессор Эльбрус16/с — чью четвертинку делать по 65 нанометров предлагал Константин Трушкин — это не то же самое, что условный Пентиум4 на 65 нанометров 2006 года. Это уровень Райзена 1200 с урезанными характеристиками. Сама архитектура то СОВРЕМЕННАЯ и крутая.

5. У меня вот дома стоит Райзен 5600g 2-3% загрузка процессора в среднем на 5-7% загрузка скачет в моменте. на 10% когда я включаю виде в 4к на 20% пиковая загрузка, когда я специально включаю кучу вкладок, открываю несколько программ и 4к изображение идет. А в серверах и схд нет таких скачков потребления.

Вывод 80% потребителей, исключая геймеров, смартфоны, редакторов видео и 3дэ моделирования и людей работающих в специальных программах жрущих ресурс проца и майнеров вполне себе смогут сидеть и на Эльбрусе 65 нанометров!

Тем более об этом говорит коммерческий директор МЦСТ, а он явно и образование лучше вашего имеет и в процессорах, техпроцессах и энергопотребление разбирается лучше вас и лучше меня.

Александр Александров, отличная идея! К 2028 году запустить техпроцесс 65нм, в 2029-30 выпустить первую сотню тысяч процессоров, и ещё 7-8 л...

formalist,

А вы в курсе, что в вашем смартфоне, даже если у вас топовый айфон — на 4 нанономера только 1 чип! ( и то не весь — там кэши уже идут и 10 и 16 и 28 нанометров)
А большая часть микросхем в нем и 28 и 65 и часть микросхем и 130 и 450 нанометров.
4 нанометра — только 1% изделия.
Эпл, АМД, Интел, НВидия и другие — обожают тех процессы и 28 и 65 и 90 и 130 и выше техпроцессы и активно используют их .
И не считают их УСТАРЕВШИМИ!
Это только местные дурачки и мамкины геймеры — думают, что чем тоньше техпроцесс тем лучше. И что если у них айфон, то у них абсолютно весь айфон, даже корпус и аккумулятор сделан по 4 нанометра.

Александр Александров, отличная идея! К 2028 году запустить техпроцесс 65нм, в 2029-30 выпустить первую сотню тысяч процессоров, и ещё 7-8 л...

formalist, какой курс ждать? В день падение 1 руб

Коммерсантъ, ну, «процессоров» — слишком громко сказано. Я рекомендую редактору использовать более нейтральное «микрочипов». Ибо изготавлива...

formalist,

Коммерческий директор Эльбруса Константин Трушкин в интервью говорил, что если будет 65 нанометров — они выпускаемый серийно сейчас 16 нанометровый Эльбрус16с(в Китае на СМИКе по всей видимости) «разделят» на 4 части по 4 ядра на проц и урежут частоту с 2000МГц до 1300 МГц

И получится вполне приличный проц для массы задач. При чем на современной Архитектуре. (Не путать с техпроцессом — техпроцесс старый, но АРХИТЕКТУРА — современная и крутая).

И даже для серверов его можно будет использовать, но вместо одно процессорных плат нужно будет ставить 2 и 4х процессорные.

То есть всю критическую инфраструктуру можно вполне себе лет 7-8 на 65нанометрах пересидеть. А за это время получив опыт, компетенции, навыки, наработки и персонал создать 28 нанометровый техпроцесс и его допиленную разновидность в 16 нанометров.

… однако мне не понятно вот что: тут рекомендовали дождаться экстремума, после чего ставить ордер в районе середины предыдущей часовой свечи...

formalist, ну так можно же доработать) заходи веером в позицию, не от 0,5 на весь объем, а например 3,4,5,6 и т.д. частями. Тогда и в сделке будешь и риски не такие высокие

Ну что, какие планы на сегодня? 2.480 дадут? мне кажется нет, остановят где-нибуть на 2.50

formalist, это что-то невероятное. Я вчера думал, что уже хватит падать, а они и сегодня продолжают.

Ну что, какие планы на сегодня? 2.480 дадут? мне кажется нет, остановят где-нибуть на 2.50

formalist, Я надеюсь на лой 2,50-2,52. Низ нисходящего канала(сиреневый), Моекс, 1Н.

Cпот вроде как падает, или я что-то путаю?

formalist, у парней тут свои забавы)

Дмитрий Первый, пробивают обычно дно… ))

formalist, или уровни сопротивления

Дмитрий Первый, пробивают обычно дно… ))

formalist, бывает и потолок пробивают. Но в данном случае дно.