комментарии Константин Дубровин на форуме

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Konstantin, цель АО получение прибыли. Зачем менеджмент продает курицу несущую золотые яйца (прибыль). Ранее менеджмент Энела был замечен в некомпетентности? Может Вы что то не знаете и поэтому не можете учесть?

Sergey_Sergeevich,
Менеджмент европейский и имеет моральные ценности и взгляды на вопрос генерации. У глобального Энел зеленый взгляд на энергетику… и Энел Раша — пытается двигаться в этом ключе.

Konstantin, думаете они ради идеи готовы терпеть убытки?

Sergey_Sergeevich, Слушайте они вошли в Энел, когда эти акции стоили в 2-3 раза дороже и курс евро был 40 рублей… Это сколько больше 10 лет назад, не уверн что они за 10 лет получили номинальную прибыль в принципе (в евро)

Konstantin, какая то смесь альтруистов с благотворителями

Sergey_Sergeevich,
и да и нет
то что против россии введут санкции — мало кто предполагал в 2008-2010 году… все было несколько радужнее
В 2006 году Энел купила 30% акций за 450 лямов долларов, замем еще 25% с рынка еще за 500 лямов… и того потратив около лярда… сейчас капитализация всего Энел 500 лямов… т.е. они потеряли на ценовой разнице 50%… конечно получили дивидендов не мало, но всервно в чистый плюс еще не вышли....
В европецена электроэнергии выше чем у нас… и там схема с ветряками более прогматичная, но у нас генерация субсидируется государством что б не вызывать народный гнев...
Я думаю это временное явление

Konstantin, временно это Вы про субсидии?

Sergey_Sergeevich,
временное, это я про то что в европе наметился тренда на озеленение..
И логично думать что если можно импортировать газ. сжигать его и получать электричество, то почему б не сжигать этот же газ в России и импортировать электричество..
В этом случае вся грязь остаётся за границей...
НИкаких ограничений на экспорт электричества нет, даже пошлин вроде как нет. А электричество в РФ дешевле европейского в разы… вот про это я говорю что врменено… как только экспорт электроэнергии станет общей практикой — цены примерно выровняются

Konstantin, то есть нужно брать ИнтерРАО? )))

Sergey_Sergeevich, я вам этого не говорил

Konstantin, это же очевидно, что не говорили. Странное возражение. У меня вопрос, как логическое продолжение Вашего поста об экспорте электроэнергии. А кроме ИнтерРАО в России этим никто не занимается.

Sergey_Sergeevich,
А и не нужно много занимающихся
Это как бензин… если можно продать в европе за 1 евролитр, то в россии за 50 центов мало будет желающих продать… И будут либо субсидировать сверху либо цены выровняются

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Konstantin, цель АО получение прибыли. Зачем менеджмент продает курицу несущую золотые яйца (прибыль). Ранее менеджмент Энела был замечен в некомпетентности? Может Вы что то не знаете и поэтому не можете учесть?

Sergey_Sergeevich,
Менеджмент европейский и имеет моральные ценности и взгляды на вопрос генерации. У глобального Энел зеленый взгляд на энергетику… и Энел Раша — пытается двигаться в этом ключе.

Konstantin, думаете они ради идеи готовы терпеть убытки?

Sergey_Sergeevich, Слушайте они вошли в Энел, когда эти акции стоили в 2-3 раза дороже и курс евро был 40 рублей… Это сколько больше 10 лет назад, не уверн что они за 10 лет получили номинальную прибыль в принципе (в евро)

Konstantin, какая то смесь альтруистов с благотворителями

Sergey_Sergeevich,
и да и нет
то что против россии введут санкции — мало кто предполагал в 2008-2010 году… все было несколько радужнее
В 2006 году Энел купила 30% акций за 450 лямов долларов, замем еще 25% с рынка еще за 500 лямов… и того потратив около лярда… сейчас капитализация всего Энел 500 лямов… т.е. они потеряли на ценовой разнице 50%… конечно получили дивидендов не мало, но всервно в чистый плюс еще не вышли....
В европецена электроэнергии выше чем у нас… и там схема с ветряками более прогматичная, но у нас генерация субсидируется государством что б не вызывать народный гнев...
Я думаю это временное явление

Konstantin, временно это Вы про субсидии?

Sergey_Sergeevich,
временное, это я про то что в европе наметился тренда на озеленение..
И логично думать что если можно импортировать газ. сжигать его и получать электричество, то почему б не сжигать этот же газ в России и импортировать электричество..
В этом случае вся грязь остаётся за границей...
НИкаких ограничений на экспорт электричества нет, даже пошлин вроде как нет. А электричество в РФ дешевле европейского в разы… вот про это я говорю что врменено… как только экспорт электроэнергии станет общей практикой — цены примерно выровняются

Konstantin, то есть нужно брать ИнтерРАО? )))

Sergey_Sergeevich, я вам этого не говорил

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Konstantin, цель АО получение прибыли. Зачем менеджмент продает курицу несущую золотые яйца (прибыль). Ранее менеджмент Энела был замечен в некомпетентности? Может Вы что то не знаете и поэтому не можете учесть?

Sergey_Sergeevich,
Менеджмент европейский и имеет моральные ценности и взгляды на вопрос генерации. У глобального Энел зеленый взгляд на энергетику… и Энел Раша — пытается двигаться в этом ключе.

Konstantin, думаете они ради идеи готовы терпеть убытки?

Sergey_Sergeevich, Слушайте они вошли в Энел, когда эти акции стоили в 2-3 раза дороже и курс евро был 40 рублей… Это сколько больше 10 лет назад, не уверн что они за 10 лет получили номинальную прибыль в принципе (в евро)

Konstantin, какая то смесь альтруистов с благотворителями

Sergey_Sergeevich,
и да и нет
то что против россии введут санкции — мало кто предполагал в 2008-2010 году… все было несколько радужнее
В 2006 году Энел купила 30% акций за 450 лямов долларов, замем еще 25% с рынка еще за 500 лямов… и того потратив около лярда… сейчас капитализация всего Энел 500 лямов… т.е. они потеряли на ценовой разнице 50%… конечно получили дивидендов не мало, но всервно в чистый плюс еще не вышли....
В европецена электроэнергии выше чем у нас… и там схема с ветряками более прогматичная, но у нас генерация субсидируется государством что б не вызывать народный гнев...
Я думаю это временное явление

Konstantin, временно это Вы про субсидии?

Sergey_Sergeevich,
временное, это я про то что в европе наметился тренда на озеленение..
И логично думать что если можно импортировать газ. сжигать его и получать электричество, то почему б не сжигать этот же газ в России и импортировать электричество..
В этом случае вся грязь остаётся за границей...
НИкаких ограничений на экспорт электричества нет, даже пошлин вроде как нет. А электричество в РФ дешевле европейского в разы… вот про это я говорю что врменено… как только экспорт электроэнергии станет общей практикой — цены примерно выровняются

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Konstantin, цель АО получение прибыли. Зачем менеджмент продает курицу несущую золотые яйца (прибыль). Ранее менеджмент Энела был замечен в некомпетентности? Может Вы что то не знаете и поэтому не можете учесть?

Sergey_Sergeevich,
Менеджмент европейский и имеет моральные ценности и взгляды на вопрос генерации. У глобального Энел зеленый взгляд на энергетику… и Энел Раша — пытается двигаться в этом ключе.

Konstantin, думаете они ради идеи готовы терпеть убытки?

Sergey_Sergeevich, Слушайте они вошли в Энел, когда эти акции стоили в 2-3 раза дороже и курс евро был 40 рублей… Это сколько больше 10 лет назад, не уверн что они за 10 лет получили номинальную прибыль в принципе (в евро)

Konstantin, какая то смесь альтруистов с благотворителями

Sergey_Sergeevich,
и да и нет
то что против россии введут санкции — мало кто предполагал в 2008-2010 году… все было несколько радужнее
В 2006 году Энел купила 30% акций за 450 лямов долларов, замем еще 25% с рынка еще за 500 лямов… и того потратив около лярда… сейчас капитализация всего Энел 500 лямов… т.е. они потеряли на ценовой разнице 50%… конечно получили дивидендов не мало, но всервно в чистый плюс еще не вышли....
В европецена электроэнергии выше чем у нас… и там схема с ветряками более прогматичная, но у нас генерация субсидируется государством что б не вызывать народный гнев...
Я думаю это временное явление

Konstantin, значит по 1р надо продавать
пока дают

Сберегатель (От Лонга!),
1 рубль — это номинальная цена акций Энел и уровень сопротивления последнего года.

Konstantin, уровень поддержки

Сберегатель (От Лонга!),
да, по фрейду, я вижу тренд вниз и для меня это сопротивление )) а так то да поддержка)))

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Konstantin, цель АО получение прибыли. Зачем менеджмент продает курицу несущую золотые яйца (прибыль). Ранее менеджмент Энела был замечен в некомпетентности? Может Вы что то не знаете и поэтому не можете учесть?

Sergey_Sergeevich,
Менеджмент европейский и имеет моральные ценности и взгляды на вопрос генерации. У глобального Энел зеленый взгляд на энергетику… и Энел Раша — пытается двигаться в этом ключе.

Konstantin, думаете они ради идеи готовы терпеть убытки?

Sergey_Sergeevich, Слушайте они вошли в Энел, когда эти акции стоили в 2-3 раза дороже и курс евро был 40 рублей… Это сколько больше 10 лет назад, не уверн что они за 10 лет получили номинальную прибыль в принципе (в евро)

Konstantin, значит по 1р надо продавать
пока дают

Сберегатель (От Лонга!),
ИМХО продавать надо было по 1,15-1,18… пока давали )))
Сейчас выскажу точку зрения которая ни основанна ни на чем кроме догадок
Есть держатель покета Энел размером около 5 лярдов рублей ( не более 12% акций), который получил под залог этих акций кредит в банке на выгодных условиях и обычно в таких договорах есть условия о минимальной рыночной цене, ниже которой залог переходит кредитору или реализуется на бирже. По чистой случайности цен 1 рубль — это номинальная цена акций Энел и уровень сопротивления последнего года. И понимая, что дивидендный гэп будет на уровень дивидендов, лицо имеющее обременение на акции Энел подтянула цену так что бы див. Гэп не прорвал цену в 1 рубль.
В общем мне думается, что цена в 1 рубль за акцию — не устоит в долгосрочной перспективе

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Konstantin, цель АО получение прибыли. Зачем менеджмент продает курицу несущую золотые яйца (прибыль). Ранее менеджмент Энела был замечен в некомпетентности? Может Вы что то не знаете и поэтому не можете учесть?

Sergey_Sergeevich,
Менеджмент европейский и имеет моральные ценности и взгляды на вопрос генерации. У глобального Энел зеленый взгляд на энергетику… и Энел Раша — пытается двигаться в этом ключе.

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Konstantin, и какой окончаельный вывод?
энелрос — такой-же шлак, как и система? долой из портфеля?

Сберегатель (От Лонга!), энел хорошая компания, но цена акции несколько завышена ниже 80коп надо будет смотреть, за 60коп можно брать неглядя

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Konstantin, с какого долг вырастит на 50 %, если бабло от продажи Рефты 21 ярд придет

у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль

от этого прибыль не становится положительной, одни убытки у них.

Sergey_Sergeevich,

Я уже писал
вы продаёте старинькую Рефту — 3,8 ГВт установленной мощности за 21 лярд, которая генерирует 4-5 лярдов чистой прибыль и покупаете три ветропарка на 0,36 ГВт (201+90+61 МВт) за 36 лярдов рублей… падение установленной мощности в 10 раз… в 10 Карл!
Ок, по расчетам ветровой ДПМ в 1,5 раза выше теплового 1350 против 850.
Вы продали старенькую нексию за 21 лярд и купили новый солярис за 36 разницу 15 лярдов взяли в кредит к уже имеющимся 40 это жуе 55лярдов долга.
Плюс у вас падения выручки ( и от выбытия Рефты, и от окончания ДПМ) на 30-40 процентов, а в 21 году вообще прогнозируемый отрицательный денежный поток… и ваши обязательства вырастают еще на 5-10 лярдов.
Плюс на 27 лярдов вам надо отремонтировать оставиеся газовые мощности по ДПМ-2 (иначе их придется ремонтировать за свой счёт)
Итого в ближайшие 2-3 года надо потратить на капвложения 40 лярдов + имеющийся долг 40 лярдов долг увеличится в момеенте до 60 лярдов.
Доход от реализации Рефты прийдет не скоро, а реализация ВИЭ требует скоростных вложений (особенно в мурманских широтах).
Вот и считайте сколько удет стоить компания с убытками по году (в 21 году) с долгом более 60 лярдов и СК в районе 20 лярдов...

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

Konstantin, у энелрос чистый долг примерно равен ебитда
а у системы чистый долг 2.2 ебитда
у энелрос чистый долг равен 2.5 чистой прибыли
а у системы чистая прибыль болтается около нуля и считать этот параметр бесполезно

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Как вы считаете я не знаю
я вижу у Энел общих обязательств на 40 лярдов, а ЧП 7,7… итого размер обязательств равен 5,2 чистых прибылей
через год прибыль упадет на 30-40% а долг вырастет на 50%… и вуаля уже будет 10 прибылей… и дальше прибыль будет падать
у системы прибыль в районе нуля ибо это холдинг и они не ведут никакой хозяйственной деятельности, по сути вся их выручка — это прибыль ( только тратят они её до налогооблажения, тем самым экономя на налоге на прибыль и дивидендах)

Хочу поделиться своими мыслями, хотя ни соответствующего образования, ни большого количества свободного времени не имею, но очень хочется для себя прикинуть во что всё это может вылиться.

С продажи Рефты получают 21 млрд руб (+3 млрд при выполнении каких-то условий).
Затраты на строительство ветряков:
Азовская ВЭС — 132млн евро до 2020 года (примерно 9,9 млрд руб)
Кольская ВЭС — 273млн евро до 2021 года (примерно 20,5 млрд руб).
Всего 30,4 млрд руб.
Разница в лучшем случае -6,4 млрд руб (кредитные средства).

Тепловые ДПМ закончатся к 2021, это минус около 7,8 млрд руб. Азовскую ВЭС планируют запустить в декабре 2020, и получать платежи по ДПМ с 2021, если прикинуть сколько это будет:
для Азовской ВЭС (90МВт) с 2021г = 1,3 млн руб * 90 МВт * 12 мес = 1,4 млрд руб.
Аналогично для Кольской ВЭС (201МВт) с 2022 г = 1,3 млн руб * 201 МВт * 12 мес = 3,1 млрд руб.
Разница между ДПМами в 2021г 1,4-7,8= -6,4 млрд руб, в 2022г 4,5-7,8=-3,3 млрд руб

После ухода Рефты не нужно будет оплачивать её модернизации, это если посмотреть на 2017г, около 3,5 млрд руб в год. Значит за 2021-2022гг имеем +7 млрд руб.
Ещё экономия на угле, персонале Рефты и т.п., но не знаю сколько это может составлять.

-6,4-6,4-3,3+7=-8,1млрд руб за 2г.
Картина получается не очень радужная. А ещё будет строительство третьей ВЭС...
И минусом ещё идут выплаты дивидендов, хотя за 2021г они скорее всего будут ровняться нулю, и увеличившиеся платежи по кредитам.
Т.е. на мой взгляд Энел это оооочень долгосрочная история для фанатов чистой энергетики на небольшой процент от портфеля.

Алексей,
здесь не учтены расходы по ДПМ-2 в которую надо вписываться по остальным ГРЭС
так же важно помнить, что платеже от Рефты прейдут не единовременно, аразбитына три транша ( насколько я помню)
И не ясно на что пойдут средства от реализации Рефты, вариантов три
1. спецдивиденды ( вопрос даже не обсуждался), но и сомнительно не для того продавали
2. выкуп акций не согласных с продажей рефты ( там может быть и 5 и 10 лярдов) в зависимости от имеющихся договоренностей с миноритариями
3. погашения имеющегося долга (хотя б валютного)
ну или просто на капекс без всяких доп расходов…
я склоняюсь что по итогам 2019 года ( если рефту успеют реализовать и учесть доход в годовой отчетности), могут быть выплчены щедрые дивиденды… но скорее всего этот вопрос будут затягивать, что б продажа рефты совпала с максимальными затратами по ВИЭ и что б это все сальдировалась и по итогам года что б не было прибыли больше чем нужно… и что б небыло больших выплат дивидендов

В кратце как я вижу ситуацияю в Энел по поводу продажи Рефты и строительства ВИЭ:
У меня есть старенькая деу нексия (которая дымит как РефтинскаяГРЭС) на которой я таксую и зарабатываю 100тр в месяц.
И вот я решил в какой то момент продать свою старую нексию (200к рублей), взять кредит и купить новенький солярис за 800к...
Так же подумали и в Энел: зачем нам старая Рефта, которая дымит как моя нексия и которую надо постоянно чинить… когда можно продать за какие то деньги ( 21 лярд) и этого хватит на преввый взнос покупки нового авто на ветровом двигателе ( и взять в кредит еще 20 лярдов).
Тут конечно понятны мотивы… новое авто как и ВИЭ смотрятся красивее, но цифры — сними что сделать?:
Прибыль которую я заработаю на новом солярисе будет той же самой ( а то и ниже с учетом выплаты кредита и процентов), а если посчитать отношения чистой прибыли к стоимости авто (рентабельность) то она резко упадет...
Так и с ВИЭ, которую давала Рефта (4-6 лярдов) — ВИЭ никогда не дадут, а затраты будут в два раза выше стоимости продажи

Konstantin, хорошая аналогия. Надо только учитывать что старая Нексия начнет ломаться, а это простой и деньги на ремонт. После определенного износа а/м Вы начнете не таксовать, а постоянно чинить авто, так что покупка нового вполне оправданная инвестиция. Плюс зеленую энергию субсидируют, т.е. Вы также таксуюте а получаете не 100 а 200 т.р. Поэтому стратегически идея правильная, но в среднесроке это вызовет просадку, на которой можно формировать позицию. Ну это мое мнение, которое может быть ошибочным :-)

Дядя Федор,
в том то и дело, что основная причина продажа Рефты 9 которая озвучивалась) — это растущие расходы на обслуживание текущий ремонт и треования в модернизации и кап. ремонте( читай ваша Реф-нексия встала на капиталку двигателя). Если открыть отчёт по деятельности Рефты, то там что не месяц. то что то ремонтируют дорогостоящее, то фильтры, то утилизация, то катлы....
И вот еще таксовать на новой тачке и зарабоатывать в два раза больше не получится
у вас есть установленная мощность и КУИМ… и как вы не прыгайте — выше этого ограничителя вам не прыгнуть…

В кратце как я вижу ситуацияю в Энел по поводу продажи Рефты и строительства ВИЭ:
У меня есть старенькая деу нексия (которая дымит как РефтинскаяГРЭС) на которой я таксую и зарабатываю 100тр в месяц.
И вот я решил в какой то момент продать свою старую нексию (200к рублей), взять кредит и купить новенький солярис за 800к...
Так же подумали и в Энел: зачем нам старая Рефта, которая дымит как моя нексия и которую надо постоянно чинить… когда можно продать за какие то деньги ( 21 лярд) и этого хватит на преввый взнос покупки нового авто на ветровом двигателе ( и взять в кредит еще 20 лярдов).
Тут конечно понятны мотивы… новое авто как и ВИЭ смотрятся красивее, но цифры — сними что сделать?:
Прибыль которую я заработаю на новом солярисе будет той же самой ( а то и ниже с учетом выплаты кредита и процентов), а если посчитать отношения чистой прибыли к стоимости авто (рентабельность) то она резко упадет...
Так и с ВИЭ, которую давала Рефта (4-6 лярдов) — ВИЭ никогда не дадут, а затраты будут в два раза выше стоимости продажи

Konstantin, После 2026 года пойдёт пик платежей по ДПМ-ветер, почти сравняются с Рефтой по ебитда.

khornickjaadle,
я и говорю, что Энел станет интересна ближе к этому сроку (после начала генерации энергии от ветра)… 2021-2024 годы…
но нужно помнить что к 2033 вся ДПМ ВИЭ уйдет в ноль

НО все это не значит что Энел плохая компания
Энел одна из лучших, просто цена акций несколько завышена (процентов на 30)
Я полагаю указанная премия будут нивелирована после исключения Рефты из отчётности Энел...
Это получается 3-4 квартал 2020 года...
2021 год будут для энел самыми старшными
1. VIкв.2020 — IIIкв.2021 годов могут иметь отрицательный денежный поток
2. Если будут выплачиваться дивиденды, то они будут выплачиваться за счет роста долговой нагрузки
3. Закончатся плюшки от ДПМ, что даст провал по выручке/чистой прибыли отстальных генерирующих станций.
4. Придутся пик капзатарт на строительство ВИЭ мурманске азове и растове
в 4 квартале 2021 год намечен ввод первых ветряков и пойдет генерироваться прибыль.
Вот тогда можно будет вкладываться в Энел по цене 60-80 копеек
зы
вот сейчас собственный капиталл Энел около 50 лярдов при капитализации 35млрд.
ПОсле выбытия рефты и доп.вложения в ВИЭ СК станет 30 лярдов капиатлизация должна спуститься до 21 лярда ( или 60 коп за акцию)
у меня все.

В кратце как я вижу ситуацияю в Энел по поводу продажи Рефты и строительства ВИЭ:
У меня есть старенькая деу нексия (которая дымит как РефтинскаяГРЭС) на которой я таксую и зарабатываю 100тр в месяц.
И вот я решил в какой то момент продать свою старую нексию (200к рублей), взять кредит и купить новенький солярис за 800к...
Так же подумали и в Энел: зачем нам старая Рефта, которая дымит как моя нексия и которую надо постоянно чинить… когда можно продать за какие то деньги ( 21 лярд) и этого хватит на преввый взнос покупки нового авто на ветровом двигателе ( и взять в кредит еще 20 лярдов).
Тут конечно понятны мотивы… новое авто как и ВИЭ смотрятся красивее, но цифры — сними что сделать?:
Прибыль которую я заработаю на новом солярисе будет той же самой ( а то и ниже с учетом выплаты кредита и процентов), а если посчитать отношения чистой прибыли к стоимости авто (рентабельность) то она резко упадет...
Так и с ВИЭ, которую давала Рефта (4-6 лярдов) — ВИЭ никогда не дадут, а затраты будут в два раза выше стоимости продажи

Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка

Konstantin, очень смешно такое читать
возьмите в руки калькулятор

От Лонга! Я тебя умоляю!,
Умоляйте, зачем калькулятор — когда у меня это все на горячих клавишах
Дарю!
Энел на 50% зависит от кредитов… У системы ситуация хуже ( ближе к 80%)… но там и рентабильност выше (в 2-22.5 раза)
Если сравнивать по возможности погасить долг, то и Энел и Системе на это надо 4-6 лет безинвестиционной деятельности

И вот еще… что то мне подсказывает, что номинальная цена ( 1 рубль) — это оценочная цена использованная в каком-нибудь банке в залоге у крупного держателя. И потому на этом уровне идет такая борьба...
НО опыт мне подсказывает, что если кого то можно отмаржинколить — его отмаржинколят… и цена уйдет ниже рубля и пролетит еще 20-30 копеек

Konstantin, Есть маленькая проблема в Ваших рассуждениях. Энел не особо маржинальна)

ahgree, я в курсе, но немаржинальная она на бирже, а прийти в сбер и под залог акций взять кредит вполне можно…

И вот еще… что то мне подсказывает, что номинальная цена ( 1 рубль) — это оценочная цена использованная в каком-нибудь банке в залоге у крупного держателя. И потому на этом уровне идет такая борьба...
НО опыт мне подсказывает, что если кого то можно отмаржинколить — его отмаржинколят… и цена уйдет ниже рубля и пролетит еще 20-30 копеек

за 2 года Энгел потереяла более 30% (46 копеек) капитализации
Из них:
— 28 ушло через дивиденды (включая(4 коп. НДФЛ)
— 18 коп — чистое снижения цен акций.
Почему так происходит?
Ответ прост — если компания 65% прибыли направляет на дивиденды, то на оставшиеся 35%приходитсявся нагрузка по развитию.
Энел выбрала путь форсирования инвестиционной программы, при этом даёт одно из самых высоких див. доходностей. Такая ситуация описано в произведение Крылова «Лебедь, рак и щука»… или «за двумя зайцами»… Очень похожа Энел по своим действиям на Систему
1. Высокая долговая нагрузка
2. Декларирование цели снижения долга
3. Обширная инвестиционная программа
4. Увеличения инвестиционных затрат
В такой ситуации верить на слова не стоит, ибо в перспективе такое расхождение слова и дела приводит к кассовому разрывы у убыткам для акционеров