имхо не преф надо брать, а обычку
rasp01, обычку заметно ниже 30 надо брать
имхо не преф надо брать, а обычку
Для тех, кто не верит в 2х по Сургут префам посвящается:.............
Я лично продолжаю ждать дивы в размере 6-7 руб
Гадаю на ромашке,
А через год сколько, снова 1руб? (7+1)/2=4р
налог на прибыль практически не платится… значит ее нет… откуда взяться диведентам?
Станислав М, вы отчет за пол года смотрели, чтобы говорить что налоги не платят и нет прибыли? Я вот смотрел и увидел совсем другое от Ваших слов. Кем Вы в Сургуте работаете?
Вредный инвестор,
знаю что налоги заплатили гораздо меньше чем те года в которые нормальные дивы были… курсовая разница еле перекрывает убытки что организация несет… выйду на работу — уточнюсь в данном моменте
Абсолютно же очевидно, что бессменное руководство Сургута принимает решение НЕ в интересах акционеров. Уже много много лет. Да и не уполномочено оно, думаю, распоряжаться таким количеством бабла. Как минимум оно ангажировано. А в реальности и скорее всего, просто выполняет решения и распоряжения из центра. Даже рот им публично открывать запрещено. Так… пара междометий в год. Вообщем цена компании ничуть не рыночная. Причина — коррупция и режим.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, всё верно,
ну и смысл вкладывать в нее свои кровные надеясь на крохи с барского стола?
есть гораздо более интересные компании
Валерий Иванович, вся российская фонда такая. Просто Сургут наиболее яркий пример. Там, где много денег будет наложена мохнатая лапа режима. Подтверждением тому является низкий P/E. Инвестор не уверен в безопасности своих вложений и в том, что прибыль от бизнеса у него не отнимут. То бишь риск. Посему и избегает.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, я так не считаю
Валерий Иванович, это нормально. Я тоже так раньше не считал и даже не задумывался над этим.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, привет где пропал, давно не заходил к нам
Andrea, привет )
Я как-то все больше на фондЕ янков трусь. Там по рыночным законам тенденции. Они мне более понятны, чем местные, коррупционные )
… Почему после этого вашего поста у меня сложилось впечатление (возможно полностью неверное), что вы вечный участник команды лузеров?
Evvibris, а вам лично не поровну из какой я «команды»? Лузеров. Или НЕ лузеров. И из команды-ли вообще? Зачем оно вам?
Есть что сказать, противопоставить, аргументировать — излагайте. Есть вопрос по сути — задавайте, если хотите. Не хотите — проходите мимо. А беспокоить свои психику чудо-впечатлениями о каждом участнике форума — дк на всех вас может не хватить. Снизойдёте на нет. Ибо нас тут много…
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, по сути… Ну по сути все достаточно просто, если вы свою старость собираетесь жить в России, то логичнее и вкладывать в российские компании (по крайней мере минимум, который вам обеспечит «пенсию»). В сущности все книги инвестиционных «гуру» начинаются с этого (с объяснения почему вкладывать как минимум часть средств стоит в те компании, которые обеспечат вас в старости той валютой в которой вы собираетесь платить за лекарства, квартплату и т.д.). Т.е. если вы старость собираетесь встречать в России, то и логичнее иметь как минимум сумму дающую вам безбедную старость в компаниях платящих вам рубли, а не доллары.
Теперь почему вы мне кажитесь участником команды лузеров. Как я сказал это только мое впечатление возможно полностью не верное. Но ИМХО вы нарушаете главное правило инвестирования покупать дешево продавать дорого. Наш рынок сейчас (впрочем как и последнее десятилетие) недооценен, американский очень переоценен (для этого достаточно посмотреть те же P/E), т.е. вероятность обрушения и на большую величину у американского рынка больше, чем у нашего. Т.е. вы покупаете дорогой рынок в надежде продать еще дороже, а не дешевый.
Более того вы целиком и полностью полагаетесь на нашу власть, что ИМХО недопустимо. Вы надеетесь на то, что они и дальше будут покрывать дыры в бюджете через обесценивание рубля, а ведь они могут и отказаться от этой концепции и придумать, что-то новое, например какое-нибудь «управляемое секвестирование» без обесценивания рубля. И что тогда будет с вашими долларовыми вложениями?
Ну и наконец, сам доллар переоценен, ему пророчат падение последние 50 лет, после отказа от Бреттон-Вудской системы, возможно доллар продержится еще 50 лет, а может и 100, но на самом деле я думаю что он упадет, и упадет в ближайшие 10 лет. Почему? Да потому что ранее у США не было конкурентов, сейчас же все большую часть внешней торговли берет на себя евро, более того в ближайшие 10 лет Китай обгонит США по номинальному ВВП и думаю после этого они превратят юань в конкурента доллару (т.е. перестанут по примеру наших властей обесценивать юань при каждом удобном случае, для получения дополнительного вливания валюты через экспорт). Китай тоже наверняка не откажется получать деньги из воздуха как США. А значит доллар в группе риска, а значит покупки в долларах сейчас как минимум кажутся, как покупки дорогого, а не дешевого.
Т.е. вы покупаете дорогой рынок в дорогой валюте, вместо того чтобы покупать дешевый рынок в дешевой валюте, ИМХО это опасный путь.
Evvibris, аргументы интересные, но на мой взгляд, сомнительные. Вложения нуждаются в валютной и страновой диверсификации. В том числе и рынком США (не только им). Возможность получать пенсию не в рублях, а в долларах — это возможность, о которой мечтают очень многие в России, а некоторые уже реально делают. Например известный инвестор Александр Князев уже получает больше 1000 долларов дивидендами и полностью покрывает ими (в рублях, разумеется) всё свои ипотечные платежи, ни рубля не добавляя из собственного активного дохода. Думаю, никто бы из тех, кто это читает, не отказался бы от такой возможности. Рубль на долгосроке только падает, поэтому долларовые акции очень хорошо решают эту проблему. Рост курса раз, стабильный рост дивидендов два (и выплаты 4 раза в год, а не раз в год, как у наших динозавров), и ещё бонусом вечная девальвация рубля три. Тройной удар.
Вася Баффет, «Например известный инвестор Александр Князев уже получает больше 1000 долларов дивидендами»… В день? В месяц? В год?
Коммунизму быть!, портфель у Князева из аристократов, а они же нифига не растут. Курсовую динамику портфеля он не освещает. Быть может там убыток на всю сумму дивидендов. Как знать… как знать… )
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, я не понял 1000 пиндобаксов в месяц дивов это сейчас считается большой успех в инвестировании? И сразу появляется известность?
Коммунизму быть!, Ну я думаю, мало кто может похвастать такими дивидендами. Особенно если инвестирует недавно.
Вася Баффет, ну у меня столько примерно приходит дивами, правда в рублях, что тут особого, это не очень большой портфель
Вредный инвестор, знаешь что такое для меня богатство? Это когда человек пассивным доходом (дивидендами или купонами) полностью покрывает свои траты на еду, квартплату и перемещения по городу, включая бензин. По факту это означает, что человек уже может не работать и делать то, что ему интересно, всё его время становится полностью ЕГО ВРЕМЕНЕМ. Вот это настоящее богатство, и это то, что отделяет большинство людей от людей богатых. Разумеется, можно всегда стремится к бОльшему, но для меня вот это такая однозначная черта, до которой я просто мечтаю допрыгнуть!
Вася Баффет, нееееее… пассивный доход должен составляеть не менее 10 к евро в месяц, чтобы можно было по миру ездить и не в самых плохих отелях останавливаться… горнолыжка там, виндсерфинг и т.п. + смена машин…
АП, я тоже вот стремлюсь к цели как минимум чтобы пассивно 300к в месяц прилетало, все что ниже для Москвы особо не интересно, не попутешествуешь, а ведь надо еще и реинвестировать как минимум 30% обратно
Вредный инвестор, по мне так Москва лишнее в этой схеме — это город наемников с так себе экологией, лучше в область переехать или к морю (но не шибко на курорт), а за счет этого больше реинвестировать.
My Shadow, так я в Москву как раз специально переехал 4 года назад, тут хорошая работа, благодаря которой откладываю в рынок
Абсолютно же очевидно, что бессменное руководство Сургута принимает решение НЕ в интересах акционеров. Уже много много лет. Да и не уполномочено оно, думаю, распоряжаться таким количеством бабла. Как минимум оно ангажировано. А в реальности и скорее всего, просто выполняет решения и распоряжения из центра. Даже рот им публично открывать запрещено. Так… пара междометий в год. Вообщем цена компании ничуть не рыночная. Причина — коррупция и режим.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, всё верно,
ну и смысл вкладывать в нее свои кровные надеясь на крохи с барского стола?
есть гораздо более интересные компании
Валерий Иванович, вся российская фонда такая. Просто Сургут наиболее яркий пример. Там, где много денег будет наложена мохнатая лапа режима. Подтверждением тому является низкий P/E. Инвестор не уверен в безопасности своих вложений и в том, что прибыль от бизнеса у него не отнимут. То бишь риск. Посему и избегает.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, я так не считаю
Валерий Иванович, это нормально. Я тоже так раньше не считал и даже не задумывался над этим.
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, привет где пропал, давно не заходил к нам
Andrea, привет )
Я как-то все больше на фондЕ янков трусь. Там по рыночным законам тенденции. Они мне более понятны, чем местные, коррупционные )
… Почему после этого вашего поста у меня сложилось впечатление (возможно полностью неверное), что вы вечный участник команды лузеров?
Evvibris, а вам лично не поровну из какой я «команды»? Лузеров. Или НЕ лузеров. И из команды-ли вообще? Зачем оно вам?
Есть что сказать, противопоставить, аргументировать — излагайте. Есть вопрос по сути — задавайте, если хотите. Не хотите — проходите мимо. А беспокоить свои психику чудо-впечатлениями о каждом участнике форума — дк на всех вас может не хватить. Снизойдёте на нет. Ибо нас тут много…
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, по сути… Ну по сути все достаточно просто, если вы свою старость собираетесь жить в России, то логичнее и вкладывать в российские компании (по крайней мере минимум, который вам обеспечит «пенсию»). В сущности все книги инвестиционных «гуру» начинаются с этого (с объяснения почему вкладывать как минимум часть средств стоит в те компании, которые обеспечат вас в старости той валютой в которой вы собираетесь платить за лекарства, квартплату и т.д.). Т.е. если вы старость собираетесь встречать в России, то и логичнее иметь как минимум сумму дающую вам безбедную старость в компаниях платящих вам рубли, а не доллары.
Теперь почему вы мне кажитесь участником команды лузеров. Как я сказал это только мое впечатление возможно полностью не верное. Но ИМХО вы нарушаете главное правило инвестирования покупать дешево продавать дорого. Наш рынок сейчас (впрочем как и последнее десятилетие) недооценен, американский очень переоценен (для этого достаточно посмотреть те же P/E), т.е. вероятность обрушения и на большую величину у американского рынка больше, чем у нашего. Т.е. вы покупаете дорогой рынок в надежде продать еще дороже, а не дешевый.
Более того вы целиком и полностью полагаетесь на нашу власть, что ИМХО недопустимо. Вы надеетесь на то, что они и дальше будут покрывать дыры в бюджете через обесценивание рубля, а ведь они могут и отказаться от этой концепции и придумать, что-то новое, например какое-нибудь «управляемое секвестирование» без обесценивания рубля. И что тогда будет с вашими долларовыми вложениями?
Ну и наконец, сам доллар переоценен, ему пророчат падение последние 50 лет, после отказа от Бреттон-Вудской системы, возможно доллар продержится еще 50 лет, а может и 100, но на самом деле я думаю что он упадет, и упадет в ближайшие 10 лет. Почему? Да потому что ранее у США не было конкурентов, сейчас же все большую часть внешней торговли берет на себя евро, более того в ближайшие 10 лет Китай обгонит США по номинальному ВВП и думаю после этого они превратят юань в конкурента доллару (т.е. перестанут по примеру наших властей обесценивать юань при каждом удобном случае, для получения дополнительного вливания валюты через экспорт). Китай тоже наверняка не откажется получать деньги из воздуха как США. А значит доллар в группе риска, а значит покупки в долларах сейчас как минимум кажутся, как покупки дорогого, а не дешевого.
Т.е. вы покупаете дорогой рынок в дорогой валюте, вместо того чтобы покупать дешевый рынок в дешевой валюте, ИМХО это опасный путь.
Evvibris, аргументы интересные, но на мой взгляд, сомнительные. Вложения нуждаются в валютной и страновой диверсификации. В том числе и рынком США (не только им). Возможность получать пенсию не в рублях, а в долларах — это возможность, о которой мечтают очень многие в России, а некоторые уже реально делают. Например известный инвестор Александр Князев уже получает больше 1000 долларов дивидендами и полностью покрывает ими (в рублях, разумеется) всё свои ипотечные платежи, ни рубля не добавляя из собственного активного дохода. Думаю, никто бы из тех, кто это читает, не отказался бы от такой возможности. Рубль на долгосроке только падает, поэтому долларовые акции очень хорошо решают эту проблему. Рост курса раз, стабильный рост дивидендов два (и выплаты 4 раза в год, а не раз в год, как у наших динозавров), и ещё бонусом вечная девальвация рубля три. Тройной удар.
Вася Баффет, «Например известный инвестор Александр Князев уже получает больше 1000 долларов дивидендами»… В день? В месяц? В год?
Коммунизму быть!, портфель у Князева из аристократов, а они же нифига не растут. Курсовую динамику портфеля он не освещает. Быть может там убыток на всю сумму дивидендов. Как знать… как знать… )
n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, я не понял 1000 пиндобаксов в месяц дивов это сейчас считается большой успех в инвестировании? И сразу появляется известность?
Коммунизму быть!, Ну я думаю, мало кто может похвастать такими дивидендами. Особенно если инвестирует недавно.
Вася Баффет, ну у меня столько примерно приходит дивами, правда в рублях, что тут особого, это не очень большой портфель
Вредный инвестор, знаешь что такое для меня богатство? Это когда человек пассивным доходом (дивидендами или купонами) полностью покрывает свои траты на еду, квартплату и перемещения по городу, включая бензин. По факту это означает, что человек уже может не работать и делать то, что ему интересно, всё его время становится полностью ЕГО ВРЕМЕНЕМ. Вот это настоящее богатство, и это то, что отделяет большинство людей от людей богатых. Разумеется, можно всегда стремится к бОльшему, но для меня вот это такая однозначная черта, до которой я просто мечтаю допрыгнуть!
Вася Баффет, нееееее… пассивный доход должен составляеть не менее 10 к евро в месяц, чтобы можно было по миру ездить и не в самых плохих отелях останавливаться… горнолыжка там, виндсерфинг и т.п. + смена машин…
АП, я тоже вот стремлюсь к цели как минимум чтобы пассивно 300к в месяц прилетало, все что ниже для Москвы особо не интересно, не попутешествуешь, а ведь надо еще и реинвестировать как минимум 30% обратно
И DXY давно неактуален, реальная стоимость денег отражена в курсе золота в долларах...
Национальное Достояние, Так золото тоже добывают и его все больше и больше становится
Вредный инвестор, ну вот смотри, даже при том что его становится больше, оно безумном взлетело в этом году, почему так? а именно потому, что была вброшена пятая часть уже существовавших денег в экономику, за один лишь год! Это главный индикатор.
Национальное Достояние, рано или поздно сильный вброс денег из-за короны прекратится, а новые и старые долги останутся, посмотрим сколько будет стоить золото тогда, думаю цена будет как год назад…
My Shadow, а никто не будет расплачиваться по долгам, разве не ясно? мы ожидаем дефолт.
И DXY давно неактуален, реальная стоимость денег отражена в курсе золота в долларах...
Национальное Достояние, Так золото тоже добывают и его все больше и больше становится
Вредный инвестор, ну вот смотри, даже при том что его становится больше, оно безумном взлетело в этом году, почему так? а именно потому, что была вброшена пятая часть уже существовавших денег в экономику, за один лишь год! Это главный индикатор.
Всех кого хотели высадили в Пт. И котировки вниз свозили и ГО по фьючам увеличили сильно. Сейчас вверх. Мартовские фьючи во Вт вынесли до 41500, продал чуток. Однако!
РоманП., а кто кого хотел высадить?
АП, Специально вниз давили котировки, на посторгах договорная сделка в Пт была на пол миллиарда. Кто это может фонд какой большой. И биржа подключалась в доле. Пусть ЦБ разбирается с данными манипуляциями.
РоманП., ааа… так это шортистам дали заработать))))) ну и что что договорная…
АП, Не буду ничего доказывать кому чего дали. Когда на посторгах увеличивают ГО и по счету вылазит минус лям это дерьмово. Но я ни лота не продал. Хер им
РоманП., так мосбиржа предупреждала об увеличении го по акциям некоторых компаний
АП, Об уменьшении ГО сегодня то же написали?
РоманП., не видел
АП, в том то и вопрос плюс лям на счёт когда он не нужен. Зачем каждые пять дней ГО дергать туда сюда. Держать ДС под очередные манипуляции Биржи не очень удобно. Что имеем на данный момент 7 р дивов т.е. 7/38.095*100=18.38% дивдоха 16% чистыми.
РоманП., а в следующем году? тоже доллар на 15 рублей вырастет? или цена на нефть до 80 скакнет? Дивгэп 2 года закрывать будет, если изменений в менеджменте не произойдет (я про прив). Тогда доходность около 8% годовых… то есть привлекательность сомнительная
АП, Девальвация выгодна всем, в т.ч. государству и экспортерам. Так что +10+15% доллар будет расти каждый последующий год! С вероятностью 97%
РоманП., всё верно.
если бы доллар стоил сейчас 6-10 руб,
то Россия до сих пор бы закупала всё и вся,
и жратву и туалетную бумагу,
и вот тут, при падении нефтяных доходов в три раза, случился бы трэш.
а этого не происходит
Господа, как считаете, можно ли переквалифицировать номинальную нефтедобывающую компанию уже в финансово-инвестиционный конгломерат? В этом чате все только обсуждают валютные резервы, и ни слова про добычу газа и нефти.
Да… дела. 36.6 уже! У меня две версии: кто-то знает больше нас и продает (печальный вариант), вторая версия продают тупо индексные и etf фонды (для инвесторов хорошо, можно еще добавить в портфель), знать бы прикуп…
Shtankevich, инсайд в пятьницу вечером, еще и на объемах? думаю это какой то фонд долбоящеров исполняет регламент :)
Да… дела. 36.6 уже! У меня две версии: кто-то знает больше нас и продает (печальный вариант), вторая версия продают тупо индексные и etf фонды (для инвесторов хорошо, можно еще добавить в портфель), знать бы прикуп…
Shtankevich, инсайд в пятьницу вечером, еще и на объемах? думаю это какой то фонд долбоящеров исполняет регламент :)
Да… дела. 36.6 уже! У меня две версии: кто-то знает больше нас и продает (печальный вариант), вторая версия продают тупо индексные и etf фонды (для инвесторов хорошо, можно еще добавить в портфель), знать бы прикуп…
торговый баланс в опе:
ru.investing.com/economic-calendar/russian-trade-balance-550
поэтому рубль может существенно укрепится только на притоке от инорезов если Трамп выиграет, скоро все будет понятно.
My Shadow, тут могу еще добавить, что ноябрь не лучшее время для рубля (как и декабрь, но ноябрь особенно), по статистике за предыдущие годы рубль в ноябре падал в 78,6% случаев (а по нормальному распределению значений, там зашкаливает и за 85%). Уж не знаю с чем это связано, но это статистический факт. В декабре падал в 64,3% случаев.
Так что лично я укрепления рубля не жду, но предупредить о таком риске человека задававшего вопрос посчитал необходимым.
Эксперты поясните плюсы сургут префов перед обычной покупкой баксов? Многие говорят когда падает доллар что нужно префов сургута покупать, так почему же не просто баксы на валютном рынке купить?
Сургутанцы держать строй!
Вредный инвестор, да уж сил нет, минус все растет да растет) а у меня сургуча 70% портфеля
Дмитрий, у меня страшнее ситуация)
Вредный инвестор, что именно?
Дмитрий, на этой цене набрано 100% от портфеля + 70% плечи))
Вредный инвестор, у вашего брокера плечи дорогие?
My Shadow, 14%, я взял плечи на 1 месяц и закрою плечи до 10 ноября, держу под 2 даты по отчет за 3кв и под выборы в США, закрою плечи и буду держать до дивов на свои
Сургутанцы держать строй!
Вредный инвестор, да уж сил нет, минус все растет да растет) а у меня сургуча 70% портфеля
Дмитрий, у меня страшнее ситуация)
Вредный инвестор, что именно?
Дмитрий, на этой цене набрано 100% от портфеля + 70% плечи))
Можно вопрос, а с чего рублю укрепляться? Не вижу ни одного повода вернуться в 2021 к 60-65 за бакс. Ковидные ограничения продлятся в том или ином виде и весь след год. О нефти по 65 можно забыть на годы, а то и навсегда. Даже если бакс девальнется, рубль полетит еще сильнее.
Дмитрий, нефть бы я не хоронил, уже не первый кризис нефть хоронят, 5 лет назад так же везде хоронили эпоху нефти и потом на 80 уходили, с приходом Байдена он будет душить нефтнку т.к. он за экологию, а это может высвободить 1 млн барелей, что даст толчок росту нефти, ну даже при таком раскладе в рубль по 65 я конечно в этом году не верю, даже в 70 не верю, а вот с приходом нового цикла, через год-2 бакс легко может 60р стоить, вспомним укрепление после Крыма
То какие дивы будут зависит от выборов в США, победит Байден — Ирак скорее всего снова качать начнет и санкции на ОФЗ возможны на этом рубль вряд ли будет укрепляться зимой, а если Трамп победит рубль и под 70 уйти может и фонда наша порасти может (а сургут-п немного снизится).
My Shadow, позитив в мировой экономике в конце года очень сильно будет давить на префы сургуча. В случае восстановления после вакцины и тем более победы Трампа дивы за 2020 будут не слишком большие, а в 2021 году и вовсе будет бумажный убыток, соответственно за 2 года будет дивдоходность всего лишь 15%, когда например у металлургов будет больше 25% с реинвестом.
Вадим Аганим, средняя див. доходность на бирже сейчас меньше 8%, так, что 15% — это по сути дивы за 2 года. У металлургов может она и повыше (хотя вряд ли будет 25%), но там и риски больше.
То какие дивы будут зависит от выборов в США, победит Байден — Ирак скорее всего снова качать начнет и санкции на ОФЗ возможны на этом рубль вряд ли будет укрепляться зимой, а если Трамп победит рубль и под 70 уйти может и фонда наша порасти может (а сургут-п немного снизится).
My Shadow, позитив в мировой экономике в конце года очень сильно будет давить на префы сургуча. В случае восстановления после вакцины и тем более победы Трампа дивы за 2020 будут не слишком большие, а в 2021 году и вовсе будет бумажный убыток, соответственно за 2 года будет дивдоходность всего лишь 15%, когда например у металлургов будет больше 25% с реинвестом.