Angelina Yurieva, Гарри даёт начальный продвинутый курс для всех желающих держать бонды. Причем бесплатный)
Таких других я не знаю
Михаил FarEast, лучше будет сказать, что Илье с Дени не дали провести продвинутый курс, и вы сами знаете в каком паблике ему затыкали рот, а при любом упоминание эмитента отправляли в соседний мусорный паблик:)
Михаил, изучение биографий бенефициаров это конечно хорошо, но в кейсе дени есть персонажи поинтересней:)
www.vedomosti.ru/business/articles/2016/09/20/657834-postavschik-kantstovarov
Demy Call, а как они относятся к кейсу Дэни?
Михаил, это домашнее задание на выходные:)
Но взаимосвязь есть, можно легко найти. Может кто-то из чатлан подскажет.
Demy Call, ну вот. Это сейчас всем известно. Но разве раньше при внимательном изучении нельзя было прийти к тем же абсолютно выводам? Я думаю, люди, прежде чем вкладывать миллионы в облигации, которые обожглись на Дэни будут хотя бы минимально проходится по всем юрлицам, которые упоминаются как контролируемые эмитентом. И банально изучить биографии основателей. Здесь человек был в шаге от осуждения за мошенничество, просто амнистирован.
Я думаю, надо нам относится как к уроку, изучать ситуацию с этой целью. В идеале, конечно, все это систематизировать и описать хотя бы в виде статьи, а максимум в виде небольшой книги — и популяризировать. Ну и разумеется, для закрепления ни в коем случае нельзя такое оставлять безнаказанным! Это уже будет урок для тех, кто в дальнейшем захочет обмануть людей.
Другого пути для того, чтобы российский рынок стал более зрелым, думаю, у нас нет.
Михаил, изучение биографий бенефициаров это конечно хорошо, но в кейсе дени есть персонажи поинтересней:)
www.vedomosti.ru/business/articles/2016/09/20/657834-postavschik-kantstovarov
Demy Call, я так полагаю регулятор смотрел сугубо по формальным показателям. А рейтинговое агентство писало о рисках, но это российское рейтинговое агентство, я не большого мнения о качестве его работы, им скорее важнее заработать денег, а не реально анализировать ситуацию. Сейчас всем понятно, что никакого «зарубежного бизнеса» нет, либо как минимум большей его части. Уверен, если еще при размещении облигаций на это обратить внимание, то легко было поймать эмитента на лжи и не инвестировать.
Михаил, если вы поднимите кейс дени. Пусть не с Кирова и йелоу пейдж, а скажем с 2018 года, то увидите, что вопросы к Дени у того же цб возникли в 2018 году, когда деники с помощью ип лошакова оценили компанию в млрд-ы и было жгучие желание выпустить акции.
Дальше, по рейтинговому агенству, читал я недавнее интервью с рейтинговыми агенствами, в котором между строк ( как мне показалось) упоминался кейс дени. Ответ был таков — если мы видим аудированную отчетность, то нам нет причины ей не доверять.точка.
Зарубежного бизнеса нет. Если не брать в расчет бизнесы оформленные на г. Пузыню с нулевой отчетностью.
Demy Call, на самом деле есть критерии, согласно которым заранее можно было понять, что бизнес у компании фиктивной. Например они заявляли о покупки за какие-то большие деньги некоей чешской компании. Так вот у этой «компании» сайт-пустышка, сделанный за 100$ шаблонный сайт. Тоже самое эстонский «бизнес» с нулевой выручкой. Если подробно изучать бизнес компании до покупки, то ошибки инвестирования в облигации «гината» с выручкой под 30 млрд. рублей очень легко избежать. В других компаниях, да, возможно это сложнее. Но критерии простые — нужно тщательнее изучать бизнес компании, облигации которой покупаешь. Тем более если вкладываешь более миллиона рублей, а здесь немало инвесторов вложивших столько же.
Михаил, ну раз «всё понятно изначально», вам нужно консультировать регуляторов, чтобы подобные экспонаты не появлялись на рынок.
Касательно, «зачем они выпускали облиги?» при выручке 30 млрд., они отвечали в интервью ( помоему энгри бондсу). Там был примерно такой ответ — деньги нам особо не нужны, пока пробуем себя на фондовом рынке, с далеко идущими перспективами.
Да это уже всё история. Однако этого предмета многим не хватило в кейсе дени, если бы глубже капнули в прошлое некоторых из главных действующих лиц, вопроса о покупки облиг не стояло бы. И это я говорю не о главном бенефициаре дени :)
Какая разница, что человек подавал, если то, что он пишет — это правда. Человек как минимум раскрывает глаза людям, что уже хорошо. Если российские инвесторы вынесут уроки из истории с Дэни — меньше будет шансов, что в дальнейшем подобное очковтирательство будет иметь успех.
Вы постоянно намекаете на свои какие-то ресурсы, которые позволят вам уйти от закона или действовать нелегальными методами (мол, покажите свои лица). Но такое запугивание не пройдет. Справедливость все равно восторжествует!
Михаил, не подскажете каков механизм того, что «в дальнейшем подобное очковтирательство НЕ будет иметь успех»?
Al Kor, гарантий нет. Через пару лет, когда уже уляжется, появится похожий бизнес, который получит рейтинг от экспертРа, который ММВБ запихнет в сектор инноваций, у которого будет аудит от ФинЭкспертизы и к выпуску облигаций этой конторы у ЦБР-а не будет ни единой притензии.
Так и живем:)
Дмитрий Зы, а что значит не опускаться? до оскорблений… простите. Значит ребята продали воблам свои бумаги по цене 100%. Да, да, есть такие кто заходил и по 100, и по 95, и по 90 и т.д. и сидят со средней центой 90-95% *!!!.. Затем ребята «очень приличные достойные порядочные и просто хорошие люди из Дениколл (ЖДШ) устроили схематоз, выражусь так, ДКП, затем теле2, МТС, Мегалабс… я уже промолчу про иностранный бизнес. Обвалили своими манипуляциями (не своими конечно же), стоимость бумаг до 40-50%. Затем попросту устроили дефолт, и подали заявление на банкротство. а люди, загнал в 4205бумаг, скажем по цене 95% 4 миллиона рублей как должны на это реагировать??? только не нужно сейчас рассказывать про риски и тп. Эти манипуляции никто не мог предвидеть… а мы, как и требует ГПК, люди добросовестные и верящие отчетности и тп, а по факту столкнулись с ее подлогом и по сути, мошенничеством (не доказано, но думаю когда -нибудь непременно докажут, надеюсь).
EvgenyArbGov, вы уже написали заявление в МВД?
Или вы здесь так — языком почесать?
Дмитрий Зы, а что значит не опускаться? до оскорблений… простите. Значит ребята продали воблам свои бумаги по цене 100%. Да, да, есть такие кто заходил и по 100, и по 95, и по 90 и т.д. и сидят со средней центой 90-95% *!!!.. Затем ребята «очень приличные достойные порядочные и просто хорошие люди из Дениколл (ЖДШ) устроили схематоз, выражусь так, ДКП, затем теле2, МТС, Мегалабс… я уже промолчу про иностранный бизнес. Обвалили своими манипуляциями (не своими конечно же), стоимость бумаг до 40-50%. Затем попросту устроили дефолт, и подали заявление на банкротство. а люди, загнал в 4205бумаг, скажем по цене 95% 4 миллиона рублей как должны на это реагировать??? только не нужно сейчас рассказывать про риски и тп. Эти манипуляции никто не мог предвидеть… а мы, как и требует ГПК, люди добросовестные и верящие отчетности и тп, а по факту столкнулись с ее подлогом и по сути, мошенничеством (не доказано, но думаю когда -нибудь непременно докажут, надеюсь).
EvgenyArbGov, вы уже написали заявление в МВД?
Или вы здесь так — языком почесать?
Дмитрий Зы, а что значит не опускаться? до оскорблений… простите. Значит ребята продали воблам свои бумаги по цене 100%. Да, да, есть такие кто заходил и по 100, и по 95, и по 90 и т.д. и сидят со средней центой 90-95% *!!!.. Затем ребята «очень приличные достойные порядочные и просто хорошие люди из Дениколл (ЖДШ) устроили схематоз, выражусь так, ДКП, затем теле2, МТС, Мегалабс… я уже промолчу про иностранный бизнес. Обвалили своими манипуляциями (не своими конечно же), стоимость бумаг до 40-50%. Затем попросту устроили дефолт, и подали заявление на банкротство. а люди, загнал в 4205бумаг, скажем по цене 95% 4 миллиона рублей как должны на это реагировать??? только не нужно сейчас рассказывать про риски и тп. Эти манипуляции никто не мог предвидеть… а мы, как и требует ГПК, люди добросовестные и верящие отчетности и тп, а по факту столкнулись с ее подлогом и по сути, мошенничеством (не доказано, но думаю когда -нибудь непременно докажут, надеюсь).
EvgenyArbGov, вы уже написали заявление в МВД?
Или вы здесь так — языком почесать?
