Обсуждая ту или иную тему хотелось бы услышать хоть намёк на решение или что делать.
Zamok, не будет намёков. Чего производить собираемся хоть? Нужно что-то сложнее лопаты.
Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.
genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).
Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.
genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.
Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая
any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.
Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.
Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.
Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.
Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.
MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.
НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.
Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессахТолько вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.
MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.
Zamok, заниматься своим делом. То, что крупные/средние конторы гонят гениев ссаными тряпками — несколько преувеличено. Ок, кулибину встречается человек, который вложил денег и организовал все тобой перечисленное. Как только появляется результат — в большинстве случаев начинается раскол и метание дерьма, бо кулибин искренне считает, что все сделал он и результаты принадлежат только ему.
Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.
genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).
Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.
genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.
Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая
any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.
Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.
Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.
Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.
Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.
MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.
НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.
Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессахТолько вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.
MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.
Zamok, попробуйте один раз сами дойти от идеи до серийного производства. Желательно, чтобы изделие состояло минимум из трёх фундаментально разных материалов. Вас ждёт очень много удивлений и разочарований. Особенно по части глобального технического прогресса.
Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.
genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).
Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.
genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.
Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая
any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.
Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.
Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.
Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.
Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.
MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.
НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.
Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессахТолько вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.
MABP, А делать то что? Если бы кто то умный выстроил логистику от идеи конструктора до разработки изделия, опытного образца в массовое производство то дело было бы. Сидеть кулибиным по гаражам придётся долго а может вечно.
Zamok, попробуйте один раз сами дойти от идеи до серийного производства. Желательно, чтобы изделие состояло минимум из трёх фундаментально разных материалов. Вас ждёт очень много удивлений и разочарований. Особенно по части глобального технического прогресса.
Вадим Рахаев, предпочитаю заниматься своим делом.Есть администраторы, есть предприниматели, есть технари. Я технарь, говорят неплохой.
В разработке 30+ лет, подрабатывал и в мб, в 92 даж ооо немного порулил
, кухню представляю.
Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.
genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).
Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.
genubat, я не говорил, что можно отказаться от фундамента или о том, что промышленность не важна. Я сказал, что нельзя пренебрежительно относиться к малому бизнесу как классу экономики. Это не только инструмент перераспределения благ и доходов.
Вадим Рахаев, угу, ответ на наш вечный вопрос — как страна, делающая лучшие ракеты, не могла делать сраные джинсы и бургеры? Но вроде новый НЭП объявили, главное чтоб опять не закончился челноками из Китая
any_to_real, речь не только о сраных джинсах — это статика. Люди не понимают, что джинсы, автомобили, самолёты — многие монструозные сектора экономики сегодня — это малый бизнес ещё вчера.
Всего сто лет назад в США более 2000 (двух тысяч) компаний-стартапов по производству автомобилей выпускали акции для привлечения финансирования. Всё это был именно малый бизнес. Большая часть этого малого бизнеса само собой передохла, освободив путь сильнейшим. Сегодня это сектор, обеспечивающий до 10% рабочих мест в США.
Такая же муть с самолётами — первые собирали из говна и палок энтузиасты. Точнее собирали движок, а далее выпиливали из реального говна и палок корпус. Те, что не разбивались массово выходили на рынок и продавали высокорисковые игрушки состоятельным энтузиастам. Всё это в итоге привело к появлению авиапрома с десятками миллионов рабочих мест.
Продолжать могу долго сектор за сектором. Сейчас таких историй также миллионы (именно миллионы предприятий по всему миру), не считая кафешек и мини-гостиниц. А тут предлагают насрать на них, не понимая, что оттуда приходит большинство разнообразия продукции и новых идей.
Вадим Рахаев, хз, както нет у меня доверия к мб как двигателю технического прогресса, т.к. знаком с порядком цифр цены и трудоемкости ниокра. Что-то нишевое и наколеночное может быть. А так сплошные торгаши и бытовые услуги.
MABP, не надо путать НИОКР сформировавшейся отрасли и НИОКР зарождающейся. Да и подход к расходам у собственника малого бизнеса и у корпорации кардинально различается. Можете сколько угодно писать письма сотрудникам о том, что затраты — расходование средств акционеров, показывать фото акционеров и просить относиться к их деньгам как к своим, всё равно кто-то забьёт болт, хоть финансовая дисциплина и растёт. Можете обклеить каждый станок табличками с его стоимостью, на на из части дегенератов, пренебрежительно относящихся к технике всё равно останется 10%.
НИОКР в малом бизнесе совсем иной. Не те масштабы, но очень высокая гибкость и способность быстро достигать результатов на малых итерациях процесса.
Вадим Рахаев, ага, я тож слышал эти лозунги и откровения бывалых самодельщиков о ненужных процессахТолько вот на выходе получается в лучшем случае макет/демонстратор, а не промизделие. И чтоб довести его до уровня изделия требуются средства, усилия и время эквивалентные нормальному проведению ниокра.
Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.
genubat, мягко говоря, это не совсем так (про малый бизнес).
Вадим Рахаев, если экономика страны не переросла этап лавочников, булочников и мелких ремесленников, то это не так) Но если мы говорим о больших и влиятельных странах, то там обязательно наличие фундамента в виде развитого промышленного производства, которое создает львиную долю добавочной стоимости.
Мне очень нравиться Борис Джонс в петушином наряде и с точкой во лбу чтоб наверняка, чтоб не промахнутся.
Zamok, был такой анек советский.
Индира Ганди приехала в СССР, ну поговорила с Брежневым, потом он куда-то вышел. Стали искать, помощник находит его в туалете, где он рисует себе точку на лбу перед зеркалом.
— Леонид Ильич, что вы делаете?
— Да понимаешь, мне Индира говорит: Леня, ты парень что надо, но вот здесь(стучит пальцем по лбу) — у тебя не хватает.
Именно байки, для веры в победу малой кровью и на чужой земле. С ценами вполне может быть маятник, в 20г когда на обвале резко сократили добычу и вложения, теперь получили дефицит, при текущих ценах и дальнейшем росте, вполне вероятен избыток предложения в будущем.
Украинцы пишут что мы ёжиков доедаем, так и нам эти европейские рекомендации душу греют. Но мои родственники о таком даже не в курсе, и наш итальянец тоже не мёрзнет. Газ то мы по прежнему исправно поставляем, и нефть тоже, даже с дисконтом качаем.
Alchemist01, ну тут, видимо, дальше дискутировать бессмысленно, если человек в упор не видит, что Анна Болейн теперь черная, старые игры перерисовываются под толерантность, на олимпиаде в штанге или в плавании в Америке мужики в женских соревнованиях выступают, а на высшем уровне в футболе и Формуле-1 всех принуждают вставать на колени перед американскими неграми.
Итальянец регулярно чек выкладывает, а то, что твои родственники не знают, что несут их правители, тоже показательно.
Нас все обманывают, сметем лживую олигархическую власть, знаем-знаем это все
any_to_real, Я тебе ссылки на актуальную структуру экспорта и импорта скидывал. А ты мне про геев, игры и навальнят.
Alchemist01, вообще-то это ты начал:
Alchemist01 11:14
… Басни про геев и дебилов, хороши для поддержания боевого духа в строю...
Типа вбросил тезис, разгоняемый всякими Крашенинниковыми, перешел к следующему, мол да я вообще не про это — тоже понимаю
А про структуру я тоже написал — это структура прошлого, а мы тут тренды будущего гадаем, чай не ТАшники
any_to_real, То был ответ на «а по факту говно и там, и на улице, и в головах, и куда ни плюнь», «верит, что европейцы не деграданты», «И опять не евродеградант, а исполнитель крутейшего хитрого плана, да?»
Так что тема про дебилов и деградацию европы именно твой тезис, к которому и аппелирую, а не мой сегодняшний вброс.
Если обсуждать будущее промышленности соседей, то системно значимую промку будут спасать любыми методами. Тут и гадать не надо.
Alchemist01, странно, что в ответ на «деграданты» ты пишешь про геев, конечно, но ладно, а так я понял, что в твоем сознании отказаться от дешевого газа по СП-2, а затем в принципе заявить отказ от всего дешевого газа — это очень разумно. Типа зачем нам получать конкурентное преимущество, давайте лучше все угробим, а потом будем пытаться спасть системно значимую промку любыми методами, печатая евро (потому что другого способа нет) при чудовищном долге и инфляции, да, это же очень хитро
any_to_real, Геи в моём понимании вполне укладываются в твоё утверждение о «говно в головах» :) Что касается экономики и в частности газа и сп-2, не говоря даже про политику, то ЕС далеко не монолит, у каждого свой шкурный интерес. Внутри идёт бесконечная борьба за персональный кусок пирога, поляки например хотят возродить свою угольную добычу, у немцев кто-то круто наваривается на перепродажах нашего газа, а за суммы выделяемые под зелёную энергетику получатели готовы помоему вообще на всё что угодно.
Alchemist01, ну кто-то наваривается, а кто-то банкротится. Я вот читаю итальянцев, человек пишет, например «расходы на содержание офиса: янв. 21 3,2 килоевро, янв. 22 8,7 килоевро. мне конец». Всё энергоемкое, но не субсидированное производство, особенно малый и средний бизнес, валится как карточный домик, закрываются или тормозятся семейные предприятия с 30-50-летней историей. А это означает увольнение сотрудников, безработицу, нагрузку на госбюджет, который и так весь трещит и на ладан дышит. «Ваш итальянец» не мерзнет, однако покрывается инеем от счетов, которые уже почти четырехзначные, но по нему судить нельзя, а среднестатистическому итальянцу приходится выбирать, мерзнуть либо сидеть без денег, ага. И это всё на фоне еще бесконечной мозго#бли: так говорить нельзя, потому что не политкорректно, это мы должны осуждать, потому что так правильно, а за хохлов страдать, потому что русские звери и т.д. и т.п.
Geist, но, несмотря на то, что там все плохо, в Россию обратно Вы не стремитесь))
ДокАндрей, слушай, не начинай этот троллинг, который я слышал примерно миллион раз в своей жизни. Я русский, но никогда не был гражданином России. Более того, никогда им не стану, пока не увижу возможность получить гражданство только на основании права крови. Это для меня принципиальный вопрос, я 7 лет прожил вообще без какого-либо гражданства и не думаю, что ты даже примерно представляешь, насколько это неудобно. Тем не менее, получать русский паспорт на общих основаниях с какими-нибудь узбеками я не собираюсь.
Geist, Я за русских кто живёт за пределами, много смотрю русских блогеров которые рассказывают как живут другие, русский мир в хорошем смысле имеет право жить везде а значит с ним будут знакомится местные аборигены.
Zamok, некоторые на этом даже зарабатывают, но обычно там надо выбрать позицию: либо ругать, либо хвалить.
Geist, Можно не ругать и хвалить, просто жить и показывать что есть русский. Великодушие, культура и в конце концов пельмени с водкой к беседе о жизни и насущном хлебе.
Zamok,
И вот это говорит человек, который по#рался с рыжей в беседах о хлебе насущном)
Не всё так просто в этом мире.
Зы. Вот не мог, теперь, пройти мимо и не поддеть
Вот такая я сволачь
Именно байки, для веры в победу малой кровью и на чужой земле. С ценами вполне может быть маятник, в 20г когда на обвале резко сократили добычу и вложения, теперь получили дефицит, при текущих ценах и дальнейшем росте, вполне вероятен избыток предложения в будущем.
Украинцы пишут что мы ёжиков доедаем, так и нам эти европейские рекомендации душу греют. Но мои родственники о таком даже не в курсе, и наш итальянец тоже не мёрзнет. Газ то мы по прежнему исправно поставляем, и нефть тоже, даже с дисконтом качаем.
Alchemist01, ну тут, видимо, дальше дискутировать бессмысленно, если человек в упор не видит, что Анна Болейн теперь черная, старые игры перерисовываются под толерантность, на олимпиаде в штанге или в плавании в Америке мужики в женских соревнованиях выступают, а на высшем уровне в футболе и Формуле-1 всех принуждают вставать на колени перед американскими неграми.
Итальянец регулярно чек выкладывает, а то, что твои родственники не знают, что несут их правители, тоже показательно.
Нас все обманывают, сметем лживую олигархическую власть, знаем-знаем это все
any_to_real, Я тебе ссылки на актуальную структуру экспорта и импорта скидывал. А ты мне про геев, игры и навальнят.
Alchemist01, вообще-то это ты начал:
Alchemist01 11:14
… Басни про геев и дебилов, хороши для поддержания боевого духа в строю...
Типа вбросил тезис, разгоняемый всякими Крашенинниковыми, перешел к следующему, мол да я вообще не про это — тоже понимаю
А про структуру я тоже написал — это структура прошлого, а мы тут тренды будущего гадаем, чай не ТАшники
any_to_real, То был ответ на «а по факту говно и там, и на улице, и в головах, и куда ни плюнь», «верит, что европейцы не деграданты», «И опять не евродеградант, а исполнитель крутейшего хитрого плана, да?»
Так что тема про дебилов и деградацию европы именно твой тезис, к которому и аппелирую, а не мой сегодняшний вброс.
Если обсуждать будущее промышленности соседей, то системно значимую промку будут спасать любыми методами. Тут и гадать не надо.
Alchemist01, странно, что в ответ на «деграданты» ты пишешь про геев, конечно, но ладно, а так я понял, что в твоем сознании отказаться от дешевого газа по СП-2, а затем в принципе заявить отказ от всего дешевого газа — это очень разумно. Типа зачем нам получать конкурентное преимущество, давайте лучше все угробим, а потом будем пытаться спасть системно значимую промку любыми методами, печатая евро (потому что другого способа нет) при чудовищном долге и инфляции, да, это же очень хитро
any_to_real, Геи в моём понимании вполне укладываются в твоё утверждение о «говно в головах» :) Что касается экономики и в частности газа и сп-2, не говоря даже про политику, то ЕС далеко не монолит, у каждого свой шкурный интерес. Внутри идёт бесконечная борьба за персональный кусок пирога, поляки например хотят возродить свою угольную добычу, у немцев кто-то круто наваривается на перепродажах нашего газа, а за суммы выделяемые под зелёную энергетику получатели готовы помоему вообще на всё что угодно.
Alchemist01, ну кто-то наваривается, а кто-то банкротится. Я вот читаю итальянцев, человек пишет, например «расходы на содержание офиса: янв. 21 3,2 килоевро, янв. 22 8,7 килоевро. мне конец». Всё энергоемкое, но не субсидированное производство, особенно малый и средний бизнес, валится как карточный домик, закрываются или тормозятся семейные предприятия с 30-50-летней историей. А это означает увольнение сотрудников, безработицу, нагрузку на госбюджет, который и так весь трещит и на ладан дышит. «Ваш итальянец» не мерзнет, однако покрывается инеем от счетов, которые уже почти четырехзначные, но по нему судить нельзя, а среднестатистическому итальянцу приходится выбирать, мерзнуть либо сидеть без денег, ага. И это всё на фоне еще бесконечной мозго#бли: так говорить нельзя, потому что не политкорректно, это мы должны осуждать, потому что так правильно, а за хохлов страдать, потому что русские звери и т.д. и т.п.
Geist, но, несмотря на то, что там все плохо, в Россию обратно Вы не стремитесь))
ДокАндрей, слушай, не начинай этот троллинг, который я слышал примерно миллион раз в своей жизни. Я русский, но никогда не был гражданином России. Более того, никогда им не стану, пока не увижу возможность получить гражданство только на основании права крови. Это для меня принципиальный вопрос, я 7 лет прожил вообще без какого-либо гражданства и не думаю, что ты даже примерно представляешь, насколько это неудобно. Тем не менее, получать русский паспорт на общих основаниях с какими-нибудь узбеками я не собираюсь.
Geist, Я за русских кто живёт за пределами, много смотрю русских блогеров которые рассказывают как живут другие, русский мир в хорошем смысле имеет право жить везде а значит с ним будут знакомится местные аборигены.
Zamok, некоторые на этом даже зарабатывают, но обычно там надо выбрать позицию: либо ругать, либо хвалить.
Именно байки, для веры в победу малой кровью и на чужой земле. С ценами вполне может быть маятник, в 20г когда на обвале резко сократили добычу и вложения, теперь получили дефицит, при текущих ценах и дальнейшем росте, вполне вероятен избыток предложения в будущем.
Украинцы пишут что мы ёжиков доедаем, так и нам эти европейские рекомендации душу греют. Но мои родственники о таком даже не в курсе, и наш итальянец тоже не мёрзнет. Газ то мы по прежнему исправно поставляем, и нефть тоже, даже с дисконтом качаем.
Alchemist01, ну тут, видимо, дальше дискутировать бессмысленно, если человек в упор не видит, что Анна Болейн теперь черная, старые игры перерисовываются под толерантность, на олимпиаде в штанге или в плавании в Америке мужики в женских соревнованиях выступают, а на высшем уровне в футболе и Формуле-1 всех принуждают вставать на колени перед американскими неграми.
Итальянец регулярно чек выкладывает, а то, что твои родственники не знают, что несут их правители, тоже показательно.
Нас все обманывают, сметем лживую олигархическую власть, знаем-знаем это все
any_to_real, Я тебе ссылки на актуальную структуру экспорта и импорта скидывал. А ты мне про геев, игры и навальнят.
Alchemist01, вообще-то это ты начал:
Alchemist01 11:14
… Басни про геев и дебилов, хороши для поддержания боевого духа в строю...
Типа вбросил тезис, разгоняемый всякими Крашенинниковыми, перешел к следующему, мол да я вообще не про это — тоже понимаю
А про структуру я тоже написал — это структура прошлого, а мы тут тренды будущего гадаем, чай не ТАшники
any_to_real, То был ответ на «а по факту говно и там, и на улице, и в головах, и куда ни плюнь», «верит, что европейцы не деграданты», «И опять не евродеградант, а исполнитель крутейшего хитрого плана, да?»
Так что тема про дебилов и деградацию европы именно твой тезис, к которому и аппелирую, а не мой сегодняшний вброс.
Если обсуждать будущее промышленности соседей, то системно значимую промку будут спасать любыми методами. Тут и гадать не надо.
Alchemist01, странно, что в ответ на «деграданты» ты пишешь про геев, конечно, но ладно, а так я понял, что в твоем сознании отказаться от дешевого газа по СП-2, а затем в принципе заявить отказ от всего дешевого газа — это очень разумно. Типа зачем нам получать конкурентное преимущество, давайте лучше все угробим, а потом будем пытаться спасть системно значимую промку любыми методами, печатая евро (потому что другого способа нет) при чудовищном долге и инфляции, да, это же очень хитро
any_to_real, Геи в моём понимании вполне укладываются в твоё утверждение о «говно в головах» :) Что касается экономики и в частности газа и сп-2, не говоря даже про политику, то ЕС далеко не монолит, у каждого свой шкурный интерес. Внутри идёт бесконечная борьба за персональный кусок пирога, поляки например хотят возродить свою угольную добычу, у немцев кто-то круто наваривается на перепродажах нашего газа, а за суммы выделяемые под зелёную энергетику получатели готовы помоему вообще на всё что угодно.
Alchemist01, ну кто-то наваривается, а кто-то банкротится. Я вот читаю итальянцев, человек пишет, например «расходы на содержание офиса: янв. 21 3,2 килоевро, янв. 22 8,7 килоевро. мне конец». Всё энергоемкое, но не субсидированное производство, особенно малый и средний бизнес, валится как карточный домик, закрываются или тормозятся семейные предприятия с 30-50-летней историей. А это означает увольнение сотрудников, безработицу, нагрузку на госбюджет, который и так весь трещит и на ладан дышит. «Ваш итальянец» не мерзнет, однако покрывается инеем от счетов, которые уже почти четырехзначные, но по нему судить нельзя, а среднестатистическому итальянцу приходится выбирать, мерзнуть либо сидеть без денег, ага. И это всё на фоне еще бесконечной мозго#бли: так говорить нельзя, потому что не политкорректно, это мы должны осуждать, потому что так правильно, а за хохлов страдать, потому что русские звери и т.д. и т.п.
Geist, И что, нет субсидий от правительства? Драги же собирался подкинуть всем пострадавшим от войны с Россией)
genubat, за коммуналку малоимущим точно есть, иначе не выжили бы, но размер не знаю. Бизнесы — в основном крупняку помогают, малый-средний либо мало совсем, либо горы бумаг надо, чтобы что-то дали. Но в целом народ недоволен, это же еще наслоилось на 2 года пандемии, которая многих похоронила либо поставила на грань выживания. Сам понимаешь, туризм, например, за пандемию почти умер, а он что-то 12-13% ВВП. У меня тут в коруге несколько туристических объектов закрылись и на продажу выставлены. На текущий момент скидка уже 30-40% от первоначальной, никто не хочет.
Geist, мелочь никогда никто не поддерживает. Сказки что малый бизнес суть соль земли и хребет экономики, сказки и есть. Малый бизнес на 90% способ борьбы с безработицей и перераспределение доходов через сферу услуг. А вот если крупняк начнет сыпаться, тут можно будет в простынку заворачиваться всем.
genubat, структура может быть разной, в Италии, к примеру, малый бизнес — это очень приличная доля.
Geist, тогда этой экономике капец) Малый бизнес это кафешки, туризм, парикмахерские, мини-пекарни. По факту сфера услуг, позволяющая комфортно потратить денежку работяге с завода или туристу. Выключили туризм, остановили завод и все кладут зубы на полку.
genubat, так я об этом и говорю. Сначала по нему шандарахнула пандемия, а теперь еще инфляция, дорогая энергия и т.д. А поскольку итальянцы были бедней тех же немцев еще до всего, думаю, этим в том числе и объясняется разница во всякого рода опросах по поводу того, что именно делать. Они успели сильней прочувствовать кошельками и дальше не хотят, поэтому у них 70% за то, что с Россией надо договариваться, у немцев примерно пополам.
Geist, ага. А у нас реакция обратнаяСегодня вез утром жену к дантисту, по радио проскочила инфа от Блумберга про 6ой пакет и еврохотелки. Моя аполитичная жена грит «У них ничего не слипнется? Может пора вообще их послать подальше? „
. И это сказал человек, который бегал в начале марта в поисках любимых духов, которые “вдруг больше не привезут»
. Как там Симонян сказала? Запад зря включил в нас режим «Русские не сдаются»
Господа-товарищи-коллеги-друзья, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу переспектив евро. Выживет или сдохнет?
Geist, «Беги, Форест!»©
Вадим хорошо описал финансовые проблемы, но это снимок сегодняшней ситуации. В динамике к этой мрачной картинке добавиться рецессия с обвалом выпуска реальной продукции, инфляция для затыкания недовольных ртов и в попытке подержать падающую промку на фоне лютых цен на ЭЭ и энергоносители. Против Европы сработает практически неизбежный голод в Африке с потоком беженцев. И самое главное, в ЕС нет лидеров, способных найти решения. Будут опять за счет принтера пытаться заткнуть дыры.
«Это не деньги, рубли давайте!» ©
genubat, я же мягко старался… Поэтапно. А ты сразу пульнул под инфаркт. Крути тогда уж дальше пластинку до ракетной атаки радикальным Римом по Нью-Йорку. Это старое фоновое разветвление прогнозов, но сегодня оно не выглядит маловероятным.
Вадим Рахаев, итальянцы в свое время не смогли Грецию захватить без помощи Гитлера, какой Нью-Йорк? ;)
Geist, это будут уже не совсем итальянцы
Вадим Рахаев, тогда это дальняя перспектива, можно не закладываться ;)
Geist, я бы не был в этом так уверен
Вадим Рахаев, меня коллега genubat через день кошмарит, как только находит минутку в плотном графике, теперь ты еще будешь? ;) Я пока полагаю, что всё стухнет, все рассядутся за «занавесами» и будут там сидеть какое-то довольно продолжительное время. Несколько лет минимум.
Geist, я не кошмарю, я за тебя переживаю. Мы тут закалку проходим регулярно каждые 6-8 лет)) Как обывателю, мне твой прогноз нервы успокаивает и душу греет. Вот только Китай и РФ за занавесочкой не спрятать, у этих акторов субъектность отросла и потребности. Придется кое-кому подвинуться и поделиться. Не понятно только почему Европа ведет себя как обед? Жрать то ее будут…
genubat, а ты значится, думаешь, что я на курортах прохлаждался все эти годы и закалки не проходил в 90-е, в 2008-м и в 2014-м? ;) За занавеской не спрятать, но горячую войну Запад не осилит точно, а значит она будет холодной и вялотекущей. А насчет Европы, да это они пока так, в угаре, ну и под авлением амеров, скоро начнут трезветь.
Еврокомиссия отправила странам Евросоюза письмо с разъяснением, что компании ЕС, при соблюдении определенных условий, смогут платить за российских газ в рублях. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на Reuters.
Согласно информации издания, зарубежные предприятия смогут платить за газ РФ и не нарушать введенные в отношении Москвы санкции.
ЕК подчеркнула, что оплата газа в рублях «может включать в схему транзакций Центробанк России». Однако в этом в документе Еврокомиссии называется «возможным вносить оплату в долларах или евро [на счет в российском банке для последующей конвертации в рубли по существующим контрактам]».
Geist, думаешь не осилит? Вялотекущую, с бд в хохляндии, румынии, молдове, польше, дальнем востокн, без широкомасштабных наступательных действий, с точечными ракетными ударами обычными бг по инфраструктуре но не по крупным городам, чтоб ядерный ответ не спровоцировать — пиндосам эт как доктор прописал. Пшеки как спусковой крючок вполне вписываются с попыткой отжать западную украину
MABP, а ты почитай ядерную доктрину РФ. Одно из условий применения ядерной дубины.
агрессия против России с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства
Geist, дык, потому «вялотекущая, на территории… » и т.д. © я
MABP, у тебя в перечне страны НАТО, а у них договор. Конфликт с 1 страной НАТО потенйциально = конфликту со всей НАТО и точно = этому пункту ядерной доктрины со всеми вытекающими.
Geist, если не ошибаюсь, то нападение на одну из стран НАТО вовсе не равно войне со всем союзом. Форму помощи каждая страна может выбирать самостоятельно.
genubat, там есть оговорки касаемо конкретной помощи, но нападение — это нападение
Статья 5
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом
Geist, ага. Дальше заседания, комиссии, парламентские слушания. Потом перерыв на каникулы, и решительное осуждение) Если у стран обладающих военным потенциалом желания воевать не возникнет, то 5 статья закончится словесными обстрелами и экономическими бомбардировками. И я вот думаю, сейчас НАТО уже почти все невоенные способы применил. Если завтра наши войска пойдут прорубать дорожку в Калининград, то что им делать-то прикажешь? Это же впрягаться за лабусов нужно будет. А оно нужно остальным гейцам? Против разъяренной ядерной державы то… Может ну ее, статью эту 5ую
genubat, Несколько в шоке от шапкозакидательства на форуме, «Европа не потянет, Польшу за три дня, дорогу в Калининград», остров уже практически аннигилировалиКак-то ну очень абстрактно про «наши войска». За ВОВ 35 миллионов призвали, сейчас вероятно надо будет не меньше. Но где их взять? Сейчас и близко нет того мобилизационного потенциала, который был в Союзе, по качеству тоже вопросы. Нвп отменили сразу после развала, срочка год, и то большинство отскочили по здоровью, на улицах одни бледные зомбаки с телефонами, половина из которых крякнет при попытке выкопать окоп
Alchemist01, не поверишь, но 3 дня поляки сами себе отвели на штабных играх. Имитировали локальный военный конфликт с РФ. НАТО им помочь не успевает.
А про несколько дней на Польшу… Так я писал только про остужение гонора поляков. Да, несколько дней хватит, чтобы вынести ключевые объекты инфраструктуры — электростанции, ключевые жд узлы, нефтепереработку и газоснабжение. Миллионные армии нужны для оккупации.
genubat, при условии, что наша военная промышленность успевает воспроизводить с запасом то оружие дистанционного поражения и средства доставки, что расходуется/уничтожается на Украине.
Я не знаком с технологией производства крылатых ракет. Если у нас их могут клепать хотя бы по десятку в день, тогда я спокоен.
Кто-то, Значительная часть из отстреливаемого сейчас авиацией — это БП с истекающими сроками хранения. Из нового массово лупят «Калибрами» и «Искандерами». Но и эти ракеты начали производить давно. С 2015 года «Калибр» в Сирии применялся. Думаю, запасы у ВС РВ были изрядные. Вряд ли арсеналы истощили без оглядки на наших вероятных партнеров.
Добрый день. Писать не мог. Был в очередном эротическом походе по просьбе одной барышни с ветки сбера, обсуждала мою личность и ветку «Посторонним В», я возразил и был отправлен в бан. Жаль что кто то весь диалог удалил, ну да ладно.
Zamok, я тебе про эту тётку писал в личке. Оставь ее в покое
Advocate, Понятно.
Zamok, с тетками всегда сложно, хотя и без них сложно. Но может потому, что с ними все же сложнее, то и Европа пошла по пути гомосексуализма.
TRD, Одно дело сложно и совсем другое когда личность просто психически не здорова и страдает тяжелейшим симптомом «бана на Посторонним В».
Именно байки, для веры в победу малой кровью и на чужой земле. С ценами вполне может быть маятник, в 20г когда на обвале резко сократили добычу и вложения, теперь получили дефицит, при текущих ценах и дальнейшем росте, вполне вероятен избыток предложения в будущем.
Украинцы пишут что мы ёжиков доедаем, так и нам эти европейские рекомендации душу греют. Но мои родственники о таком даже не в курсе, и наш итальянец тоже не мёрзнет. Газ то мы по прежнему исправно поставляем, и нефть тоже, даже с дисконтом качаем.
Alchemist01, ну тут, видимо, дальше дискутировать бессмысленно, если человек в упор не видит, что Анна Болейн теперь черная, старые игры перерисовываются под толерантность, на олимпиаде в штанге или в плавании в Америке мужики в женских соревнованиях выступают, а на высшем уровне в футболе и Формуле-1 всех принуждают вставать на колени перед американскими неграми.
Итальянец регулярно чек выкладывает, а то, что твои родственники не знают, что несут их правители, тоже показательно.
Нас все обманывают, сметем лживую олигархическую власть, знаем-знаем это все
any_to_real, Я тебе ссылки на актуальную структуру экспорта и импорта скидывал. А ты мне про геев, игры и навальнят.
Alchemist01, вообще-то это ты начал:
Alchemist01 11:14
… Басни про геев и дебилов, хороши для поддержания боевого духа в строю...
Типа вбросил тезис, разгоняемый всякими Крашенинниковыми, перешел к следующему, мол да я вообще не про это — тоже понимаю
А про структуру я тоже написал — это структура прошлого, а мы тут тренды будущего гадаем, чай не ТАшники
any_to_real, То был ответ на «а по факту говно и там, и на улице, и в головах, и куда ни плюнь», «верит, что европейцы не деграданты», «И опять не евродеградант, а исполнитель крутейшего хитрого плана, да?»
Так что тема про дебилов и деградацию европы именно твой тезис, к которому и аппелирую, а не мой сегодняшний вброс.
Если обсуждать будущее промышленности соседей, то системно значимую промку будут спасать любыми методами. Тут и гадать не надо.
Alchemist01, странно, что в ответ на «деграданты» ты пишешь про геев, конечно, но ладно, а так я понял, что в твоем сознании отказаться от дешевого газа по СП-2, а затем в принципе заявить отказ от всего дешевого газа — это очень разумно. Типа зачем нам получать конкурентное преимущество, давайте лучше все угробим, а потом будем пытаться спасть системно значимую промку любыми методами, печатая евро (потому что другого способа нет) при чудовищном долге и инфляции, да, это же очень хитро
any_to_real, Геи в моём понимании вполне укладываются в твоё утверждение о «говно в головах» :) Что касается экономики и в частности газа и сп-2, не говоря даже про политику, то ЕС далеко не монолит, у каждого свой шкурный интерес. Внутри идёт бесконечная борьба за персональный кусок пирога, поляки например хотят возродить свою угольную добычу, у немцев кто-то круто наваривается на перепродажах нашего газа, а за суммы выделяемые под зелёную энергетику получатели готовы помоему вообще на всё что угодно.
Alchemist01, ну кто-то наваривается, а кто-то банкротится. Я вот читаю итальянцев, человек пишет, например «расходы на содержание офиса: янв. 21 3,2 килоевро, янв. 22 8,7 килоевро. мне конец». Всё энергоемкое, но не субсидированное производство, особенно малый и средний бизнес, валится как карточный домик, закрываются или тормозятся семейные предприятия с 30-50-летней историей. А это означает увольнение сотрудников, безработицу, нагрузку на госбюджет, который и так весь трещит и на ладан дышит. «Ваш итальянец» не мерзнет, однако покрывается инеем от счетов, которые уже почти четырехзначные, но по нему судить нельзя, а среднестатистическому итальянцу приходится выбирать, мерзнуть либо сидеть без денег, ага. И это всё на фоне еще бесконечной мозго#бли: так говорить нельзя, потому что не политкорректно, это мы должны осуждать, потому что так правильно, а за хохлов страдать, потому что русские звери и т.д. и т.п.
Geist, но, несмотря на то, что там все плохо, в Россию обратно Вы не стремитесь))
ДокАндрей, слушай, не начинай этот троллинг, который я слышал примерно миллион раз в своей жизни. Я русский, но никогда не был гражданином России. Более того, никогда им не стану, пока не увижу возможность получить гражданство только на основании права крови. Это для меня принципиальный вопрос, я 7 лет прожил вообще без какого-либо гражданства и не думаю, что ты даже примерно представляешь, насколько это неудобно. Тем не менее, получать русский паспорт на общих основаниях с какими-нибудь узбеками я не собираюсь.
Добрый день. Писать не мог. Был в очередном эротическом походе по просьбе одной барышни с ветки сбера, обсуждала мою личность и ветку «Посторонним В», я возразил и был отправлен в бан. Жаль что кто то весь диалог удалил, ну да ладно.
Zamok, рецидивист, однако
any_to_real, Да пипец!!! Кем я там только не был. У них там банда, ветку приватизировали, а главарь у них скандальная тётка. Жуть. До сих пор ржунемогу как у них подгорает, умные чрезвычайно.
Zamok, да, я помню, как ты за нее заступался.Как ты Гайста тогда называл?
Advocate, узурпатором и инквизитором ;)
Добрый день. Писать не мог. Был в очередном эротическом походе по просьбе одной барышни с ветки сбера, обсуждала мою личность и ветку «Посторонним В», я возразил и был отправлен в бан. Жаль что кто то весь диалог удалил, ну да ладно.
Zamok, рецидивист, однако
any_to_real, Да пипец!!! Кем я там только не был. У них там банда, ветку приватизировали, а главарь у них скандальная тётка. Жуть. До сих пор ржунемогу как у них подгорает, умные чрезвычайно.
Zamok, да, я помню, как ты за нее заступался.Как ты Гайста тогда называл?
Добрый день. Писать не мог. Был в очередном эротическом походе по просьбе одной барышни с ветки сбера, обсуждала мою личность и ветку «Посторонним В», я возразил и был отправлен в бан. Жаль что кто то весь диалог удалил, ну да ладно.
Zamok, я тебе про эту тётку писал в личке. Оставь ее в покое
Добрый день. Писать не мог. Был в очередном эротическом походе по просьбе одной барышни с ветки сбера, обсуждала мою личность и ветку «Посторонним В», я возразил и был отправлен в бан. Жаль что кто то весь диалог удалил, ну да ладно.
Zamok, рецидивист, однако
