Позиция Русала не совсем ясна.Да, он получил выгоду от продажи акций, но его доля уменьшилась и теперь если он ее не восстановит — будет меньше получать дивов.В его положении с долгами — это не совсем выгодно. Надо откупать все обратно,- тем более по низкой цене, или как?
Теперь понятно, кто и зачем проливал от хаёв норку. Принцип «Сделал тот, кому выгодно» работает всегда.
Lannik, схема видна: большие выкупились по 27780, но при этом уронили цену до 25000(при желании могут и ниже), теперь отсюда и откупаться будут — разница в 2700 как с куста… Впрочем не удивительно Норка всегда бумага даже не спекулятивная, а супер спекулятивная была и есть.Ликвида мало в ней, любой большой и даже средний кукл вертит ей как хочет.
Звонил фин советнику — прямо спросил: нужна ли нотариально заверенная копия паспорта для доказательств, что я резидент( плачу 13%).Он сказал: нужен только паспорт.Они сами предоставят копию договора на брокерское обслуживание, который я сними заключил и по которому, я оформлен как гр. России, а значит резидент.Копию договора, выписку из бр. отчета (когда куплены акции), выписку с депозитария и т.д. все сами сделают, всего за 1500р (это в Бкс)Да, бесплатно не хотят, черти.Ну, а в конце вообще заявил, что он бы не продавал, и видит в компании перспективы(ну вся эта зел энергетика и т.д.), и некоторым своим клиентам формирует портфели в который входит и ГМК, и продавать щас не надо.Я ему — Не надо мне консультаций, дайте мне список документов для выкупа.Он — привезите паспорт, и все.
Новиков Виталий, На форумной ветке Мостотреста о подводных камнях выкупа немало написано. С некоторых акционеров удержали налог по полной программе, несмотря на то, что они подавали на выкуп через брокера.
Опасность состоит в том предоставит ли брокер полный пакет документов, а регистратор примет документы и посчитает достаточными без подтверждения с Вашей стороны.
Валентин, почитайте внимательно. www.nornickel.ru/files/ru/investors/shareholders/buyback/tax_information_letter.pdf
1.1.2. Исполнение функций налогового агента
… пункт(а) при реализации Акций в пользу ПАО «ГМК «Норильский никель» физическим лицом
— Акционером, ДЕЙСТВУЮЩИМ ЧЕРЕЗ БРОКЕРА( я и вы в данном случае, действуем через брокера), являющегося российской организацией, или через российское
обособленное подразделение иностранного брокера (доверительного
управляющего) на основании договора на брокерское обслуживание (договора
доверительного управления, договора поручения, договора комиссии или
агентского договора),
то ПАО «ГМК «Норильский никель» НЕ БУДЕТ признаваться налоговым агентом,
и у ПАО «ГМК «Норильский никель» НЕ ВОЗНИКАЕТобязательств по исчислению, удержанию и уплате суммы НДФЛ с дохода, полученного от реализации Акций.
В данном случае налоговым агентом будет являться БРОКЕР(доверительный управляющий), который и ОБЯЗАН исчислить, удержать у Акционера и уплатить в бюджет сумму НДФЛ с дохода, полученного от реализации Акций;
Налоговым агентом признается сам брокер:(из того же письма от ГМК)
«Согласно абз. 3 п. 1 ст. 226 НК РФ российские организации, осуществляющие выплаты по
договорам купли-продажи ценных бумаг, заключенным ими с налогоплательщиками, ПРИЗНАЮТСЯ НАЛОГОВЫМИ АГЕНТАМИ для целей НДФЛ в отношении операций по сделкам купли-продажи ценных
бумаг. Исключения установлены п. 2 ст. 226.1 НК РФ, согласно которому, помимо прочего, если
указанные операции осуществляются в интересах налогоплательщика доверительным
управляющим или БРОКЕРОМ на основании договора доверительного управления, ДОГОВОРА НА БРОКЕРСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ, договора поручения, договора комиссии или агентского договора с
налогоплательщиком, то ФУНКЦИИ НАЛОГОВОГО АГЕНТА ВОЗЛАГАЮТСЯ на такого доверительного
управляющего или БРОКЕРА.
т е сам брокер и будет удерживать НДФЛ, подтверждать что то в ПАО «ГМК «Норильский никель» нет необходимости
Звонил фин советнику — прямо спросил: нужна ли нотариально заверенная копия паспорта для доказательств, что я резидент( плачу 13%).Он сказал: нужен только паспорт.Они сами предоставят копию договора на брокерское обслуживание, который я сними заключил и по которому, я оформлен как гр. России, а значит резидент.Копию договора, выписку из бр. отчета (когда куплены акции), выписку с депозитария и т.д. все сами сделают, всего за 1500р (это в Бкс)Да, бесплатно не хотят, черти.Ну, а в конце вообще заявил, что он бы не продавал, и видит в компании перспективы(ну вся эта зел энергетика и т.д.), и некоторым своим клиентам формирует портфели в который входит и ГМК, и продавать щас не надо.Я ему — Не надо мне консультаций, дайте мне список документов для выкупа.Он — привезите паспорт, и все.
Звонил фин советнику — прямо спросил: нужна ли нотариально заверенная копия паспорта для доказательств, что я резидент( плачу 13%).Он сказал: нужен только паспорт.Они сами предоставят копию договора на брокерское обслуживание, который я сними заключил и по которому, я оформлен как гр. России, а значит резидент.Копию договора, выписку из бр. отчета (когда куплены акции), выписку с депозитария и т.д. все сами сделают, всего за 1500р (это в Бкс)Да, бесплатно не хотят, черти.Ну, а в конце вообще заявил, что он бы не продавал, и видит в компании перспективы(ну вся эта зел энергетика и т.д.), и некоторым своим клиентам формирует портфели в который входит и ГМК, и продавать щас не надо.Я ему — Не надо мне консультаций, дайте мне список документов для выкупа.Он — привезите паспорт, и все.
На ум приходит следующий сценарий: плечевиков много, их будут мариновать и высаживать до самого выкупа, гоняя цену от условных 26200 до 27200, после 18.06 рынок вероятнее всего почувствует нехватку бумаг, так как цену выкупа мы до этой даты не увидим, и желающих получить твёрдую цену выкупа будет хоть отбавляй. Да, скорее всего, всё спекули бросят всё свои бумаги на выкуп. И какую же цену при таком сценарии можем увидеть после 18.06 и до 03.07 (когда вернут заблокированные под выкуп и невыкупленные бумаги, и придут деньги от выкупленных бумаг) Ответ: любую, но, однозначно, более 27780р. Так как всё, кто хотел не более 27780р. подадут на выкуп.
Константин,
Неплохой сценарий вы придумали *для себя*
А вот второй сценарий. Более правдоподобный на мой взгляд.
Сейчас многие видят — цена на рынке ниже чем выкупа на 5%. Думают — у меня 10 акций(по 26400) на 264000.Или я могу купить сейчас по данной цене на рынке.
Далее. Стоимость подачи заявления у брокера 1500 рублей.
При этом акции блокируются с 16июня(с момента подачи заявления) по 3 июля(вроде).
То есть считаем 264000(тек.цена 10 акций) Стоимость выкупа 277800.
277800-264000=13800(возм.выгода). Из них 13%налог на прибыль(13800-13%=1794) 1500 брокеру за услугу.
Получаем 13800-1794-1500=10500. Вроде неплохо, да?
Вот только акции все выкупаться не будут это 100000%.
Допустим выкупят 50%(я думаю выкуп будет ДО 30% от заявок, не больше).
Считаем. 132000(ваша цена 5акций).У вас выкупили 5шт.(27780*5шт=138900)
Имеем прибыль 6900. Минус налог 13%(6900-13%=6003-1500(услуга)=4500.
При выкупе 30% от поданных, у вас будет прибыль в районе 3к рублей.
После 16 числа акции покупать особо не будут, поддержки выкупа уже нет+если будет коррекция по рынкам путь вниз(рынки на хаях всех времен напомню)
вы сидите подав выкуп смотрите что рыночная стоимость ГМК падает уже на х%, но вы же гений — у вас типа на выкупе(все ваши 10 акций блок до 3 июля).
Развязка.
Только вот 3 числа вам брокер напишет — из ваших 10 шт. выкупили 3шт.
возращаем вам стоимость выкупа 3шт. и ваши 7 акций обратно. Только 7 акций будут стоить уже не 26400 а 25к(к примеру).
Так и будет уверен более чем.
Александр Боряев, расчет реальный, но почему вы считаете начальную цену 26400?.. А если их брали по 24400 допустим или кто то заходил по 20000 на пике паники -помните наверное.А кто то вообще в них сидит, когда они были еще 10000.Ситуация тут у каждого разная.И потом этот налог в 13%, его все равно платить надо, подаешь ты на выкуп или не подаешь.Его вообще платят все кто торгует любыми акциями, и торгует с прибылью естественно(с убытка его не берут), чего его боятся.
А что касается цены акции, она больше будет зависеть от цены металлов в корзине ГМК, от санкций, от печатание денег ФРС, от запуска рудника Таймырский, от того — решат ли ободрать еще разок ГМК, под предлогом борьбы за экологию… Весь штрафной транш ушел прямиком в центр, для этого даже в спешном порядке изменили закон о экологических штрафах, по которому он платится в местный бюджет, а местные власти его и не виделиэто штраф.Это говорит о том, что Потанина вежливо
попросили отстегнуть, на помощь государству в период пандемии, теперь вот дерут с черной металлургии стружку
… Цена будет зависеть и от много чего еще… может стать опять 20000, а может и 31000.
или кто то заходил по 20000 на пике паники
звонил в свой БКС, сказали надо в офис приехать для оформления акций на выкуп, через личный кабинет дистанционно говорят нельзя.Думаю ехать или не ехать, забить на это дело? — акции вроде бы растут…
Новиков Виталий, представь что все мажоры ( 64 проц )акций и все зарубкжные
фонды ( 32 проц ) ну биржевые акци (около 3 проц ) подали на аыкуп
все получили деньги и в результате охранили свои доли в капитале комапани
то есть фактически получили вторые дивы — поскольку сохранили свои пропорцональные доли и сразу возникает вопрос
если мажоры получат деньги на которые можно купить около 2.5 по курсу выкупа
то что с этими деньгами делать ( не забываем что они к тому времени
получат еще допольнительно почти столько ( несколько меньше дивидендных денег )
а куда и те и другие деньги вложить ---не в банк под 6-6.5 процентов
самое лучше вложение — на мой взгляд --вложить в свой контролируемый бизнес
который при текущих ценах металлы (60 проц от ebitda около 11.5 млрд долл)
можно разбить 60 проц ebitda на 2 части
более половины ( 55-60 проц ) на дивиденды---около 7.5 проц доходность
и (40-45 проц ) на новый выкуп где акции можно продать своей компании
достаточно дорого ( ясно что это лучше банковскогот депозита )
тогда логично что мажоры могут на полученные отвыкупа деньги ( у них еще
получены и дивиденды )попросят фонды продать им 2. 5 процента акций
из тех 30 проц что у них останется даже несколько подороже выкупа
оскольку он не просто покупают выгодный актив ( доходный актив
)но и увеличивают свою долю---то есть две выгоды сразу ( а фонды им могут
просто им отказать )
а зачем такие сложности делать когда можно свои акции не подавать на выкуп и сделать дважды выгодное для себя дело автоматически
в этом случае у западных фондов и всех биржевых физиков просто
выкупят более 10 процентов их акций ---а мажоры получат фактически двойную выгоду
не подавая на выкуп
а если выкуп делали постепенно до конца года как думали многие то акция улетела
бы далеко (при ежедневном выкупе на 900-950 млн руб в день )== 2 млрд долл до конца года
на мой взгляд здесь всем достаточно понятное раасуждение
znak, меня больше заботит какую часть моих акций они смогут выкупить по 27780, кто то тут считал что только 1:10, если так, то это немного, стоит ли подавать на выкуп при таком раскладе? А там еще за оформление брокеру платить надо… короче возни много а выход то будет или нет неясно…
звонил в свой БКС, сказали надо в офис приехать для оформления акций на выкуп, через личный кабинет дистанционно говорят нельзя.Думаю ехать или не ехать, забить на это дело? — акции вроде бы растут…
Новиков Виталий, представь что все мажоры ( 64 проц )акций и все зарубкжные
фонды ( 32 проц ) ну биржевые акци (около 3 проц ) подали на аыкуп
все получили деньги и в результате охранили свои доли в капитале комапани
то есть фактически получили вторые дивы — поскольку сохранили свои пропорцональные доли и сразу возникает вопрос
если мажоры получат деньги на которые можно купить около 2.5 по курсу выкупа
то что с этими деньгами делать ( не забываем что они к тому времени
получат еще допольнительно почти столько ( несколько меньше дивидендных денег )
а куда и те и другие деньги вложить ---не в банк под 6-6.5 процентов
самое лучше вложение — на мой взгляд --вложить в свой контролируемый бизнес
который при текущих ценах металлы (60 проц от ebitda около 11.5 млрд долл)
можно разбить 60 проц ebitda на 2 части
более половины ( 55-60 проц ) на дивиденды---около 7.5 проц доходность
и (40-45 проц ) на новый выкуп где акции можно продать своей компании
достаточно дорого ( ясно что это лучше банковскогот депозита )
тогда логично что мажоры могут на полученные отвыкупа деньги ( у них еще
получены и дивиденды )попросят фонды продать им 2. 5 процента акций
из тех 30 проц что у них останется даже несколько подороже выкупа
оскольку он не просто покупают выгодный актив ( доходный актив
)но и увеличивают свою долю---то есть две выгоды сразу ( а фонды им могут
просто им отказать )
а зачем такие сложности делать когда можно свои акции не подавать на выкуп и сделать дважды выгодное для себя дело автоматически
в этом случае у западных фондов и всех биржевых физиков просто
выкупят более 10 процентов их акций ---а мажоры получат фактически двойную выгоду
не подавая на выкуп
а если выкуп делали постепенно до конца года как думали многие то акция улетела
бы далеко (при ежедневном выкупе на 900-950 млн руб в день )== 2 млрд долл до конца года
на мой взгляд здесь всем достаточно понятное раасуждение
znak, меня, больше заботит, какую часть моих акций они смогут выкупить по 27780, кто то тут считал что только 1:10, если так, то это немного, стоит ли подавать на выкуп при таком раскладе? А там еще за оформление брокеру платить надо… короче возни много, а выход то будет или нет, не ясно…может хай лежат спокойно в портфеле.Если большие игроки будут реинвестировать хотя бы часть своей прибыли(о чем вы и пишите, правда немного запутанно) то цена акции будет выше, это да.
кАмрады, про офер в июне напишите пожалуйста: когда, как и сколько выкупать будут?
Или просто отправьте, где первоисточник, спс заранее
Михаил FarEast, смотри здесь www.nornickel.ru/investors/shareholders/buyback/
звонил в свой БКС, сказали надо в офис приехать для оформления акций на выкуп, через личный кабинет дистанционно говорят нельзя.Думаю ехать или не ехать, забить на это дело? — акции вроде бы растут…
звонил в свой БКС, сказали надо в офис приехать для оформления акций на выкуп, через личный кабинет дистанционно говорят нельзя.Думаю ехать или не ехать, забить на это дело? — акции вроде бы растут…
звонил в свой БКС, сказали надо в офис приехать для оформления акций на выкуп, через личный кабинет дистанционно говорят нельзя.Думаю ехать или не ехать, забить на это дело? — акции вроде бы растут…
звонил в свой БКС, сказали надо в офис приехать для оформления акций на выкуп, через личный кабинет дистанционно говорят нельзя.Думаю ехать или не ехать, забить на это дело? — акции вроде бы растут…
звонил в свой БКС, сказали надо в офис приехать для оформления акций на выкуп, через личный кабинет дистанционно говорят нельзя.Думаю ехать или не ехать, забить на это дело? — акции вроде бы растут…
звонил в свой БКС, сказали надо в офис приехать для оформления акций на выкуп, через личный кабинет дистанционно говорят нельзя.Думаю ехать или не ехать, забить на это дело? — акции вроде бы растут…
что у нас по срокам, до 18 июня они собирают заявки на выкуп.3 июля посл день получения выкупа, значит если подать на выкуп, то акции зависнут до 3 июля(при условии что их вдруг не выкупит сам ГМК)Вот и основной вопрос где будет цена 3 июля, ниже выше отсечки? Кто у нас тут главный Нострадамус, какие мнения будут?
что у нас по срокам, до 18 июня они собирают заявки на выкуп.3 июля посл день получения выкупа, значит если подать на выкуп, то акции зависнут до 3 июля(при условии что их вдруг не выкупит сам ГМК)Вот и основной вопрос где будет цена 3 июля, ниже выше отсечки? Кто у нас тут главный Нострадамус, какие мнения будут?
кто то тут обещал посчитать, выгодно подавать на выкуп после отсечки? подать документы пусть даже до 11июня время будет… Если выкупят все по 27780р, то конечно выгодно… но выкупят ли все что падашь в заявке?? вот в чем вопрос.А вдруг все забьют на выкуп, и как раз место под все твои акции останется, под выкуп…
Что то все забыли про это и в сми тишина удивительно!!!:))))Общий объем «коллов» на курс 85 рублей за доллар к 20 мая достиг 412194 тысяч контрактов, и на данный момент это крупнейшая позиция на всем рынке рублевых опционов, следует из данных МосБиржи.
В контрактах, истекающих 17 июня, самый популярный курс еще выше — 100 рублей за доллар. В опционах колл с таким страйком объем открытых позиций достигает 368046 контрактов.
В результате на два «курса-страйка» — 85 рублей за доллар к концу мая и 100 рублей к середине июня — приходится почти треть всего рынка опционов на курс рубля (2,5 млн контрактов).
Сергей Мурманский,
это тебе в другую ветку надо smart-lab.ru/forex/usdrub
что то не верится в доллар по 85 тем более по 100р, это кто то тарился с расчетом на войну с Украиной, наверное… но войны не случилось, наоборот Путин с Бидоном мерится будут… курс так и будет болтатся 72р-76р, нет причин ему на 85р идти… откуда данные по колам?
