ответы на форуме

Думаю я, ОР Групп для выплаты купонов набрала займов у Арифметики, по 10, 11 млн рублей.

В пользу этой теории есть записи
www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=37530&attempt=2

21.01.2022
2.5. Содержание сделки, в том числе гражданские права и обязанности, на установление, изменение или прекращение которых направлена совершенная сделка: по договору Займа ООО МКК «Арифметика» предоставляет ООО «ОР» денежные средства в сумме 11 000 000 (Одиннадцать миллионов) рублей 00 копеек, а ООО «ОР» обязуется вернуть сумму займа в обусловленный Договором срок и уплатить на нее указанные в договоре проценты.

20.01.2022
2.5. Содержание сделки, в том числе гражданские права и обязанности, на установление, изменение или прекращение которых направлена совершенная сделка: по договору Займа ООО МКК «Арифметика» предоставляет ООО «ОР» денежные средства в сумме 10 000 000 (Десять миллионов) рублей 00 копеек, а ООО «ОР» обязуется вернуть сумму займа в обусловленный Договором срок и уплатить на нее указанные в договоре проценты.

Так что, вероятно, в ОР Групп ещё верят, что могут избежать дефолта.
Или нет. И эти деньги пойдут на билеты Титову и Усику в Мексику бизнесс-джетом. И может немного останется на первое время жизни в новой стране.

Виктор Егоров, почему с информацией тянут? Очень мутно все. Или реально свои подешевевшие облиги будут скупать вместе с акциями) или что.

Вообще, когда объявляют что денег на счете: это вообше нет или там например 500 лямов лежит, а 90 не нашли и техфедолт. А если ляма из 592 не будет, то тоже?

Перебросы по 11 лямов это вообще непойми что. Это же копейки.

Интересно, что кто-то понемногу облигации скупает, хотя желающих продать пока сильно больше.

Danil_2022, я подожду 3 февраля, вроде к этому времени цена будет 3,3 рубля. Можно на 330 рублей купить 100 штучек. Если случится чудо, то я со временем отобъю предыдущий убыток. А не случится, то 330 рублей не жалко.

Виктор Егоров, Про НКД забыли

Мне вот не совсем понятно, почему цена облигаций падает? Что люди хотят скинуть даже по 300/200/100 рублей? А потом уже по 10 рублей будут скидывать? Извращенцы?

Виктор Егоров, Паникеры укатывают, ну и желающие заработать на панике

Кто-нибудь проходил через дефолт эмитента, какие дальнейшие действия? Реструктуризация под символический процент, отсутствие купонов, делистинг или возврат номинала, к чему готовиться?

Максим Смирнов, Чтобы Вас включили в список кредиторов, Вам нужно иметь не менее 100 бумаг (100 тыщ руб по номиналу) и обратиться в Арбитраж. Если менее 100 — будете работать с должником через ПВО. Но через ПВО — шанс что-то вернуть будет совсем мизерный.

Warlock75,
Как раз 100 шт и есть =3
Т.е. я уже не миноритарий, и могу рассчитывать на какой-то кусок при обгладывании тушки

Максим Смирнов, Да, только нужно быстрее бежать в аритраж, после дефолта.

Warlock75, скорость бега не имеет значения. При банкротстве, всем будут раздавать поровну. Но, к сожалению, как в прошлом (да почему в прошлом, банкротство длится уже лет 7!) участник дела о банкротстве фин компании, понимаю, что кредитором ничего не остается. Вся денежная масса, поступающая от реализации имущества и пр, идет на уплату услуг конкурсного управляющего.

Dummy Rider, Имеет. Нужно подать иски до признания должника банкротом.

Warlock75, не совсем так. До подачи (кем-нибудь, не важно) заявления на банкротство. Как только в Арбитраже открывается дело о банкротстве, никто никакие выплаты, кроме как в рамках дела, не получит.
Также надо понимать, что без юристов бегать в суды дело малоперспективное + нужно ваше время. А юрист — сразу возьмет за работу, вне зависимости от результата.
Поэтому, для обычного инвестора, не специализирующегося на делах по банкротству, это очень слабоперспективная история, к сожалению.

Dummy Rider, а может можно какой-то коллективный иск замутить, что бы кто-то один этим занимался с юристами, а мы как бы присоединились к нему, за какое-нибудь вознаграждение/процент с возвращённых денег?

Виктор Егоров, Можно и коллективный иск подать от физ лиц. Ищите и договаривайтесь сами с другими держателями, за Вас это никто делать не будет.

Warlock75, да это понятно. Правда мне проще наплевать и забыть. Сумма небольшая, что бы из-за неё бегать по судам.

Виктор Егоров, Если сумма не большая: при банкротстве будете работать с ПВО. Может когда-нибудь, что-то получите.

Кто-нибудь проходил через дефолт эмитента, какие дальнейшие действия? Реструктуризация под символический процент, отсутствие купонов, делистинг или возврат номинала, к чему готовиться?

Максим Смирнов, Чтобы Вас включили в список кредиторов, Вам нужно иметь не менее 100 бумаг (100 тыщ руб по номиналу) и обратиться в Арбитраж. Если менее 100 — будете работать с должником через ПВО. Но через ПВО — шанс что-то вернуть будет совсем мизерный.

Warlock75,
Как раз 100 шт и есть =3
Т.е. я уже не миноритарий, и могу рассчитывать на какой-то кусок при обгладывании тушки

Максим Смирнов, Да, только нужно быстрее бежать в аритраж, после дефолта.

Warlock75, скорость бега не имеет значения. При банкротстве, всем будут раздавать поровну. Но, к сожалению, как в прошлом (да почему в прошлом, банкротство длится уже лет 7!) участник дела о банкротстве фин компании, понимаю, что кредитором ничего не остается. Вся денежная масса, поступающая от реализации имущества и пр, идет на уплату услуг конкурсного управляющего.

Dummy Rider, Имеет. Нужно подать иски до признания должника банкротом.

Warlock75, не совсем так. До подачи (кем-нибудь, не важно) заявления на банкротство. Как только в Арбитраже открывается дело о банкротстве, никто никакие выплаты, кроме как в рамках дела, не получит.
Также надо понимать, что без юристов бегать в суды дело малоперспективное + нужно ваше время. А юрист — сразу возьмет за работу, вне зависимости от результата.
Поэтому, для обычного инвестора, не специализирующегося на делах по банкротству, это очень слабоперспективная история, к сожалению.

Dummy Rider, а может можно какой-то коллективный иск замутить, что бы кто-то один этим занимался с юристами, а мы как бы присоединились к нему, за какое-нибудь вознаграждение/процент с возвращённых денег?

Виктор Егоров, Можно и коллективный иск подать от физ лиц. Ищите и договаривайтесь сами с другими держателями, за Вас это никто делать не будет.

Думаю ПСБ просто доведёт до банкротства ОР Групп. Если бы ПСБ хотел спасти компанию, то уже давно бы это сделал, и не доводил бы до технического дефолта. Поэтому, мне кажется, надежды что инвесторы вернут свои деньги, практически нет.

Виктор Егоров, надежда всегда есть :) А банки никогда не думают спасать компанию, если им это не выгодно. Спасают только если им выгодно с нее иметь проценты. В любом случае скоро узнаем мнение ПСБ.

На форуме акций пишут ОР начала запасы реализовывать со скидками до 80%, остаётся только надеяться на лучшее. Как я понял после 3 февраля крос дефолт будет, только по бо7 и 1р1. Остальные выпуски пока не затрагивает. Если конечно будет эмитент соблюдать по ним обязательства.

Gargomel, а почему кросс-деффолт только по БО7 и 1Р1, а другие выпуски почему не затрагивает?

Виктор Егоров, погашение по нему. Как ты погасить следующий если не погасил предыдущий выпуск? Потом по нарастающей. У меня 02 выпуск частичное в августе. Если ваши не погасят то потом по моим дефолт будет. И так далее

NeNoy, я думал кросс-дефолт будет сразу по всем облигациям, а не по Б07 и 1Р1.

Так то у меня вообще 1Р4.

Виктор Егоров, тебе от этого не легче на самом деле)

На форуме акций пишут ОР начала запасы реализовывать со скидками до 80%, остаётся только надеяться на лучшее. Как я понял после 3 февраля крос дефолт будет, только по бо7 и 1р1. Остальные выпуски пока не затрагивает. Если конечно будет эмитент соблюдать по ним обязательства.

Gargomel, а почему кросс-деффолт только по БО7 и 1Р1, а другие выпуски почему не затрагивает?

Виктор Егоров, погашение по нему. Как ты погасить следующий если не погасил предыдущий выпуск? Потом по нарастающей. У меня 02 выпуск частичное в августе. Если ваши не погасят то потом по моим дефолт будет. И так далее

Еще 10 лямов с Арифметики взяли

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=gedlFfVx5U6Pznc9TT1c7g-B-B&q=NTQwNzI0OTg3Mg%3d%3d

Warlock75, сейчас они в казино сбегают, шесть раз удвоятся и погасят БО7.

Виктор Егоров,

А зарабатывать на чем? На офз?

Я уже мысленно смирился с потерей. Как говорят, заплатил за урок. Теперь в облигации либо через фонды, либо вообще никак.
Виктор Егоров,

Dmitry Rupert, акции, фонды, ПНК Рентал, краудлендинг.
Сидел же, я в акциях, решил немного добавить в портфель облигаций. Из всех облигаций мне попалась дефолтная.
Идеальное везение.

Виктор Егоров, да брось. Все всё знали. Я надеялся, что до мая эта помойка проскрипит. Не фартануло. Не выскочил с прибылью. Так что не посыпайте голову пеплом. Ещё заработаете денег.

А зарабатывать на чем? На офз?

Я уже мысленно смирился с потерей. Как говорят, заплатил за урок. Теперь в облигации либо через фонды, либо вообще никак.
Виктор Егоров,

Кто-нибудь проходил через дефолт эмитента, какие дальнейшие действия? Реструктуризация под символический процент, отсутствие купонов, делистинг или возврат номинала, к чему готовиться?

Максим Смирнов, Чтобы Вас включили в список кредиторов, Вам нужно иметь не менее 100 бумаг (100 тыщ руб по номиналу) и обратиться в Арбитраж. Если менее 100 — будете работать с должником через ПВО. Но через ПВО — шанс что-то вернуть будет совсем мизерный.

Warlock75,
Как раз 100 шт и есть =3
Т.е. я уже не миноритарий, и могу рассчитывать на какой-то кусок при обгладывании тушки

Максим Смирнов, где то я читал, что держателям облигаций перепадает обычно около 6% после банкротства компании и продажи её имущества. И это через хрен знает сколько лет, пока суды завершатся. А может получится так, что дадут уши от мёртвого осла.

Виктор Егоров, я не «читал где-то», а лично принимал участие в подобном процессе много лет назад. Была популярная (в своем секторе) компания Дикая Орхидея, торговавшая женским бельем. Ассортимент был большой, магазинов много, собственное швейное производство, бизнес шел… Был у компании облигационный займ и еще кредитов много. Рейтинги какие-то… В общем всё было нормально. Даже Сбер очередной кредит на 1 ярд дал, что для того времени было не мало. И вот вдруг неожиданно наступил тех.дефолт, который перерос в окончательный. Вроде и вера в компанию была и бизнес продолжал работать и супруге там не раз что-то покупал… решил до конца пойти. Было у меня на тот момент 129 бумажек. Юридическую часть с написанием кучи писем я опускаю — это отдельная история. Суды длились несколько лет. Конкурсная масса пополнялась и в то же время таяла.
В общем по результатам многолетнего судебного мытарства облигационеры остались ни с чем ни копейки на бумагу в 1000р+купоны+пени не было получено. Производство, запасы товаров, бренд и другие активы за копейки были слиты конкурсным управляющим через разные цепочки и оказались у владельца еще одной рухнувшей сети Юлмарт.
Бутик Дикая Орхидея и сейчас работает но трусов бывшим держателям долги не досталось… Даже каких-нибудь совсем супер-мини-бикини...

Так что я на 101% уверен в том, что даже белых тапочек не раздадут в качестве оплаты долга ОРГрупп, даже и не мечтайте.

Судьба компании, с точки зрения держателей ее бумаг, печальна на мой взгляд… Долги компания простит, а бизнес будет у других

С утра начнётся сейчас замес, покупцов нет, будем смотреть до куда укатают.

Gargomel, попробую поставить заявку по 1 рублю за облигацию.

Виктор Егоров, не даст. есть ограничение биржи на движение бумаги в течение торгового дня:
По правилам биржи котировки бумаг из «третьего эшелона» могут расти или падать не более чем на 40% за день (система не примет заявку за пределами этого лимита). Но теперь, если котировки таких бумаг будут изменяться примерно на 40% в течение нескольких дней подряд, биржа может установить для бумаг индивидуальные лимиты отклонения цены. Сколько именно дней должны продолжаться подозрительные движения, чтобы биржа ввела такие ограничения, Кузнецова не раскрывает.

Vavim, я думал лимитную заявку поставить у брокера, на акции такое можно, а вот с облигациями фигушки.

Виктор Егоров, Поставить можете, но заявка будет вне коридора и не сработает.

С утра начнётся сейчас замес, покупцов нет, будем смотреть до куда укатают.

Gargomel, попробую поставить заявку по 1 рублю за облигацию.

Виктор Егоров, не даст. есть ограничение биржи на движение бумаги в течение торгового дня:
По правилам биржи котировки бумаг из «третьего эшелона» могут расти или падать не более чем на 40% за день (система не примет заявку за пределами этого лимита). Но теперь, если котировки таких бумаг будут изменяться примерно на 40% в течение нескольких дней подряд, биржа может установить для бумаг индивидуальные лимиты отклонения цены. Сколько именно дней должны продолжаться подозрительные движения, чтобы биржа ввела такие ограничения, Кузнецова не раскрывает.

С утра начнётся сейчас замес, покупцов нет, будем смотреть до куда укатают.

Gargomel, попробую поставить заявку по 1 рублю за облигацию.

Виктор Егоров, Рано, не сработает, т.к. на планке лежим.

А если будет дефолт компании, теоретически владельцы облигаций же смогуть вернуть хоть что-то? Собственность компании распродадут и вернут нам что-нибудь.

Виктор Егоров, да только основная их собственность это тапки на складе, насколько справедливо их оценивала компания и за сколько их продаут если продадут вообще вот в чем вопрос

Виктор Егоров, Вы готовы еще покупать бонды ОР в будущем?

Возрадуйтесь люди.

ПОГАШЕНИЕ ОБЛИГАЦИЙ RU000A0JX8E6
nsddata.ru/ru/news/view/809298

Виктор Егоров,
20.8 Информация о неисполнении обязательств эмитента по облигациям

Возрадуйтесь люди.

ПОГАШЕНИЕ ОБЛИГАЦИЙ RU000A0JX8E6
nsddata.ru/ru/news/view/809298

Виктор Егоров, я так понял это информационное окно. По сроку.
Факт видно тут www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=37530

Возрадуйтесь люди.

ПОГАШЕНИЕ ОБЛИГАЦИЙ RU000A0JX8E6
nsddata.ru/ru/news/view/809298

Виктор Егоров, чем?
Настоящим сообщаем о получении НКО АО НРД информации, предоставляемой эмитентом ценных бумаг в соответствии с Положением ЦБ РФ N 751-П от 11 января 2021 года «О перечне информации, связанной с осуществлением прав по ценным бумагам, предоставляемой эмитентами центральному депозитарию, порядке и сроках ее предоставления, а также о требованиях к порядку предоставления центральным депозитарием доступа к такой информации»

20.8 Информация о неисполнении обязательств эмитента по облигациям