ответы на форуме

  1. Аватар Mihail69
    Ребята, почему вы ведете себя «не хорошо» местами, не забывайте ВЫ — инвесторы, вы вложились в облигации с целью получения купонного дохода, его платят. А ведете себя как «резанные» спекули, которым что-то должны! Орете, что-то требуете, скажите спасибо ДЭНИ, что они пошли вам навстречу и выкупают пакет по 109 либо стараются!

    Иван Пупкин, стараются они не для нас, а для себя родимых. Считать мы умеем, они провели 4 оферты на 400к с хвостиком бумаг, плюс сейчас на 500к закрыли, в рынке должно остаться 80к бумаг, ни сходится что то с бухгалтерией

    Mihail69, а что именно не сходится? 80к бумаг по вашему мало?

    Vensus, конечно мало, в рынке сейчас почти 500к бумаг, они слили все бумаги с тех оферт опять в рынок
  2. Аватар Markitant
    А есть тут адекватные люди, которые расскажут в чем собственно проблема то? Меня мало интересует, что кто-то там за халявлй полез оформлять через ДКП какие то договоры и выкупы.
    Я лично вот вижу подтвержденный рейтинг BB+, ярд кэша и растущую выручку и прибыль по последнему отчёту, а также капитал у них 7 млрд, а отношение долга к EBITDA менее 0,6.
    Купоны платят, оферты весенние выкупили.
    Танцы с бубном с ДКП очевидно не пройдут гладко, как народу хочется, ибо тут сложный процесс и даже не понятно как регулируемый.
    Мне интересно откуда инфа то, что Дени банкрот, денег нет? Где вы это берете?
    Я конечно понимаю, что Эксперт РА это вам не Moody's, но вы считаете что и они отчётность и компанию тоже не проверяли совсем?

    Vensus, еще раз просмотрите то, что пишут «Эксперт РА», они о рисках упоминают. Откуда в отчетах взялось 7 миллиардов — я не знаю, я видел гораздо более скромные цифры: Уставный капитал — 452,3 млн ₽, Активы — 3,7 млрд ₽ ( bo.nalog.ru/organizations-card/9021118#balance ). Капитал определяется как часть активов компании, остающаяся после вычета всех ее обязательств. А в отчете за 2019 г. фигурировала дебиторская задолженность в 1,7 млрд и кредиторская в 2,2 млрд. Есть риск из-за иска МТС в 380 миллионов (имхо, это много). Есть непонятные схемы с облигациями. Тем не менее, компания действительно пока не банкрот, и ценой облигаций возможно просто манипулируют. Есть множество компаний с похожими сложностями, но облигации их при этом торгуются возле номинала.
  3. Аватар Alex64
    А есть тут адекватные люди, которые расскажут в чем собственно проблема то? Меня мало интересует, что кто-то там за халявлй полез оформлять через ДКП какие то договоры и выкупы.
    Я лично вот вижу подтвержденный рейтинг BB+, ярд кэша и растущую выручку и прибыль по последнему отчёту, а также капитал у них 7 млрд, а отношение долга к EBITDA менее 0,6.
    Купоны платят, оферты весенние выкупили.
    Танцы с бубном с ДКП очевидно не пройдут гладко, как народу хочется, ибо тут сложный процесс и даже не понятно как регулируемый.
    Мне интересно откуда инфа то, что Дени банкрот, денег нет? Где вы это берете?
    Я конечно понимаю, что Эксперт РА это вам не Moody's, но вы считаете что и они отчётность и компанию тоже не проверяли совсем?

    Vensus, все так и есть. Эмитент надежный, но мутный. Отсюда и проблемы с ценой. Консервативные инвесторы обходят стороной. Но сам бизнес такой, что бабло делают из воздуха. Ну а брать или нет, каждый решает сам.
  4. Аватар Mihail69
    А есть тут адекватные люди, которые расскажут в чем собственно проблема то? Меня мало интересует, что кто-то там за халявлй полез оформлять через ДКП какие то договоры и выкупы.
    Я лично вот вижу подтвержденный рейтинг BB+, ярд кэша и растущую выручку и прибыль по последнему отчёту, а также капитал у них 7 млрд, а отношение долга к EBITDA менее 0,6.
    Купоны платят, оферты весенние выкупили.
    Танцы с бубном с ДКП очевидно не пройдут гладко, как народу хочется, ибо тут сложный процесс и даже не понятно как регулируемый.
    Мне интересно откуда инфа то, что Дени банкрот, денег нет? Где вы это берете?
    Я конечно понимаю, что Эксперт РА это вам не Moody's, но вы считаете что и они отчётность и компанию тоже не проверяли совсем?

    Vensus, вам здесь никто ничего не объяснит. Если почитать что здесь понаписали, то мозги с катушек могут съехать.
  5. Аватар Шикоба Вольф
    Давно сюда не заглядывал, а тут все также жарко.
    Правильно я понимаю, что уже выкупили 400 тысяч облигаций весной (я сам еще в парочке успел поучаствовать), и сейчас по какой то мудренной схеме к выкупу еще 400 тысяч ушло, т.е. получается в свободном обращении остается только 200 тысяч?

    Vensus, Поболе будет, но уменьшается с каждым днем.
  6. Аватар Alex64
    кто опять сливает??

    RU000A100M47, Все кто покупали по 75

    Vensus, но дэни колл опять не знает хто сливает, кто это благодетель?

    Vasserman, обычные физики в панике

    Vensus, кто в панике?! Даешь еще больше панику!!!
  7. Аватар Vass02
    кто опять сливает??

    RU000A100M47, Все кто покупали по 75

    Vensus, но дэни колл опять не знает хто сливает, кто это благодетель?
  8. Аватар RU000A100M47
    кто опять сливает??

    RU000A100M47, Все кто покупали по 75

    Vensus, третья оферта объявлена по 103%, какой смысл
  9. Аватар KoolThing
    Реализовывать (т.е. размещать облиги) должен андеррайтер, а не маркет-мейкер. А то это какая-то странная схема получается: продать по любой цене, чтобы потом вернуть всем 100. )

    KoolThing, это частный случай маркетмейкера
    Эмитент выпустил бумаги, все не купили, заключил договор, отдал оставшиеся бумаги маркетмейкеру
    Он их должен был реализовать, что он и сделал, но столько покупателей не нашлось, цена пошла вниз, паника и все такое.
    Дабы сохранить хорошее имя и в будущем выйти на успешное IPO эмитету пришлось выкупать обратно по 100

    Vensus, честно? Бред какой-то. Эмитенту в любом случае если не выкупать, то погашать по 100. Даже государство не чурается размещать свои бумаги не в полном объеме, если не находится достаточного спроса, а тут прям нужно все продать и влететь на пару соток миллионов.
  10. Аватар Alex64
    Реализовывать (т.е. размещать облиги) должен андеррайтер, а не маркет-мейкер. А то это какая-то странная схема получается: продать по любой цене, чтобы потом вернуть всем 100. )

    KoolThing, это частный случай маркетмейкера
    Эмитент выпустил бумаги, все не купили, заключил договор, отдал оставшиеся бумаги маркетмейкеру
    Он их должен был реализовать, что он и сделал, но столько покупателей не нашлось, цена пошла вниз, паника и все такое.
    Дабы сохранить хорошее имя и в будущем выйти на успешное IPO эмитету пришлось выкупать обратно по 100

    Vensus, ну здесь на слово-то никому не верят. Люди деньгами рискуют. Если есть чем, то обоснуй.
  11. Аватар Alex64
    Как я и говорил, сначала маркетмейкер распродавал и сбил цену, потом паника и дальше сбивали цену, потом начали искать то, чего нет и так по кругу.
    Одни паникуют, другие надумывают повод для паники.
    Сидел со средней 98 и докупил перед офертой немного.

    Vensus, ерунда какая-то. Сразу вопросы а откуда у маркетмейкера взялось столько бумаги? А если взялось, то отчего вдруг решение отдавать дешево?

    Alex64, потому что размещали пол ярда сначала, а потом решили разместить 1 млрд, но столько покупателей не нашлось.
    Весь оставшийся объем выкупил маркетмейкер (около 440 млн) и постепенно сливал. Но в последние 2 месяца (ноябрь-декабрь) объемы на покупку были слабые а облигаций оставалось еще дофига, поэтому начал лить больше и просадил цену.
    Ну а потом уже понабежали все кому не лень, развели панику.
    Под конец декабря еще и спекулянты подтянулись.
    Маркетмейкеру все равно было по сколько сливать, ему главное было до конца года это сделать, вот так и вышло.

    Vensus, т.е. маркетмейкер должен поддерживать цену, а он ее уронил. Такой вот маркетмейкер…

    Alex64, маркетмейкер должен делать то, что у него прописано в договоре
    И не всегда это поддержка цены, в облигациях ему нужно было просто их реализовать

    Vensus, а-аа, тада понятно....))))
  12. Аватар KoolThing

    Маркетмейкеру все равно было по сколько сливать

    Vensus, как это?! А что тогда не по 25 уж сразу?
  13. Аватар Alex64
    Как я и говорил, сначала маркетмейкер распродавал и сбил цену, потом паника и дальше сбивали цену, потом начали искать то, чего нет и так по кругу.
    Одни паникуют, другие надумывают повод для паники.
    Сидел со средней 98 и докупил перед офертой немного.

    Vensus, ерунда какая-то. Сразу вопросы а откуда у маркетмейкера взялось столько бумаги? А если взялось, то отчего вдруг решение отдавать дешево?

    Alex64, потому что размещали пол ярда сначала, а потом решили разместить 1 млрд, но столько покупателей не нашлось.
    Весь оставшийся объем выкупил маркетмейкер (около 440 млн) и постепенно сливал. Но в последние 2 месяца (ноябрь-декабрь) объемы на покупку были слабые а облигаций оставалось еще дофига, поэтому начал лить больше и просадил цену.
    Ну а потом уже понабежали все кому не лень, развели панику.
    Под конец декабря еще и спекулянты подтянулись.
    Маркетмейкеру все равно было по сколько сливать, ему главное было до конца года это сделать, вот так и вышло.

    Vensus, т.е. маркетмейкер должен поддерживать цену, а он ее уронил. Такой вот маркетмейкер…
  14. Аватар Alex64
    Как я и говорил, сначала маркетмейкер распродавал и сбил цену, потом паника и дальше сбивали цену, потом начали искать то, чего нет и так по кругу.
    Одни паникуют, другие надумывают повод для паники.
    Сидел со средней 98 и докупил перед офертой немного.

    Vensus, ерунда какая-то. Сразу вопросы а откуда у маркетмейкера взялось столько бумаги? А если взялось, то отчего вдруг решение отдавать дешево?
  15. Аватар Mediaholder
    Компания уже давно сказала, что понятия не имеет, что происходит с бумагой и пошла на встречу объявив досрочный выкуп.
    Найти 1 млрд в срочном порядке (меньше месяца) не самая простая задача, уж извините. Поэтому первый выкуп на 100 млн выглядит более чем логично.
    Просто паника была на столько серьезная, что до сих пор не верят эмитету, хотя адекватных причин для этого нет.
    Сейчас прошла вторая волна падения цены, от тех кто закупился по 65-75 в целях спекуляции (а таких было большинство, вряд ли кто либо на такой цены брал бумагу на целый год).
    Ждите что цена снова пойдет в ближайшие дни постепенно до 85-90, оттуда может снова отлететь на 80, т.к. снова спекулянты сливать будут.
    Так что тут пока все не выкупят качели будут скорее всего.

    Vensus,

    Если бы они не провернули такую штуку с уставняком мамки, что даже ЦБ возбудился, то такого бы залива не было.

  16. Аватар InvisibleInvestor
    Компания уже давно сказала, что понятия не имеет, что происходит с бумагой и пошла на встречу объявив досрочный выкуп.
    Найти 1 млрд в срочном порядке (меньше месяца) не самая простая задача, уж извините. Поэтому первый выкуп на 100 млн выглядит более чем логично.
    Просто паника была на столько серьезная, что до сих пор не верят эмитету, хотя адекватных причин для этого нет.
    Сейчас прошла вторая волна падения цены, от тех кто закупился по 65-75 в целях спекуляции (а таких было большинство, вряд ли кто либо на такой цены брал бумагу на целый год).
    Ждите что цена снова пойдет в ближайшие дни постепенно до 85-90, оттуда может снова отлететь на 80, т.к. снова спекулянты сливать будут.
    Так что тут пока все не выкупят качели будут скорее всего.

    Vensus, ага, по 70-72 опять зайду…
  17. Аватар vovik
    Что тут устроили, просто жесть
    Маркетмейкер слил 500 млн облигаций, которые не смогли сразу разместить, цена просела
    Прибежало куча умников, которые так круто во всем разбираются, да и вообще тут уже однозначный дефолт
    В это время паникеры начинают еще больше сливать бумагу
    Одни паникуют и сливают, другие находят то [плохое], отчего… и так по кругу

    Как только паника начинает спадать, цена восстанавливается потихоньку. Купон выплатят, цена точно восстановится.
    Но можете дальше подливать масло в огонь, который сам и развели.

    Vensus, маркетмейкер не сливал 500 млн облигаций. Не надо свистеть. За последний квартал еще не было такого объема. Вот www.moex.com/ru/issue.aspx?board=EQOB&code=RU000A100M47&utm_source=www.moex.com&utm_term=%D0%B4%D1%8D%D0%BD%D0%B8

    vovik, а вы прибавить 98 млн с предыдущего квартала не можете?

    Vensus, первый крупный слив был 15.11.19 вечером, так для чего складывать квартальные объемы?
  18. Аватар Alex64
    Что тут устроили, просто жесть
    Маркетмейкер слил 500 млн облигаций, которые не смогли сразу разместить, цена просела
    Прибежало куча умников, которые так круто во всем разбираются, да и вообще тут уже однозначный дефолт
    В это время паникеры начинают еще больше сливать бумагу
    Одни паникуют и сливают, другие находят то [плохое], отчего… и так по кругу

    Как только паника начинает спадать, цена восстанавливается потихоньку. Купон выплатят, цена точно восстановится.
    Но можете дальше подливать масло в огонь, который сам и развели.

    Vensus, маркетмейкер не сливал 500 млн облигаций. Не надо свистеть. За последний квартал еще не было такого объема. Вот www.moex.com/ru/issue.aspx?board=EQOB&code=RU000A100M47&utm_source=www.moex.com&utm_term=%D0%B4%D1%8D%D0%BD%D0%B8

    vovik, а вы прибавить 98 млн с предыдущего квартала не можете?

    Vensus, www.rusbonds.ru/tooldistrib.asp?tool=153110&pl=13054 здесь все размещение
  19. Аватар vovik
    Что тут устроили, просто жесть
    Маркетмейкер слил 500 млн облигаций, которые не смогли сразу разместить, цена просела
    Прибежало куча умников, которые так круто во всем разбираются, да и вообще тут уже однозначный дефолт
    В это время паникеры начинают еще больше сливать бумагу
    Одни паникуют и сливают, другие находят то [плохое], отчего… и так по кругу

    Как только паника начинает спадать, цена восстанавливается потихоньку. Купон выплатят, цена точно восстановится.
    Но можете дальше подливать масло в огонь, который сам и развели.

    Vensus, маркетмейкер не сливал 500 млн облигаций. Не надо свистеть. За последний квартал еще не было такого объема. Вот www.moex.com/ru/issue.aspx?board=EQOB&code=RU000A100M47&utm_source=www.moex.com&utm_term=%D0%B4%D1%8D%D0%BD%D0%B8
  20. Аватар Alex64
    Что тут устроили, просто жесть
    Маркетмейкер слил 500 млн облигаций, которые не смогли сразу разместить, цена просела
    Прибежало куча умников, которые так круто во всем разбираются, да и вообще тут уже однозначный дефолт
    В это время паникеры начинают еще больше сливать бумагу
    Одни паникуют и сливают, другие находят то [плохое], отчего… и так по кругу

    Как только паника начинает спадать, цена восстанавливается потихоньку. Купон выплатят, цена точно восстановится.
    Но можете дальше подливать масло в огонь, который сам и развели.

    Vensus, именно так и есть. Если убрать весь шум.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: