Лучше по 99 тугриков ждать, там глядишь им ещё какой нить оператор перепадеть нахаляву...
И сразу в космос!
только вопрос зачем уже через биржы налоги снижать, это так муторно
Василий, это 198 и 199 ст. Ук, вкупе с 54.1 нк рф. Лафа такая закончилась в 2017 году с ведением в действие стать 54.1 нк рф. Но нукеры дэни все равно пытаются высказать свои теории
Vasserman, Как вы 54.1 НК РФ собираетесь применить к официальным биржевым котировкам и сделкам совершенным на организованном рынке ценных бумаг? Что может быть легальнее таких прозрачных сделок. Чтобы это можно было пришить, нужно доказать факт манипулирования котировками, а это врядли кому то из регуляторов под силу, потому что тогда в число манипуляторов придется включить добрую половину участников этой ветки, так активно продвигающих идею того, что бумаги — скам.
Beaver02rus, cbr.ru/finmarket/inside/inside_detect/
Vasserman, Ого, спасибо за информашку, познавательно, не видел
только вопрос зачем уже через биржы налоги снижать, это так муторно
Василий, это 198 и 199 ст. Ук, вкупе с 54.1 нк рф. Лафа такая закончилась в 2017 году с ведением в действие стать 54.1 нк рф. Но нукеры дэни все равно пытаются высказать свои теории
Vasserman, Как вы 54.1 НК РФ собираетесь применить к официальным биржевым котировкам и сделкам совершенным на организованном рынке ценных бумаг? Что может быть легальнее таких прозрачных сделок. Чтобы это можно было пришить, нужно доказать факт манипулирования котировками, а это врядли кому то из регуляторов под силу, потому что тогда в число манипуляторов придется включить добрую половину участников этой ветки, так активно продвигающих идею того, что бумаги — скам.
только вопрос зачем уже через биржы налоги снижать, это так муторно
Василий, это 198 и 199 ст. Ук, вкупе с 54.1 нк рф. Лафа такая закончилась в 2017 году с ведением в действие стать 54.1 нк рф. Но нукеры дэни все равно пытаются высказать свои теории
Vasserman, Как вы 54.1 НК РФ собираетесь применить к официальным биржевым котировкам и сделкам совершенным на организованном рынке ценных бумаг? Что может быть легальнее таких прозрачных сделок. Чтобы это можно было пришить, нужно доказать факт манипулирования котировками, а это врядли кому то из регуляторов под силу, потому что тогда в число манипуляторов придется включить добрую половину участников этой ветки, так активно продвигающих идею того, что бумаги — скам.
только вопрос зачем уже через биржы налоги снижать, это так муторно
Василий, это 198 и 199 ст. Ук, вкупе с 54.1 нк рф. Лафа такая закончилась в 2017 году с ведением в действие стать 54.1 нк рф. Но нукеры дэни все равно пытаются высказать свои теории
Vasserman, ну вот Вы меня еще и нукером дэни решили назвать)) все больше не буду позитива в чат писать про эмитента)))
Я вижу, что много людей с невысоким опытом на бирже… т.о. немного постараюсь порассуждать логически и позитивно.
На самом деле объяснение того, что крупные владельцы сливают ниже номинала следующее:
1) Просто так фиксировать убыток никто не будет (инсайд не в счет, но инсайд бы выходил незаметнее)
2) Очень похоже, что крупные владельцы облигаций Дэни Колл — это компании группы или условно неаффилированные компании, которые фиксируют убыток и возможно занижают свои прибыли под конец года, чтобы снизить налог на прибыль. Когда Дэни Колл выкупит свои облигации с таким дисконтом — это компенсирует реальные убытки у выше указанных компаний (первичных владельцев)
3) т.е. два зайца -> снижение налогов на прибыль у компаний группы (первичных владельцев) и привлечение реальных денег (а не внутригрупповых) Дени Колл с биржи, ведь с такой большой доходностью многие захотят рискнуть пусть и маленькой частью капитала. т.е. им нужно собрать 1 млрд чужих денег, а не внутригрупповых…
4) когда внутригрупповые компании продадут все свои облигации какая будет цена — неизвестно, Дэни Колл выкупит с огромным дисконтом свой долг в 1 млрд руб. и фактически останется я думаю около 500 млн привлеченных «чужих» денег… на которые общество и будет реализовывать свои планы (цель ради которой было привлечение). Потом в течение года Дэни Колл будет незаметно удерживать курс в районе 97-103 откупая — продавая в рынок имеющиеся у нее облигации. Т.е. Будет иметь полный контроль котировок.
Роман, ничего этого не будет. Посмотрите отчёт о движении денежных средств по мсфо, и за год по рсбу. Полный неликвид. Тупо нет денег
Vasserman, на конец 2018 года у них на депозитах только 200 млн и дебиторки 1,8 млрд, на 9 мес 2019 у них 150 млн на депозитах и 530 в фин вложениях (вероятно часть это уже точно откупленные облигации или еще что-то) Кредиторка не выросла… за 9м2019…
Смотрю по РСБУ отчетность за 9 мес… не вижу смысл смотреть на МСФО в данной ситуации она ничего не говорит абсолютно
Я вижу, что много людей с невысоким опытом на бирже… т.о. немного постараюсь порассуждать логически и позитивно.
На самом деле объяснение того, что крупные владельцы сливают ниже номинала следующее:
1) Просто так фиксировать убыток никто не будет (инсайд не в счет, но инсайд бы выходил незаметнее)
2) Очень похоже, что крупные владельцы облигаций Дэни Колл — это компании группы или условно неаффилированные компании, которые фиксируют убыток и возможно занижают свои прибыли под конец года, чтобы снизить налог на прибыль. Когда Дэни Колл выкупит свои облигации с таким дисконтом — это компенсирует реальные убытки у выше указанных компаний (первичных владельцев)
3) т.е. два зайца -> снижение налогов на прибыль у компаний группы (первичных владельцев) и привлечение реальных денег (а не внутригрупповых) Дени Колл с биржи, ведь с такой большой доходностью многие захотят рискнуть пусть и маленькой частью капитала. т.е. им нужно собрать 1 млрд чужих денег, а не внутригрупповых…
4) когда внутригрупповые компании продадут все свои облигации какая будет цена — неизвестно, Дэни Колл выкупит с огромным дисконтом свой долг в 1 млрд руб. и фактически останется я думаю около 500 млн привлеченных «чужих» денег… на которые общество и будет реализовывать свои планы (цель ради которой было привлечение). Потом в течение года Дэни Колл будет незаметно удерживать курс в районе 97-103 откупая — продавая в рынок имеющиеся у нее облигации. Т.е. Будет иметь полный контроль котировок.
Слишком сильно манипулируется малыми объемами. Тут маленький инвестор всегда в дураках будет. Все это организует БКС. Значит и к другим их аферам доверия меньше.
Sergey Soseda, к аферам доверия и не может быть. То что маркет-мейкер зарабатывает на котировках, не новость. То что происходит с облигациями Дэни, это по сути вызов всему рынку ВДО. Типа: «творим че хотим и ничего нам за это не будет!»
Пока, не было даже технического дефолта.
Так, что всё это спекуляции, да и только.)
Выплата купона в январе, до этого могу на панике хоть на 10% загнать.
До этого все ВДОхи проходили выплату по 1-му купону без нареканий.
Когда купон выплатят, цена быстро вернётся к 92-94%
XaoC82, ты уже купил на свои тугрики по 700, Ванек с деревни огонек))
Там кто намеревался по 730 скупиться -!? Вся эта пена говорит о том что у Дэников денег тупо НЕТ
Vasserman, откуда ты знаешь? Может они по 300 выкупить хотят.
HardworkingMan, на отчётность смотрите. Абсолютный неликвид
Vasserman, с таким то дисконтом? выкупят еще как. по сусекам поскребут и выкупят, даже не сомневайся.