ответы на форуме

any_to_real, в 17-м веке ты отправляешься в экспедицию и в 21-м веке ты отправляешься в экспедицию. Кроме слова экспедиция и наличия в ней х...

Вадим Рахаев, слушай, у меня начинает складываться ощущение, что ты с космосом знаком по фантастике
Ты в самолете сдохнешь немедленно без систем жизнеобеспечения. Если построишь самолет вокруг Луны, загрузишь завтраками и обедами, экранируешь от радиации, создашь искуственную гравитацию — кто ж против, живите. Но мне почему то кажется, что заехать в Австралию в доспехе с мечом было несколько проще, чем построить самолет вокруг Луны.
Ну и про перспективы я так и не понял — Луна, Марс, Юпитер, ну ладно на скольких-то километрах на Венере — дальше-то по-любому все.

genubat, самое непонятное во всём этом бреде: зачем тащить в космос ядрён-батон, когда можно в обратном направлении за 50х затраты, но с 100...

Вадим Рахаев, Эдгар Грант. «Неестественный отбор». Политическая детективная фантастика. Читал с большим удовольствием. В заключительной части был интересный способ мести Китаем в адрес США применен

any_to_real, ты рассуждаешь как описанный мной 23-хлетний житель Владивостока со смартфоном.

Не было известно про золото в Австралии когда ...

Вадим Рахаев, да и вопрос с Владивостоком, конечно, открыт — Австралия = Луна
И какбе ничего, что от жизни на Луне (это я даже атмосферу не беру и пр.) у тебя желудок в горло уедет?

Chef, для этого не нужно единое правительство никакое. У тебя есть вводные данные — группа стран, объединённая в политическом блоке. Страны ...

Вадим Рахаев, во всех странах переодически побеждают на выборах — разные партии их представители в руководители. И эти партии и руководители — имеют разные- противоположные взгляды на Мироустройство — прежде всего своих граждан/избирателей. — Как тут можно договорится на долгосрочную перспективу 10 лет? И в каждой стране есть куча всяких разных нерешенных проблем в экономиках и других сферах — чисто на их взгляде на жизнь(как, что — должно быть устроено)! — Сложно все это — на мой взгляд!

any_to_real, ты рассуждаешь как описанный мной 23-хлетний житель Владивостока со смартфоном.

Не было известно про золото в Австралии когда ...

Вадим Рахаев, да, а про золото в Америке тоже не было известно? Или было? И Кортесу веком ранее не оказалось по фигу на каждую тварь, которая хотела его убить?

any_to_real, вопрос из серии «За каким лядом люди попёрлись в Австралию, где среда мягко говоря не дружелюбна и каждая тварь стремится тебя ...

Вадим Рахаев, ну не, просто категорически отличается — там нет условий для существования наших тушек, там в принципе мгновенная смерть, а это самое главное, лошадьми и сталью эту проблему не решить.
За каким лядом люди попёрлись в Австралию — элементарно — золото, золото, золото. Где там на Луне золото?
А самое самое главное — ну пусть Луна, пусть Марс с какими-то мегаусилиями, да пусть даже Юпитер — дальше-то что? А ничего, предел человечества. Проще микробами закидать космос, авось через миллард лет где жизнь вырастет.

Chef, пусть будет 10 триллионов рублей на 20 лет, разбитые по ВВП по ППС между странами БРИКС на основе их долей. Работать начнут условно ле...

Вадим Рахаев, на это надо Единое правительство с бюджетом и его контролем — по типу Евросоюза!? — Ну и что??? — Как то в такой боььшой толпе стран — все это может утонуть!
— Лично мне — сомнителен план действий, по фактической реализации!

Аксинья, тут всё же стоит выращивать при наличии возможности. Заменитель на то и заменитель.

Вадим Рахаев, кто ж спорит, стОит конечно. И будут. Но не для всех. Заменители уже и сейчас неплохи, а могут стать ещё лучше. Значительная часть населения согласится на заменители из-за их доступности. Поэтому тундру при желании можно будет оставить и без апельсинов.

any_to_real, хороший прогноз, но в нём либо происходит резкое замедление прогресса на Земле, либо общество в ноль теряет интерес к Луне и он...

Вадим Рахаев, если честно, я и в такой не верю — думаю ограничимся несколькими станциями научными на Луне и забьем на это дело. Я достаточно глубоко последнее время погрузился в космос и, честно говоря, не понимаю, что нам там делать. По крайней мере, пока не научимся летать в соседние системы людьми за разумный срок. А в то, что последнему научимся, не очень верю

any_to_real, Марс сейчас для нашей общей цивилизации — вопрос окон. Во время великого противостояния менее 8 месяцев лететь. Про воду и мате...

Вадим Рахаев, а вы уже примерную экономику проекта по закидыванию роботов подсчитали и временной период — через сколько они там начнут работать?

any_to_real, стопэ-стопэ. Не перевирай меня, пожалуйста. Закон 50 лет гласит:
1. Слетали, использовав все доступные ресурсы и технологии, не...

Вадим Рахаев, возможно, потому что ты пообещал, что «и ты доживёшь», я и зацепился, но вот к 70-е у меня такой уверенности совсем нет
Мой прогноз немного другой:
30-е: пилотируемые миссии
40-е: строительство небольшой базы
60-е: переход к частичному самообеспечению и экспериментальному производству
90-е: переход к промышленному производству и полноценной генерации и хранению топлива и средств первой необходимости
130-е: завершение перехода

any_to_real, те половины, что пусты в плане выжить не далеко от космоса ушли, но сопоставимый эффект на население и экономику не дадут. Пут...

Вадим Рахаев, есть ряд нюансов с интенсивностью — чтобы обживать планеты, нужны условия, и там даже проекты есть, как от радиации слой сделать и атмосферу создать, по срокам не помню — сотни лет или тысячи надо
У нас пока что до Марса-то в один конец проблема долететь и не сдохнуть от радиации. И лететь даже на Марс три года вроде, я уж молчу про дальше. А дальше надо несколько поколений, или десятков поколений, или тысяч поколений, адаптироваться к хотя бы измененной силе тяжести, что совсем не самым благоприятным образом повлияет на наши тушки, про возможности деторождения пока даже не думают. Ну и вода, быт, материалы. Тут несколько научных институтов надо, чтобы просто все задачи описать.

any_to_real, так что не подходит? У тебя была продемонстрирована технология. Через 40 лет (на 20% раньше срока) доступ к ней получают особо ...

Вадим Рахаев, так все подходит, мы же по сути говорим об одном, но у нас исходные разные:
— у тебя летали в космос и высаживались на Луну, значит через 50 лет заводик;
— у меня даже сортира пока не построили на Луне, значит хрена лысого через 50 лет.

И про фронт я с тобой согласен полностью — была б возможность за счет Луны получить серьезное военное преимущество, никаких бы энторнетов не было сейчас, все б по Луне ползали бы уже, но вместо этого гиперзвук и спутниковые группировки

any_to_real, хм. Астрономов — это астрофизиков? Названное тобой число похоже на число профессоров с докторскими диссертациями на эту тему, к...

Вадим Рахаев, последние трое есть, да
Активных любителей до фига, ага, и они, по словам первых, много всего находят, кстати — мусора и прочих новых метеоритов, например. Не удивлюсь, если развитие технологий и доступность информации даст хорошую синергию науке будущего за счет любителей, кстати.
По той же моей любимой истории — никогда ширнармассам она и близко была не доступна в виде науки, а не агитки, а теперь пожалуйста, берите кому надо.

any_to_real, часть 3: «Неизбежность».

Очень классный у тебя пост получился (на который я отвечаю цитированием). Именно такой путь от 10 учё...

Вадим Рахаев, многобукав да, даже неудобно отвечать малабуквами, но што поделать.
Куда расти дальше? Сибирь пустая, половина Китая пустая, половина Австралии пустая, половина Африки пустая… Мы Землю и близко не освоили. А ведь мы еще теперь и виртуальные миры способны генерировать.
Я ж не против в космос вообще, я против, что через 50 лет, ну не готовы мы к этому и близко пока, а 50 лет — просто пшик, а не срок для такой глобальной задачи. Вот как будут оазисы в пустыне и яблони в тундре, тогда еще раз космос и прикинем.

any_to_real, часть 2: «Необходимость и сложность».

Люди по своей природе очень сильно различаются. Кто-то, как Верховный может ишачить 30 л...

Вадим Рахаев, и межпланетный шахматный турнир
Я реалист — в мире всего 12`000 астрономов, а для промышленной базы будут нужны от астростроителей сортиров (я тоже, кроме шуток) до астромедиков и астромикроэлектронщиков. Джеймс Уэбб обошелся в 10 ярд, и весь продвинутый мир стонал, скулил и ликовал, что столько бабла на космос дали. А теперь прикинь сколько за два года влили в утилизацию хохлов. Так что визионировать можно сколько угодно, но я ни в какие промышленные базы на Луне через 50 лет не поверю

Chef, часть 1: «Дорогой ценой».

Я не оспариваю твой пост — ты пишешь в целом всё верно, но твои суждения оторваны от реальности. Идеи социа...

Вадим Рахаев, а еще ты прямыми словами не упомянул — ЗАВИСТЬ, АЛЧНОСТЬ, ВЛАСТОЛЮБИЕ, ну и можно сюда добавить — эгоизм и высокомерие.
— «Победив» эти все факторы и качесва — наступит КОММУНИЗМ, но сперва опять через развитой социализм.

Chef, часть 1: «Дорогой ценой».

Я не оспариваю твой пост — ты пишешь в целом всё верно, но твои суждения оторваны от реальности. Идеи социа...

Вадим Рахаев, «Человек — вообще паразит, если смотреть на него глазами вселенной или планеты» — а не согласный я. А звезды — не паразиты, уничтожающие водород? А черные дыры — не паразиты, пожирающие в неведомое все вокруг? Да и вселенная — паразит, взяла вакуум поломала, расширяться ей вздумалось.
Что такое вселенная и человек в частности — хрен его знаеть, сопсна.

Вот Вы… Ладно, но букав будет много. Необходимо будет пройти от стоимости к неизбежности.

Вадим Рахаев, не, тут же диспут чисто теоретический в любом случае выйдет. И начинать надо с того, что каждый понимает под «промышленная база». Если вы под этим понимаете плюхнутую МКС с 10-ю учеными и шатлами с водой, то я не против 50-ти лет. А если заводик на 5`000 человек на самообеспечении, то против категорически.
А сейчас вообще как начнется 3-я мировая лет на 10, хоть земные базы сохранить бы. Так что только будущее покажет, кто прав

any_to_real, смешно-смешно. Закон 50 лет — это формула, указывающая на упрощение достижения цели за счёт средств технического прогресса: пер...

Вадим Рахаев, засчитан-засчитан.
Вот эти все «полёт в космос» и «полёт на Луну» вообще ничего не решают, если только ты не планируешь плюхнуть на Луну МКС, а там как пойдет.
Пока что ни один человек не прожил на Луне и суток, и человечество не построило там даже сортира, а речь уже про, напомню, «без освоения Луны, без строительства там промышленной базы» — ну какая промышленная база на Луне через 50 лет?