ответы на форуме

При прогнозе выручки в районе 7.5-8 млрд. за 2021 г. (рентабельность EBITDA в 30-40%, чистая рентабельности в 20-25%), чистая прибыль за 21-ый год составит 1.5-2 млрд., значит для P/E около 40 цена будет в диапазоне 900..1200.
Обещали платить дивиденды, но при такой оценке ДД 1-2%.

Павел Андреев, при заявленных темпах роста текущая ДД значения не имеет и на оценку не влияет. 40 прибылей при заявленных ожиданиях даже мало. Тут вопросы совсем иные:
1. Смогут ли так расти?
2. Достаточен ли Ваш уровень экспертизы, чтобы понять чем они занимаются и могут ли их обогнать конкуренты?

Вадим Рахаев,
2020-ый год — выиграли от перехода на удалённую работу
2021-ый год — выиграли от налоговых льгот (более 90% выручки получают от разработки и продажи ПО)
Далее ожидается импортозамещение ПО для объектов КИИ (ТЭК, банки, телекомы, гос.конторы), интеграция с ГосСОПКА. В гос.секторе скорее всего будет прогрессировать Ростелеком (Ростелеком-Солар), но «это другое» и у них было партнёрство с Positive. У Сбера скорее всего будет всё своё. Конкурировать с Касперским за продажи ПО среднему и малому бизнесу им будет сложно. Касперского раньше оценивали в 6 EBITDA и их бизнес рос на уровне инфляции. Пока должны побороться за крупный бизнес, ожидаю удвоения бизнеса на горизонте 3-х лет.

кто нибудь понимает, что дальше Тимофей собирается делать с лабом? я уже несколько постов прочитал и так до конца не понял. одно понял, платник будет в чём то. в чём ещё не понял. и что этот платник даст?

Андрей Станиславович Сидлецкий, он сам не понимает походу, просто хочет денег;) в дизайн не вкладывается, в контент не вкладывается. конкурсы такие, что сразу видно Тиме проплатили. Но при таком раскладе вряд ли можно маштабироваться. А если еще Андреев окончательно на смарт забьет, то тут посещалка в 2 раза сложится. Злая я, конечно, но что делать, если это очевидные вещи.

Lis', мне не очень понятно куда масштабироваться — соревноваться с блумбергами бабла не хватит, другой вариант — разводить лоха агрегируя инфоцыган, но тоже такой себе

any_to_real, предоставлять качественный контент пользователям для начала;) но я уже написала, что для этого нужно в него вкладываться. Блумберг, между прочим, с нуля поднялся, просто предоставив различным фин. институтам то, на что они забивали всю дорогу. Его же уволили там из какой-то фин.компании, сказав, что херней страдаешь, он создал свою, показав, что эта херня — топовый продукт на рынке фин.услуг.

Lis', для 96% публики качественный контент — это купите сегодня в 12-00 Сбер по 300, чтобы сдать в 17-00 послезавтра по 330
А то что какая-нибудь Coca-cola сама поднялась не означает, что сейчас я смогу с Any-Cola также подняться, даже если начнет получаться, Coca меня и сожрет

any_to_real, это частности, в инвестициях и трейдинге есть много аспектов: психология, мат.ожидание, риск-менеджмент, мани-менеджмент и т.д. это я только по верхам прошлась, НО вы видели об этом статьи на смартлабе? я не особо. а какая кули разница куда пойдет сбербанк, если инвестор или трейдер даже не знакомы с психологией поведения на рынке. И о том, что нужно иметь не только план «Б», но и «С» — не, не слышали.

Lis', да мильен статей же и старых, и новых — каждый второй неофит непременно всех научить желает тому, что сам день назад узнал. А еще про это тонна бесплатных книжек написана, пять тонн сайтов, ютьюб роликами переполнен. Какая тут может быть идея?

any_to_real, простая задача: у Иванова или Петрова есть 1 -Х млн. рублей, сколько источников пассивного дохода ему нужно создать, чтобы через год сгенерировать хотя бы 30% прибыль от этой суммы и как правильно это сделать?;) вот примерно тот контент, который хотят видеть большинство пользователей смарта и вообще большинство пользователей, по моему мнению. На смарте — это есть, да ни разу. Тут люди даже не понимают, что одного источника пассивного дохода в виде дивидендов от акций для решения этой задачи явно недостаточно.

Lis', ответ на задачу «сколько источников пассивного дохода ему нужно создать, чтобы через год сгенерировать хотя бы 30% прибыль» пишут же десятилетия, Коган вон (а у товарища 200тыс подписчиков в телеге) по 2-3 раза на неделе на него отвечают только в ютубе — нисколько, ни пассивного, ни активного, 30% — это инфоцыганщина только обещает.

any_to_real, можно создать только денежный поток, результаты которого не будут гарантированными.

Geist, а мне понравилось «хотя бы», очень люблю я эти «хотя бы»

any_to_real, ну да, хотя бы 30% — это классика. Но если в день можно заработать 5%, 30% в год — это же очень скромно, не? А то, что реальный бизнес бьется почти как на войне за 10%, так это они просто тупни наверное.

Geist, ну вот вам и ответ во что превратился смарт — здесь разговоры о том, как сгенерировать с пассива 30% в год — инфацыганщина, а как слить 50% от вложенного капитала — норма.

Lis', про инфоцыганство у всех разные представления. Я могу изложить только свое. Если человек говорит: я торгую 10 лет, вот мои результаты. Я готов рассказать за деньги, как именно я торгую и всё, что узнал, но не гарантирую ничего — для меня это не инфоцыган. Если человек гарантирует положительный результат после обучения — это инфоцыган.

Geist, да не за то речь, это всё понятно, вы же с ани сразу встаете на дыбы, если речь заходит о том, чтобы СТРЕМИТЬСЯ с генерировать со ВСЕХ источников пассива — 30%. И называете это инфацыганством изначально, а это не так. Приведу пример: в начале весны та недвижка, в которую я инвестировала стоила за метр 190-200 тысяч, сейчас 250-260 тысяч за тот же метр, вот вам те же 30 % за полгода.
Идем дальше, Газпром на начало года стоил 213 % — на данный момент имеем — 50% годовых без учета дивов. Про газ вообще молчу — там иксы.
Это два самых ярких источника пассива на этот год по моим прикидкам недвижка и вход по тренду. Да их сложно было сгенерировать, ну а кто и где писал, что это просто;) Вопрос в том, что таких источников должно быть минимум 7. И так даже если часть из них отвалится, то вы все равно останетесь в плюсе.

Lis', и нет, я встаю на дыбы (условно) только когда слышу, что некто обещает за деньги научить гарантированно извлекать доход (любого размера). Потому что он не может научить этому гарантированно, на этом слове проходит водораздел.

Geist, я могу научить гарантированно получить 10.35% в рублях любого работающего в РФ вбелую по найму россиянина с доходом до 400 000 рублей в год.

Вадим Рахаев, а чего так мало? Там же под 20% было еще до ковидлокризисов

any_to_real, гарантировано ультраконсервативными инструментами? Не было там 20% при инвестировании по 400к три года. 20% было только если «доить» ИИС последний год портфелем корпоратов.

Вадим Рахаев, ну так 400тр под 7% в ОФЗ — 28тр+52тр=80тр или 20%, вроде это так работает?

кто нибудь понимает, что дальше Тимофей собирается делать с лабом? я уже несколько постов прочитал и так до конца не понял. одно понял, платник будет в чём то. в чём ещё не понял. и что этот платник даст?

Андрей Станиславович Сидлецкий, он сам не понимает походу, просто хочет денег;) в дизайн не вкладывается, в контент не вкладывается. конкурсы такие, что сразу видно Тиме проплатили. Но при таком раскладе вряд ли можно маштабироваться. А если еще Андреев окончательно на смарт забьет, то тут посещалка в 2 раза сложится. Злая я, конечно, но что делать, если это очевидные вещи.

Lis', мне не очень понятно куда масштабироваться — соревноваться с блумбергами бабла не хватит, другой вариант — разводить лоха агрегируя инфоцыган, но тоже такой себе

any_to_real, предоставлять качественный контент пользователям для начала;) но я уже написала, что для этого нужно в него вкладываться. Блумберг, между прочим, с нуля поднялся, просто предоставив различным фин. институтам то, на что они забивали всю дорогу. Его же уволили там из какой-то фин.компании, сказав, что херней страдаешь, он создал свою, показав, что эта херня — топовый продукт на рынке фин.услуг.

Lis', для 96% публики качественный контент — это купите сегодня в 12-00 Сбер по 300, чтобы сдать в 17-00 послезавтра по 330
А то что какая-нибудь Coca-cola сама поднялась не означает, что сейчас я смогу с Any-Cola также подняться, даже если начнет получаться, Coca меня и сожрет

any_to_real, это частности, в инвестициях и трейдинге есть много аспектов: психология, мат.ожидание, риск-менеджмент, мани-менеджмент и т.д. это я только по верхам прошлась, НО вы видели об этом статьи на смартлабе? я не особо. а какая кули разница куда пойдет сбербанк, если инвестор или трейдер даже не знакомы с психологией поведения на рынке. И о том, что нужно иметь не только план «Б», но и «С» — не, не слышали.

Lis', да мильен статей же и старых, и новых — каждый второй неофит непременно всех научить желает тому, что сам день назад узнал. А еще про это тонна бесплатных книжек написана, пять тонн сайтов, ютьюб роликами переполнен. Какая тут может быть идея?

any_to_real, простая задача: у Иванова или Петрова есть 1 -Х млн. рублей, сколько источников пассивного дохода ему нужно создать, чтобы через год сгенерировать хотя бы 30% прибыль от этой суммы и как правильно это сделать?;) вот примерно тот контент, который хотят видеть большинство пользователей смарта и вообще большинство пользователей, по моему мнению. На смарте — это есть, да ни разу. Тут люди даже не понимают, что одного источника пассивного дохода в виде дивидендов от акций для решения этой задачи явно недостаточно.

Lis', ответ на задачу «сколько источников пассивного дохода ему нужно создать, чтобы через год сгенерировать хотя бы 30% прибыль» пишут же десятилетия, Коган вон (а у товарища 200тыс подписчиков в телеге) по 2-3 раза на неделе на него отвечают только в ютубе — нисколько, ни пассивного, ни активного, 30% — это инфоцыганщина только обещает.

any_to_real, можно создать только денежный поток, результаты которого не будут гарантированными.

Geist, а мне понравилось «хотя бы», очень люблю я эти «хотя бы»

any_to_real, ну да, хотя бы 30% — это классика. Но если в день можно заработать 5%, 30% в год — это же очень скромно, не? А то, что реальный бизнес бьется почти как на войне за 10%, так это они просто тупни наверное.

Geist, ну вот вам и ответ во что превратился смарт — здесь разговоры о том, как сгенерировать с пассива 30% в год — инфацыганщина, а как слить 50% от вложенного капитала — норма.

Lis', про инфоцыганство у всех разные представления. Я могу изложить только свое. Если человек говорит: я торгую 10 лет, вот мои результаты. Я готов рассказать за деньги, как именно я торгую и всё, что узнал, но не гарантирую ничего — для меня это не инфоцыган. Если человек гарантирует положительный результат после обучения — это инфоцыган.

Geist, да не за то речь, это всё понятно, вы же с ани сразу встаете на дыбы, если речь заходит о том, чтобы СТРЕМИТЬСЯ с генерировать со ВСЕХ источников пассива — 30%. И называете это инфацыганством изначально, а это не так. Приведу пример: в начале весны та недвижка, в которую я инвестировала стоила за метр 190-200 тысяч, сейчас 250-260 тысяч за тот же метр, вот вам те же 30 % за полгода.
Идем дальше, Газпром на начало года стоил 213 % — на данный момент имеем — 50% годовых без учета дивов. Про газ вообще молчу — там иксы.
Это два самых ярких источника пассива на этот год по моим прикидкам недвижка и вход по тренду. Да их сложно было сгенерировать, ну а кто и где писал, что это просто;) Вопрос в том, что таких источников должно быть минимум 7. И так даже если часть из них отвалится, то вы все равно останетесь в плюсе.

Lis', и нет, я встаю на дыбы (условно) только когда слышу, что некто обещает за деньги научить гарантированно извлекать доход (любого размера). Потому что он не может научить этому гарантированно, на этом слове проходит водораздел.

Geist, я могу научить гарантированно получить 10.35% в рублях любого работающего в РФ вбелую по найму россиянина с доходом до 400 000 рублей в год.

Вадим Рахаев, а чего так мало? Там же под 20% было еще до ковидлокризисов

Вадим Рахаев, все уже сказано кого и где и на сколько — от допэмиссии проигрывают и рядовые акционеры и непричастные крупные держатели пакетов. Поэтому в первом посте я акцентировал специально для тех, кто не имеет инфы, о чем первоначальные акционеры Теслы договаривались много лет назад, а думает, что эти акции такие же типичные, как и акции подавляющего числа компаний, оценка которых проводится по результатам и потенциалу их деятельности: «Инвесторам нужно понимать потенциальные потери от такого, подчеркиваю, законного уменьшения их доли нерыночными методами и тщательнее присматриваться к подобным Тесле компаниям, готовы ли они нести подобные сознательные потери без всякой компенсации».
Многократное повторение про опционы напрямую не указывает на риск для акционеров, нужен соответствующе направленный анализ и правильный вывод, которых в информационных блоках не делают. Кроме того, прямые потери начинаются только в момент продажи этих нарисованных акций, даже если в курсе всех условий. Насколько мне известно, те акции, что он почти даром выкупил в этом году он сможет снова вбросить через 5 лет, причем непублично, это тоже нужно знать и держать в уме. А вот сколько акций ему дозволено продать в ближайшие годы не подскажете, раз уж вы такой продвинутый?

кто нибудь понимает, что дальше Тимофей собирается делать с лабом? я уже несколько постов прочитал и так до конца не понял. одно понял, платник будет в чём то. в чём ещё не понял. и что этот платник даст?

Андрей Станиславович Сидлецкий, он сам не понимает походу, просто хочет денег;) в дизайн не вкладывается, в контент не вкладывается. конкурсы такие, что сразу видно Тиме проплатили. Но при таком раскладе вряд ли можно маштабироваться. А если еще Андреев окончательно на смарт забьет, то тут посещалка в 2 раза сложится. Злая я, конечно, но что делать, если это очевидные вещи.

Lis', мне не очень понятно куда масштабироваться — соревноваться с блумбергами бабла не хватит, другой вариант — разводить лоха агрегируя инфоцыган, но тоже такой себе

any_to_real, предоставлять качественный контент пользователям для начала;) но я уже написала, что для этого нужно в него вкладываться. Блумберг, между прочим, с нуля поднялся, просто предоставив различным фин. институтам то, на что они забивали всю дорогу. Его же уволили там из какой-то фин.компании, сказав, что херней страдаешь, он создал свою, показав, что эта херня — топовый продукт на рынке фин.услуг.

Lis', для 96% публики качественный контент — это купите сегодня в 12-00 Сбер по 300, чтобы сдать в 17-00 послезавтра по 330
А то что какая-нибудь Coca-cola сама поднялась не означает, что сейчас я смогу с Any-Cola также подняться, даже если начнет получаться, Coca меня и сожрет

any_to_real, это частности, в инвестициях и трейдинге есть много аспектов: психология, мат.ожидание, риск-менеджмент, мани-менеджмент и т.д. это я только по верхам прошлась, НО вы видели об этом статьи на смартлабе? я не особо. а какая кули разница куда пойдет сбербанк, если инвестор или трейдер даже не знакомы с психологией поведения на рынке. И о том, что нужно иметь не только план «Б», но и «С» — не, не слышали.

Lis', да мильен статей же и старых, и новых — каждый второй неофит непременно всех научить желает тому, что сам день назад узнал. А еще про это тонна бесплатных книжек написана, пять тонн сайтов, ютьюб роликами переполнен. Какая тут может быть идея?

any_to_real, простая задача: у Иванова или Петрова есть 1 -Х млн. рублей, сколько источников пассивного дохода ему нужно создать, чтобы через год сгенерировать хотя бы 30% прибыль от этой суммы и как правильно это сделать?;) вот примерно тот контент, который хотят видеть большинство пользователей смарта и вообще большинство пользователей, по моему мнению. На смарте — это есть, да ни разу. Тут люди даже не понимают, что одного источника пассивного дохода в виде дивидендов от акций для решения этой задачи явно недостаточно.

Lis', ответ на задачу «сколько источников пассивного дохода ему нужно создать, чтобы через год сгенерировать хотя бы 30% прибыль» пишут же десятилетия, Коган вон (а у товарища 200тыс подписчиков в телеге) по 2-3 раза на неделе на него отвечают только в ютубе — нисколько, ни пассивного, ни активного, 30% — это инфоцыганщина только обещает.

any_to_real, можно создать только денежный поток, результаты которого не будут гарантированными.

Geist, а мне понравилось «хотя бы», очень люблю я эти «хотя бы»

any_to_real, ну да, хотя бы 30% — это классика. Но если в день можно заработать 5%, 30% в год — это же очень скромно, не? А то, что реальный бизнес бьется почти как на войне за 10%, так это они просто тупни наверное.

Geist, ну вот вам и ответ во что превратился смарт — здесь разговоры о том, как сгенерировать с пассива 30% в год — инфацыганщина, а как слить 50% от вложенного капитала — норма.

Lis', про инфоцыганство у всех разные представления. Я могу изложить только свое. Если человек говорит: я торгую 10 лет, вот мои результаты. Я готов рассказать за деньги, как именно я торгую и всё, что узнал, но не гарантирую ничего — для меня это не инфоцыган. Если человек гарантирует положительный результат после обучения — это инфоцыган.

Geist, да не за то речь, это всё понятно, вы же с ани сразу встаете на дыбы, если речь заходит о том, чтобы СТРЕМИТЬСЯ с генерировать со ВСЕХ источников пассива — 30%. И называете это инфацыганством изначально, а это не так. Приведу пример: в начале весны та недвижка, в которую я инвестировала стоила за метр 190-200 тысяч, сейчас 250-260 тысяч за тот же метр, вот вам те же 30 % за полгода.
Идем дальше, Газпром на начало года стоил 213 % — на данный момент имеем — 50% годовых без учета дивов. Про газ вообще молчу — там иксы.
Это два самых ярких источника пассива на этот год по моим прикидкам недвижка и вход по тренду. Да их сложно было сгенерировать, ну а кто и где писал, что это просто;) Вопрос в том, что таких источников должно быть минимум 7. И так даже если часть из них отвалится, то вы все равно останетесь в плюсе.

Lis', и нет, я встаю на дыбы (условно) только когда слышу, что некто обещает за деньги научить гарантированно извлекать доход (любого размера). Потому что он не может научить этому гарантированно, на этом слове проходит водораздел.

Geist, я могу научить гарантированно получить 10.35% в рублях любого работающего в РФ вбелую по найму россиянина с доходом до 400 000 рублей в год.

Вадим Рахаев, это предложение не будет иметь успеха у массовой аудитории ;)

Geist, да я же больше Берни предлагаю!

Вадим Рахаев, в твоем предложении нет ни белоснежных яхт, ни знойных мулаток… Разве что белые брюки, но зачем они мне в моей деревне? ;)

кто нибудь понимает, что дальше Тимофей собирается делать с лабом? я уже несколько постов прочитал и так до конца не понял. одно понял, платник будет в чём то. в чём ещё не понял. и что этот платник даст?

Андрей Станиславович Сидлецкий, он сам не понимает походу, просто хочет денег;) в дизайн не вкладывается, в контент не вкладывается. конкурсы такие, что сразу видно Тиме проплатили. Но при таком раскладе вряд ли можно маштабироваться. А если еще Андреев окончательно на смарт забьет, то тут посещалка в 2 раза сложится. Злая я, конечно, но что делать, если это очевидные вещи.

Lis', мне не очень понятно куда масштабироваться — соревноваться с блумбергами бабла не хватит, другой вариант — разводить лоха агрегируя инфоцыган, но тоже такой себе

any_to_real, предоставлять качественный контент пользователям для начала;) но я уже написала, что для этого нужно в него вкладываться. Блумберг, между прочим, с нуля поднялся, просто предоставив различным фин. институтам то, на что они забивали всю дорогу. Его же уволили там из какой-то фин.компании, сказав, что херней страдаешь, он создал свою, показав, что эта херня — топовый продукт на рынке фин.услуг.

Lis', для 96% публики качественный контент — это купите сегодня в 12-00 Сбер по 300, чтобы сдать в 17-00 послезавтра по 330
А то что какая-нибудь Coca-cola сама поднялась не означает, что сейчас я смогу с Any-Cola также подняться, даже если начнет получаться, Coca меня и сожрет

any_to_real, это частности, в инвестициях и трейдинге есть много аспектов: психология, мат.ожидание, риск-менеджмент, мани-менеджмент и т.д. это я только по верхам прошлась, НО вы видели об этом статьи на смартлабе? я не особо. а какая кули разница куда пойдет сбербанк, если инвестор или трейдер даже не знакомы с психологией поведения на рынке. И о том, что нужно иметь не только план «Б», но и «С» — не, не слышали.

Lis', да мильен статей же и старых, и новых — каждый второй неофит непременно всех научить желает тому, что сам день назад узнал. А еще про это тонна бесплатных книжек написана, пять тонн сайтов, ютьюб роликами переполнен. Какая тут может быть идея?

any_to_real, простая задача: у Иванова или Петрова есть 1 -Х млн. рублей, сколько источников пассивного дохода ему нужно создать, чтобы через год сгенерировать хотя бы 30% прибыль от этой суммы и как правильно это сделать?;) вот примерно тот контент, который хотят видеть большинство пользователей смарта и вообще большинство пользователей, по моему мнению. На смарте — это есть, да ни разу. Тут люди даже не понимают, что одного источника пассивного дохода в виде дивидендов от акций для решения этой задачи явно недостаточно.

Lis', ответ на задачу «сколько источников пассивного дохода ему нужно создать, чтобы через год сгенерировать хотя бы 30% прибыль» пишут же десятилетия, Коган вон (а у товарища 200тыс подписчиков в телеге) по 2-3 раза на неделе на него отвечают только в ютубе — нисколько, ни пассивного, ни активного, 30% — это инфоцыганщина только обещает.

any_to_real, можно создать только денежный поток, результаты которого не будут гарантированными.

Geist, а мне понравилось «хотя бы», очень люблю я эти «хотя бы»

any_to_real, ну да, хотя бы 30% — это классика. Но если в день можно заработать 5%, 30% в год — это же очень скромно, не? А то, что реальный бизнес бьется почти как на войне за 10%, так это они просто тупни наверное.

Geist, ну вот вам и ответ во что превратился смарт — здесь разговоры о том, как сгенерировать с пассива 30% в год — инфацыганщина, а как слить 50% от вложенного капитала — норма.

Lis', про инфоцыганство у всех разные представления. Я могу изложить только свое. Если человек говорит: я торгую 10 лет, вот мои результаты. Я готов рассказать за деньги, как именно я торгую и всё, что узнал, но не гарантирую ничего — для меня это не инфоцыган. Если человек гарантирует положительный результат после обучения — это инфоцыган.

Geist, да не за то речь, это всё понятно, вы же с ани сразу встаете на дыбы, если речь заходит о том, чтобы СТРЕМИТЬСЯ с генерировать со ВСЕХ источников пассива — 30%. И называете это инфацыганством изначально, а это не так. Приведу пример: в начале весны та недвижка, в которую я инвестировала стоила за метр 190-200 тысяч, сейчас 250-260 тысяч за тот же метр, вот вам те же 30 % за полгода.
Идем дальше, Газпром на начало года стоил 213 % — на данный момент имеем — 50% годовых без учета дивов. Про газ вообще молчу — там иксы.
Это два самых ярких источника пассива на этот год по моим прикидкам недвижка и вход по тренду. Да их сложно было сгенерировать, ну а кто и где писал, что это просто;) Вопрос в том, что таких источников должно быть минимум 7. И так даже если часть из них отвалится, то вы все равно останетесь в плюсе.

Lis', и нет, я встаю на дыбы (условно) только когда слышу, что некто обещает за деньги научить гарантированно извлекать доход (любого размера). Потому что он не может научить этому гарантированно, на этом слове проходит водораздел.

Geist, я могу научить гарантированно получить 10.35% в рублях любого работающего в РФ вбелую по найму россиянина с доходом до 400 000 рублей в год.

Вадим Рахаев, это предложение не будет иметь успеха у массовой аудитории ;)

Вадим Рахаев, все это не отменяет свершающегося акта размытия долей акционеров, их и накололи, очевидно же, что без вброса опционных нарисованных акций цена была бы намного выше, а доля неизменной.

trash, акционеры проголосовали ЗА введение опционной программы Маска. С момента введения их капитал вырос в десятки раз. Снова тот же вопрос: кого и где накололи? В чём обман, если капитал вырос в десятки раз, а условия изначально приняли и сами акционеры проголосовали ЗА?

Вадим Рахаев, еще раз и медленно, мухи отдельно, котлеты отдельно: то что акции выросли во много раз не отменяет факта их размытия (удешевления) сейчас и в будущем, это разные процессы, а вы их смешиваете. И акционеры это не только те, кто когда-то голосовал, а и те, кто тупо купил акции на рынке, проголосовав своими деньгами.
И те и эти акционеры находятся вообще в разных условиях, если первые, бумажные акционеры, готовы терпеть размытие своей доли, и даже если акции вдруг и упадут в 10 раз, хотя наверное тоже не в восторге, все равно в шоколаде, то у рыночников ситуация гораздо печальнее, ибо за размытие они платят своими реальными деньгами.
Это как сказать: покупайте акции, обещаем скорее всего рост, но 5% отстегните сейчас и в следующем году и не рыпайтесь.

Вадим Рахаев, все это не отменяет свершающегося акта размытия долей акционеров, их и накололи, очевидно же, что без вброса опционных нарисованных акций цена была бы намного выше, а доля неизменной.

кто нибудь понимает, что дальше Тимофей собирается делать с лабом? я уже несколько постов прочитал и так до конца не понял. одно понял, платник будет в чём то. в чём ещё не понял. и что этот платник даст?

Андрей Станиславович Сидлецкий, он сам не понимает походу, просто хочет денег;) в дизайн не вкладывается, в контент не вкладывается. конкурсы такие, что сразу видно Тиме проплатили. Но при таком раскладе вряд ли можно маштабироваться. А если еще Андреев окончательно на смарт забьет, то тут посещалка в 2 раза сложится. Злая я, конечно, но что делать, если это очевидные вещи.

Lis', мне не очень понятно куда масштабироваться — соревноваться с блумбергами бабла не хватит, другой вариант — разводить лоха агрегируя инфоцыган, но тоже такой себе

any_to_real, предоставлять качественный контент пользователям для начала;) но я уже написала, что для этого нужно в него вкладываться. Блумберг, между прочим, с нуля поднялся, просто предоставив различным фин. институтам то, на что они забивали всю дорогу. Его же уволили там из какой-то фин.компании, сказав, что херней страдаешь, он создал свою, показав, что эта херня — топовый продукт на рынке фин.услуг.

Lis', для 96% публики качественный контент — это купите сегодня в 12-00 Сбер по 300, чтобы сдать в 17-00 послезавтра по 330
А то что какая-нибудь Coca-cola сама поднялась не означает, что сейчас я смогу с Any-Cola также подняться, даже если начнет получаться, Coca меня и сожрет

any_to_real, это частности, в инвестициях и трейдинге есть много аспектов: психология, мат.ожидание, риск-менеджмент, мани-менеджмент и т.д. это я только по верхам прошлась, НО вы видели об этом статьи на смартлабе? я не особо. а какая кули разница куда пойдет сбербанк, если инвестор или трейдер даже не знакомы с психологией поведения на рынке. И о том, что нужно иметь не только план «Б», но и «С» — не, не слышали.

Lis', да мильен статей же и старых, и новых — каждый второй неофит непременно всех научить желает тому, что сам день назад узнал. А еще про это тонна бесплатных книжек написана, пять тонн сайтов, ютьюб роликами переполнен. Какая тут может быть идея?

any_to_real, простая задача: у Иванова или Петрова есть 1 -Х млн. рублей, сколько источников пассивного дохода ему нужно создать, чтобы через год сгенерировать хотя бы 30% прибыль от этой суммы и как правильно это сделать?;) вот примерно тот контент, который хотят видеть большинство пользователей смарта и вообще большинство пользователей, по моему мнению. На смарте — это есть, да ни разу. Тут люди даже не понимают, что одного источника пассивного дохода в виде дивидендов от акций для решения этой задачи явно недостаточно.

Lis', ответ на задачу «сколько источников пассивного дохода ему нужно создать, чтобы через год сгенерировать хотя бы 30% прибыль» пишут же десятилетия, Коган вон (а у товарища 200тыс подписчиков в телеге) по 2-3 раза на неделе на него отвечают только в ютубе — нисколько, ни пассивного, ни активного, 30% — это инфоцыганщина только обещает.

any_to_real, можно создать только денежный поток, результаты которого не будут гарантированными.

Geist, а мне понравилось «хотя бы», очень люблю я эти «хотя бы»

any_to_real, ну да, хотя бы 30% — это классика. Но если в день можно заработать 5%, 30% в год — это же очень скромно, не? А то, что реальный бизнес бьется почти как на войне за 10%, так это они просто тупни наверное.

Geist, ну вот вам и ответ во что превратился смарт — здесь разговоры о том, как сгенерировать с пассива 30% в год — инфацыганщина, а как слить 50% от вложенного капитала — норма.

Lis', про инфоцыганство у всех разные представления. Я могу изложить только свое. Если человек говорит: я торгую 10 лет, вот мои результаты. Я готов рассказать за деньги, как именно я торгую и всё, что узнал, но не гарантирую ничего — для меня это не инфоцыган. Если человек гарантирует положительный результат после обучения — это инфоцыган.

Geist, грамотный инфоцыган ничего не гарантирует, он лишь создаёт образ. Грамотный инфоцыган орёт про Роллс-Ройс в гараже, о том, что «все кроме тебя рубят бабало» и «если ты не лох, тащи лаваш — стань правильным!».

То о чём Вы пишите — банальное мошенничество.

Вадим Рахаев, ошибаешься, все инфоцыгане, текстом или в видео, так или иначе (может не в лоб, но читается однозначно для большинства) говорят «ты тоже так сможешь». И никто из них не говорит: не гарантирую. И кстати мошенничества там в любом случае нет никакого, выбор добровольный.

Geist, послушайте внимательно. Там обычно используется старая разводка, которой лет 200, если не больше: «Я смог и верю, что ты тоже сможешь!».
Ключевое слово «верю». Если его перестали произносить, значит нюх потеряли.

Вадим Рахаев, ну так я об этом и говорю. Не инфоцыган говорит: расскажу всё, но никак не гарантирую, что это поможет добиться успеха. Говорит прямо на старте. Инфоцыган говорит: ты тоже сможешь.

кто нибудь понимает, что дальше Тимофей собирается делать с лабом? я уже несколько постов прочитал и так до конца не понял. одно понял, платник будет в чём то. в чём ещё не понял. и что этот платник даст?

Андрей Станиславович Сидлецкий, он сам не понимает походу, просто хочет денег;) в дизайн не вкладывается, в контент не вкладывается. конкурсы такие, что сразу видно Тиме проплатили. Но при таком раскладе вряд ли можно маштабироваться. А если еще Андреев окончательно на смарт забьет, то тут посещалка в 2 раза сложится. Злая я, конечно, но что делать, если это очевидные вещи.

Lis', мне не очень понятно куда масштабироваться — соревноваться с блумбергами бабла не хватит, другой вариант — разводить лоха агрегируя инфоцыган, но тоже такой себе

any_to_real, предоставлять качественный контент пользователям для начала;) но я уже написала, что для этого нужно в него вкладываться. Блумберг, между прочим, с нуля поднялся, просто предоставив различным фин. институтам то, на что они забивали всю дорогу. Его же уволили там из какой-то фин.компании, сказав, что херней страдаешь, он создал свою, показав, что эта херня — топовый продукт на рынке фин.услуг.

Lis', для 96% публики качественный контент — это купите сегодня в 12-00 Сбер по 300, чтобы сдать в 17-00 послезавтра по 330
А то что какая-нибудь Coca-cola сама поднялась не означает, что сейчас я смогу с Any-Cola также подняться, даже если начнет получаться, Coca меня и сожрет

any_to_real, это частности, в инвестициях и трейдинге есть много аспектов: психология, мат.ожидание, риск-менеджмент, мани-менеджмент и т.д. это я только по верхам прошлась, НО вы видели об этом статьи на смартлабе? я не особо. а какая кули разница куда пойдет сбербанк, если инвестор или трейдер даже не знакомы с психологией поведения на рынке. И о том, что нужно иметь не только план «Б», но и «С» — не, не слышали.

Lis', да мильен статей же и старых, и новых — каждый второй неофит непременно всех научить желает тому, что сам день назад узнал. А еще про это тонна бесплатных книжек написана, пять тонн сайтов, ютьюб роликами переполнен. Какая тут может быть идея?

any_to_real, простая задача: у Иванова или Петрова есть 1 -Х млн. рублей, сколько источников пассивного дохода ему нужно создать, чтобы через год сгенерировать хотя бы 30% прибыль от этой суммы и как правильно это сделать?;) вот примерно тот контент, который хотят видеть большинство пользователей смарта и вообще большинство пользователей, по моему мнению. На смарте — это есть, да ни разу. Тут люди даже не понимают, что одного источника пассивного дохода в виде дивидендов от акций для решения этой задачи явно недостаточно.

Lis', ответ на задачу «сколько источников пассивного дохода ему нужно создать, чтобы через год сгенерировать хотя бы 30% прибыль» пишут же десятилетия, Коган вон (а у товарища 200тыс подписчиков в телеге) по 2-3 раза на неделе на него отвечают только в ютубе — нисколько, ни пассивного, ни активного, 30% — это инфоцыганщина только обещает.

any_to_real, можно создать только денежный поток, результаты которого не будут гарантированными.

Geist, а мне понравилось «хотя бы», очень люблю я эти «хотя бы»

any_to_real, ну да, хотя бы 30% — это классика. Но если в день можно заработать 5%, 30% в год — это же очень скромно, не? А то, что реальный бизнес бьется почти как на войне за 10%, так это они просто тупни наверное.

Geist, ну вот вам и ответ во что превратился смарт — здесь разговоры о том, как сгенерировать с пассива 30% в год — инфацыганщина, а как слить 50% от вложенного капитала — норма.

Lis', про инфоцыганство у всех разные представления. Я могу изложить только свое. Если человек говорит: я торгую 10 лет, вот мои результаты. Я готов рассказать за деньги, как именно я торгую и всё, что узнал, но не гарантирую ничего — для меня это не инфоцыган. Если человек гарантирует положительный результат после обучения — это инфоцыган.

Geist, грамотный инфоцыган ничего не гарантирует, он лишь создаёт образ. Грамотный инфоцыган орёт про Роллс-Ройс в гараже, о том, что «все кроме тебя рубят бабало» и «если ты не лох, тащи лаваш — стань правильным!».

То о чём Вы пишите — банальное мошенничество.

Вадим Рахаев, ошибаешься, все инфоцыгане, текстом или в видео, так или иначе (может не в лоб, но читается однозначно для большинства) говорят «ты тоже так сможешь». И никто из них не говорит: не гарантирую. И кстати мошенничества там в любом случае нет никакого, выбор добровольный.

разделить к примеру направления. на главной странице. спекули в одну сторону, инвесторы в другую

Андрей Станиславович Сидлецкий, Так было бы слишком просто — для анализа(тех и других). А как же плюрализм мнении??? В «споре» -по рынку(идеи движения)- рождается истина.

Chef, как правило рождается срач

Андрей Станиславович Сидлецкий, Срач- это когда без доводов своей позиции(вверх или вниз и по какой «причине, событии, новости)-- переходят на личности и прямые оскорбления!

Chef, ну хорошо ). к примеру: я нахожусь в лонге не по причине ожидания каких либо событий, а по причине видения интереса многих участников к этой бумаге в чисто спекулятивных целях. и чем больше участников тем больше вероятности, что прибыль/убыток возрастает в экспоненте. понимать кого больше это навык лично каждого.
и экономические предпосылки для роста /падения цены обусловлены только лишь жадностью или страхом большинства.
что я услышу в ответ?))

Андрей Станиславович Сидлецкий, то что Ваша позиция имеет отрицательное матожидание без обоснования фундаменталом и Ваша задача находить фундаментальные драйверы роста при жадности толпы и векторе поддержки со стороны макроэкономических факторов. Другими словами, торговать в тройном тренде.

Вадим Рахаев, вот)) а теперь вопрос: почему моя задача должна определяться кем то, а не мной? если моя задача определена мной, как понимание перевеса страха/жадности, то на мой взгляд рациональность экономических факторов не имеет смысла)

30% пассивного дохода. При КС 8.5%. Как создать?! Гарантированно?!

Совсем обезумели.
Добью кувалдой: 30% пассивного дохода в швейцарских франках.

Вадим Рахаев, не, ну может в лирах

Раз так нравится политсрач разводить и это неизбежно, предлагаю перевести его немного в иное русло, задействовав «обоз», США и РФ:
1. США: Имеется Boeing (BA)
2. ОБОЗ: Имеется Airbus (AIR)
3. РФЖ Имеется ОАК

На мой дилетантский взгляд достаточно очевидно, что членам совбеза ООН класть с прибором на то, кто где какие права человека нарушает пока друг друга не трогают. Но тут одна сторона посягнула на святое: решила отжать один из прилавков на базаре у других. Чистый рэкет. Я про желание РФ самолёты производить. Начали с суперджета, а потом решили МС-21 создать, регионалов возродить и до кучи ил-96, а может и комак с китайцами.

Боинг и Эирбас — по факту верхушка айсберга, но под ними тысячи предприятий, производящие детали для планера, двигателя + электроника и электрика.

Кто-нибудь в этой ветке считал, какую долю экономики отожрёт у ОБОЗа и США тот же МС-21, если займёт 20% своего рынка вместе с постпродажным обслуживанием?

Вадим Рахаев, Это ещё очень далеко — отожрать рынок у дуополии Боинга и Эрбаса. Для начала, весь парк Аэрофлота переведут на МС-21. На это года уйдут. Есть ещё китайцы со своим аналогичным проектом средне-магистральника. Да и по объёму производства МС-21 не конкурент — Слюсарь сказал, что выйдут на производство 36 машин в год к 2025 году. 20% рынка МС-21 сможет занять, если обанкротится Боинг. Тогда возвысятся Эрбас, ОАК и китайцы.

khornickjaadle, МС-21: Построен только 1 (!!!) самолет. По этой причине не стоит серьезно изучать долю российского пассажирского самолетостроения в мировом пироге. Речь идет о попытке сохранить отрасль. Говорить еще вообще не о чем, кроме как о шансах МС-21 просто уцелеть.

Strelyanyj, реестр говорит, что 7 летают и 5 в ангаре строятся: russianplanes.net/planelist/Irkut/MS-21

Вадим Рахаев, Это еще не серия.

30 ноября 2021 г.
На Иркутском авиазаводе завершена постройка первого самолёта МС-21, крыло которого изготовлено из полимерных композиционных материалов российского производства. 29 ноября 2021 года самолёт переведён из цеха окончательной сборки ИАЗ в лётно-испытательное подразделение. «Специалисты завода и предприятий-смежников выполнят программу наземных проверок самолёта и его систем и подготовят воздушное судно к первому полёту»

aviation21.ru/ms-21-poslednie-novosti-i-status-programmy/

Strelyanyj, все борта, начиная с с/н 013 — это серия. Самое важное — то, что колесо завертелось, сроки уже понятны и твёрдые контракты есть. Понимаю Ваш пессимизм и то, что это лишь начало пути, но заметьте, что это уже очень далеко от стадии распила проектного бюджета.

Вадим Рахаев, да ради бога, но все уже проходили с Суперджетом. Не дай бог, одна осечка, и рынок отвернется раз и навсегда. Не говоря уже о хронических проблемах с сервисом. Поэтому, тот, кто предлагает инвестировать в Иркут — разверните, пожалуйста, обоснование, как положено: Где деньги, Зин? Российский бюджет на МС-21 будет в глубоких минусах еще несколько лет в самом благоприятном случае. Но, если конкретно на счета Иркута откуда-то льются молочные реки, то отлично. Вы только докажите это!

Strelyanyj, про предложение сравнить программы SSJ и MRJ уже писал. Про российский бюджет — Вы смотрите на проект в лоб: потратили, получили. У бюджета есть и другие источники доходов, например, налоги трудоустроенных в отрасли людей. Вы также не учитываете, что инвестиции в подобный проект с ростом локализации замыкают внутри страны денежный поток и делают его положительным для бюджета.

P.S. Понимаю Ваш скепсис — просто приведу пример. Примерно 10 лет назад мне нужны были фургоны. Выбор стоял между Боксёрами, Дукато и Дэйли. Газель не рассматривалось вообще ибо гуано. Сейчас я бы Газель рассматривал уже — многое изменилось. Выбор стоял не по стоимости, а по параметрам стоимости перевозки на километр за 3 года.

Вадим Рахаев, Надеюсь, про налоги с занятых в отрасли как источник доходов, вы пошутили. Если серьезно, то окупаемость самолетов давно просчитана вдоль и поперек. Никаких чудес, все известно в три строчки:

«На экономическую окупаемость, по словам главы ОАК, проект МС-21 планируется вывести к 2027 году. Для этого надо производить 72 самолёта ежегодно. В 2022 году в Иркутске должны построить четыре лайнера, далее 12 и по нарастающей: 24, 36, дальше до 72-х. «При этом с учётом опыта уже сейчас разворачивается единая платформа послепродажного обслуживания для всей линейки гражданских самолётов», – подчеркнул Слюсарь.»

aviation21.ru/chto-nam-stoit-samolyot-postroit-dorogo-i-ne-vse-mogut/

Strelyanyj, повторюсь, Вы смотрите возврат инвестиций в лоб. Ответьте на простые вопросы: за какой срок окупается бесплатная дорога? За какой срок окупается светофор на перекрёстке? За какой срок окупился полёт Гагарина? За какой срок окупается строительство государственной школы? За какой срок окупается строительство городской набережной реки с выделенной рекреационной зоной? За какой срок окупится парк Зарядье? Сколково уже окупился и что это за класс инвестиций?

Существуют прямые и косвенные доходы от инвестиций. Проекты ОАК призваны нарастить именно косвенные доходы через развитие индустрии и создание линейных экономических связей с существующими субъектами экономики. Все проекты прямой окупаемости там — скорее требования бюрократии, чем практическая экономика. Ну и ответ на вопросы страждущих «Куда деньги дели и почему не нам раздали?!»

Вадим Рахаев, будьте проще. Зачем нам дороги, если мы про «Проект MC-21»? Если же вы хотите обсудить в целом бюджет Российской Федерации, то, сорри, это без меня.

Раз так нравится политсрач разводить и это неизбежно, предлагаю перевести его немного в иное русло, задействовав «обоз», США и РФ:
1. США: Имеется Boeing (BA)
2. ОБОЗ: Имеется Airbus (AIR)
3. РФЖ Имеется ОАК

На мой дилетантский взгляд достаточно очевидно, что членам совбеза ООН класть с прибором на то, кто где какие права человека нарушает пока друг друга не трогают. Но тут одна сторона посягнула на святое: решила отжать один из прилавков на базаре у других. Чистый рэкет. Я про желание РФ самолёты производить. Начали с суперджета, а потом решили МС-21 создать, регионалов возродить и до кучи ил-96, а может и комак с китайцами.

Боинг и Эирбас — по факту верхушка айсберга, но под ними тысячи предприятий, производящие детали для планера, двигателя + электроника и электрика.

Кто-нибудь в этой ветке считал, какую долю экономики отожрёт у ОБОЗа и США тот же МС-21, если займёт 20% своего рынка вместе с постпродажным обслуживанием?

Вадим Рахаев, Это ещё очень далеко — отожрать рынок у дуополии Боинга и Эрбаса. Для начала, весь парк Аэрофлота переведут на МС-21. На это года уйдут. Есть ещё китайцы со своим аналогичным проектом средне-магистральника. Да и по объёму производства МС-21 не конкурент — Слюсарь сказал, что выйдут на производство 36 машин в год к 2025 году. 20% рынка МС-21 сможет занять, если обанкротится Боинг. Тогда возвысятся Эрбас, ОАК и китайцы.

khornickjaadle, МС-21: Построен только 1 (!!!) самолет. По этой причине не стоит серьезно изучать долю российского пассажирского самолетостроения в мировом пироге. Речь идет о попытке сохранить отрасль. Говорить еще вообще не о чем, кроме как о шансах МС-21 просто уцелеть.

Strelyanyj, реестр говорит, что 7 летают и 5 в ангаре строятся: russianplanes.net/planelist/Irkut/MS-21

Вадим Рахаев, По идее нужно Иркут рассматривать на предмет покупки акций, как дочки ОАК.

khornickjaadle, я давно осознал простую штуку — акции растут не потому, что компания классная, или там классные люди, или там классная продукция, а потому что кто-то захочет купить у тебя акцию дороже.
Кто захочет у тебя купить акцию Иркута дороже, кроме загонщика с телеграм-канала?

any_to_real, отчасти верно, но при этом Ваша задача — проанализировать бизнес компании, чтобы понять его дно и по возможности покупать ниже дна. Это оставляет возможность если не нашёлся тот, кто купит дороже оставить себе и владеть инструментом с понятным и достаточным денежным потоком.

Вадим Рахаев, зачем тратить время на анализ того, что никто не будет покупать?
Нерез сюда не полезет из-за санкций. Крупный рез тоже — на хрена кому-то невнятный гос с 4.3% фри? В индексы она попадет лет через 50, когда у нас появится РУ500. Самой компании думаю вообще непонятно зачем она торгуется — привлекать финансирование? На хрена? Госы всегда допку выпустят и сами выкупят. Массовый минор даже не в курсе, что такое этот Иркут или ОАК

any_to_real, личное дело каждого. ИМХО чем выше уровень Вашей личной экспертизы в разных отраслях, тем проще понимать новые компании, которые могут быть интересны для покупки.

Вадим Рахаев, ну я и начинаю экспертизу с вопроса: кто и почему захочет это купить? В случае положительного ответа следует еще ряд вопросов, например, кто заинтересован, чтобы права минора в этой сделке соблюдались? Ну и т.д. Эти вещи на фонде куда важнее непосредственно бизнеса.
А так даже в инвест-банках есть люди отвечающие за анализ конкретной отрасли, есть разбирающие отдельные компании отрасли по отмашке первых — объять необъятное нельзя.

any_to_real, права минора…
Этот вопрос лет через 5-7 после прихода на рынок у людей возникает в массе.
Вопрос кто и почему на мой взгляд риторический. Убеждён, что 70% российских акционеров Боинга понятия не имеют чем компания занимается. Для большинства, наверняка, это КБ, которое рисует гражданский самолёт, потом строит планер, собирает движок, свинчивает вместе и продаёт.

Вадим Рахаев, да, но у Боинга есть супер-бренд, а у Иркута нет. И работы на бренд не будет, думаю, и на капитализацию, и на привлечение миноров, не будет, потому что а зачем? А что это вообще такое фондовый рынок? Думаю примерно так ответит топ-менеджмент их

Раз так нравится политсрач разводить и это неизбежно, предлагаю перевести его немного в иное русло, задействовав «обоз», США и РФ:
1. США: Имеется Boeing (BA)
2. ОБОЗ: Имеется Airbus (AIR)
3. РФЖ Имеется ОАК

На мой дилетантский взгляд достаточно очевидно, что членам совбеза ООН класть с прибором на то, кто где какие права человека нарушает пока друг друга не трогают. Но тут одна сторона посягнула на святое: решила отжать один из прилавков на базаре у других. Чистый рэкет. Я про желание РФ самолёты производить. Начали с суперджета, а потом решили МС-21 создать, регионалов возродить и до кучи ил-96, а может и комак с китайцами.

Боинг и Эирбас — по факту верхушка айсберга, но под ними тысячи предприятий, производящие детали для планера, двигателя + электроника и электрика.

Кто-нибудь в этой ветке считал, какую долю экономики отожрёт у ОБОЗа и США тот же МС-21, если займёт 20% своего рынка вместе с постпродажным обслуживанием?

Вадим Рахаев, Это ещё очень далеко — отожрать рынок у дуополии Боинга и Эрбаса. Для начала, весь парк Аэрофлота переведут на МС-21. На это года уйдут. Есть ещё китайцы со своим аналогичным проектом средне-магистральника. Да и по объёму производства МС-21 не конкурент — Слюсарь сказал, что выйдут на производство 36 машин в год к 2025 году. 20% рынка МС-21 сможет занять, если обанкротится Боинг. Тогда возвысятся Эрбас, ОАК и китайцы.

khornickjaadle, МС-21: Построен только 1 (!!!) самолет. По этой причине не стоит серьезно изучать долю российского пассажирского самолетостроения в мировом пироге. Речь идет о попытке сохранить отрасль. Говорить еще вообще не о чем, кроме как о шансах МС-21 просто уцелеть.

Strelyanyj, реестр говорит, что 7 летают и 5 в ангаре строятся: russianplanes.net/planelist/Irkut/MS-21

Вадим Рахаев, Это еще не серия.

30 ноября 2021 г.
На Иркутском авиазаводе завершена постройка первого самолёта МС-21, крыло которого изготовлено из полимерных композиционных материалов российского производства. 29 ноября 2021 года самолёт переведён из цеха окончательной сборки ИАЗ в лётно-испытательное подразделение. «Специалисты завода и предприятий-смежников выполнят программу наземных проверок самолёта и его систем и подготовят воздушное судно к первому полёту»

aviation21.ru/ms-21-poslednie-novosti-i-status-programmy/

Strelyanyj, все борта, начиная с с/н 013 — это серия. Самое важное — то, что колесо завертелось, сроки уже понятны и твёрдые контракты есть. Понимаю Ваш пессимизм и то, что это лишь начало пути, но заметьте, что это уже очень далеко от стадии распила проектного бюджета.

Вадим Рахаев, да ради бога, но все уже проходили с Суперджетом. Не дай бог, одна осечка, и рынок отвернется раз и навсегда. Не говоря уже о хронических проблемах с сервисом. Поэтому, тот, кто предлагает инвестировать в Иркут — разверните, пожалуйста, обоснование, как положено: Где деньги, Зин? Российский бюджет на МС-21 будет в глубоких минусах еще несколько лет в самом благоприятном случае. Но, если конкретно на счета Иркута откуда-то льются молочные реки, то отлично. Вы только докажите это!

Strelyanyj, про предложение сравнить программы SSJ и MRJ уже писал. Про российский бюджет — Вы смотрите на проект в лоб: потратили, получили. У бюджета есть и другие источники доходов, например, налоги трудоустроенных в отрасли людей. Вы также не учитываете, что инвестиции в подобный проект с ростом локализации замыкают внутри страны денежный поток и делают его положительным для бюджета.

P.S. Понимаю Ваш скепсис — просто приведу пример. Примерно 10 лет назад мне нужны были фургоны. Выбор стоял между Боксёрами, Дукато и Дэйли. Газель не рассматривалось вообще ибо гуано. Сейчас я бы Газель рассматривал уже — многое изменилось. Выбор стоял не по стоимости, а по параметрам стоимости перевозки на километр за 3 года.

Вадим Рахаев, Надеюсь, про налоги с занятых в отрасли как источник доходов, вы пошутили. Если серьезно, то окупаемость самолетов давно просчитана вдоль и поперек. Никаких чудес, все известно в три строчки:

«На экономическую окупаемость, по словам главы ОАК, проект МС-21 планируется вывести к 2027 году. Для этого надо производить 72 самолёта ежегодно. В 2022 году в Иркутске должны построить четыре лайнера, далее 12 и по нарастающей: 24, 36, дальше до 72-х. «При этом с учётом опыта уже сейчас разворачивается единая платформа послепродажного обслуживания для всей линейки гражданских самолётов», – подчеркнул Слюсарь.»

aviation21.ru/chto-nam-stoit-samolyot-postroit-dorogo-i-ne-vse-mogut/

Strelyanyj, повторюсь, Вы смотрите возврат инвестиций в лоб. Ответьте на простые вопросы: за какой срок окупается бесплатная дорога? За какой срок окупается светофор на перекрёстке? За какой срок окупился полёт Гагарина? За какой срок окупается строительство государственной школы? За какой срок окупается строительство городской набережной реки с выделенной рекреационной зоной? За какой срок окупится парк Зарядье? Сколково уже окупился и что это за класс инвестиций?

Существуют прямые и косвенные доходы от инвестиций. Проекты ОАК призваны нарастить именно косвенные доходы через развитие индустрии и создание линейных экономических связей с существующими субъектами экономики. Все проекты прямой окупаемости там — скорее требования бюрократии, чем практическая экономика. Ну и ответ на вопросы страждущих «Куда деньги дели и почему не нам раздали?!»

Вадим Рахаев, плюс стопицот)

Раз так нравится политсрач разводить и это неизбежно, предлагаю перевести его немного в иное русло, задействовав «обоз», США и РФ:
1. США: Имеется Boeing (BA)
2. ОБОЗ: Имеется Airbus (AIR)
3. РФЖ Имеется ОАК

На мой дилетантский взгляд достаточно очевидно, что членам совбеза ООН класть с прибором на то, кто где какие права человека нарушает пока друг друга не трогают. Но тут одна сторона посягнула на святое: решила отжать один из прилавков на базаре у других. Чистый рэкет. Я про желание РФ самолёты производить. Начали с суперджета, а потом решили МС-21 создать, регионалов возродить и до кучи ил-96, а может и комак с китайцами.

Боинг и Эирбас — по факту верхушка айсберга, но под ними тысячи предприятий, производящие детали для планера, двигателя + электроника и электрика.

Кто-нибудь в этой ветке считал, какую долю экономики отожрёт у ОБОЗа и США тот же МС-21, если займёт 20% своего рынка вместе с постпродажным обслуживанием?

Вадим Рахаев, Это ещё очень далеко — отожрать рынок у дуополии Боинга и Эрбаса. Для начала, весь парк Аэрофлота переведут на МС-21. На это года уйдут. Есть ещё китайцы со своим аналогичным проектом средне-магистральника. Да и по объёму производства МС-21 не конкурент — Слюсарь сказал, что выйдут на производство 36 машин в год к 2025 году. 20% рынка МС-21 сможет занять, если обанкротится Боинг. Тогда возвысятся Эрбас, ОАК и китайцы.

khornickjaadle, МС-21: Построен только 1 (!!!) самолет. По этой причине не стоит серьезно изучать долю российского пассажирского самолетостроения в мировом пироге. Речь идет о попытке сохранить отрасль. Говорить еще вообще не о чем, кроме как о шансах МС-21 просто уцелеть.

Strelyanyj, реестр говорит, что 7 летают и 5 в ангаре строятся: russianplanes.net/planelist/Irkut/MS-21

Вадим Рахаев, По идее нужно Иркут рассматривать на предмет покупки акций, как дочки ОАК.

khornickjaadle, я давно осознал простую штуку — акции растут не потому, что компания классная, или там классные люди, или там классная продукция, а потому что кто-то захочет купить у тебя акцию дороже.
Кто захочет у тебя купить акцию Иркута дороже, кроме загонщика с телеграм-канала?

any_to_real, отчасти верно, но при этом Ваша задача — проанализировать бизнес компании, чтобы понять его дно и по возможности покупать ниже дна. Это оставляет возможность если не нашёлся тот, кто купит дороже оставить себе и владеть инструментом с понятным и достаточным денежным потоком.

Вадим Рахаев, зачем тратить время на анализ того, что никто не будет покупать?
Нерез сюда не полезет из-за санкций. Крупный рез тоже — на хрена кому-то невнятный гос с 4.3% фри? В индексы она попадет лет через 50, когда у нас появится РУ500. Самой компании думаю вообще непонятно зачем она торгуется — привлекать финансирование? На хрена? Госы всегда допку выпустят и сами выкупят. Массовый минор даже не в курсе, что такое этот Иркут или ОАК

any_to_real, личное дело каждого. ИМХО чем выше уровень Вашей личной экспертизы в разных отраслях, тем проще понимать новые компании, которые могут быть интересны для покупки.

Вадим Рахаев, ну я и начинаю экспертизу с вопроса: кто и почему захочет это купить? В случае положительного ответа следует еще ряд вопросов, например, кто заинтересован, чтобы права минора в этой сделке соблюдались? Ну и т.д. Эти вещи на фонде куда важнее непосредственно бизнеса.
А так даже в инвест-банках есть люди отвечающие за анализ конкретной отрасли, есть разбирающие отдельные компании отрасли по отмашке первых — объять необъятное нельзя.

Раз так нравится политсрач разводить и это неизбежно, предлагаю перевести его немного в иное русло, задействовав «обоз», США и РФ:
1. США: Имеется Boeing (BA)
2. ОБОЗ: Имеется Airbus (AIR)
3. РФЖ Имеется ОАК

На мой дилетантский взгляд достаточно очевидно, что членам совбеза ООН класть с прибором на то, кто где какие права человека нарушает пока друг друга не трогают. Но тут одна сторона посягнула на святое: решила отжать один из прилавков на базаре у других. Чистый рэкет. Я про желание РФ самолёты производить. Начали с суперджета, а потом решили МС-21 создать, регионалов возродить и до кучи ил-96, а может и комак с китайцами.

Боинг и Эирбас — по факту верхушка айсберга, но под ними тысячи предприятий, производящие детали для планера, двигателя + электроника и электрика.

Кто-нибудь в этой ветке считал, какую долю экономики отожрёт у ОБОЗа и США тот же МС-21, если займёт 20% своего рынка вместе с постпродажным обслуживанием?

Вадим Рахаев, Это ещё очень далеко — отожрать рынок у дуополии Боинга и Эрбаса. Для начала, весь парк Аэрофлота переведут на МС-21. На это года уйдут. Есть ещё китайцы со своим аналогичным проектом средне-магистральника. Да и по объёму производства МС-21 не конкурент — Слюсарь сказал, что выйдут на производство 36 машин в год к 2025 году. 20% рынка МС-21 сможет занять, если обанкротится Боинг. Тогда возвысятся Эрбас, ОАК и китайцы.

khornickjaadle, МС-21: Построен только 1 (!!!) самолет. По этой причине не стоит серьезно изучать долю российского пассажирского самолетостроения в мировом пироге. Речь идет о попытке сохранить отрасль. Говорить еще вообще не о чем, кроме как о шансах МС-21 просто уцелеть.

Strelyanyj, реестр говорит, что 7 летают и 5 в ангаре строятся: russianplanes.net/planelist/Irkut/MS-21

Вадим Рахаев, Это еще не серия.

30 ноября 2021 г.
На Иркутском авиазаводе завершена постройка первого самолёта МС-21, крыло которого изготовлено из полимерных композиционных материалов российского производства. 29 ноября 2021 года самолёт переведён из цеха окончательной сборки ИАЗ в лётно-испытательное подразделение. «Специалисты завода и предприятий-смежников выполнят программу наземных проверок самолёта и его систем и подготовят воздушное судно к первому полёту»

aviation21.ru/ms-21-poslednie-novosti-i-status-programmy/

Strelyanyj, все борта, начиная с с/н 013 — это серия. Самое важное — то, что колесо завертелось, сроки уже понятны и твёрдые контракты есть. Понимаю Ваш пессимизм и то, что это лишь начало пути, но заметьте, что это уже очень далеко от стадии распила проектного бюджета.

Вадим Рахаев, да ради бога, но все уже проходили с Суперджетом. Не дай бог, одна осечка, и рынок отвернется раз и навсегда. Не говоря уже о хронических проблемах с сервисом. Поэтому, тот, кто предлагает инвестировать в Иркут — разверните, пожалуйста, обоснование, как положено: Где деньги, Зин? Российский бюджет на МС-21 будет в глубоких минусах еще несколько лет в самом благоприятном случае. Но, если конкретно на счета Иркута откуда-то льются молочные реки, то отлично. Вы только докажите это!

Strelyanyj, про предложение сравнить программы SSJ и MRJ уже писал. Про российский бюджет — Вы смотрите на проект в лоб: потратили, получили. У бюджета есть и другие источники доходов, например, налоги трудоустроенных в отрасли людей. Вы также не учитываете, что инвестиции в подобный проект с ростом локализации замыкают внутри страны денежный поток и делают его положительным для бюджета.

P.S. Понимаю Ваш скепсис — просто приведу пример. Примерно 10 лет назад мне нужны были фургоны. Выбор стоял между Боксёрами, Дукато и Дэйли. Газель не рассматривалось вообще ибо гуано. Сейчас я бы Газель рассматривал уже — многое изменилось. Выбор стоял не по стоимости, а по параметрам стоимости перевозки на километр за 3 года.

Вадим Рахаев, Надеюсь, про налоги с занятых в отрасли как источник доходов, вы пошутили. Если серьезно, то окупаемость самолетов давно просчитана вдоль и поперек. Никаких чудес, все известно в три строчки:

«На экономическую окупаемость, по словам главы ОАК, проект МС-21 планируется вывести к 2027 году. Для этого надо производить 72 самолёта ежегодно. В 2022 году в Иркутске должны построить четыре лайнера, далее 12 и по нарастающей: 24, 36, дальше до 72-х. «При этом с учётом опыта уже сейчас разворачивается единая платформа послепродажного обслуживания для всей линейки гражданских самолётов», – подчеркнул Слюсарь.»

aviation21.ru/chto-nam-stoit-samolyot-postroit-dorogo-i-ne-vse-mogut/

ся история — кратко:
Прошел год с момента приостановки полетов нового поколения самого популярного пассажирского самолета в мире — Boeing 737 MAX. Случилось это после двух крушений за пять месяцев. В них погибло 346 человек.
По предварительным данным, к обеим катастрофам привела неправильная работа системы MCAS, которая должна спасать самолет от сваливания. Ее ввели из-за появления новых, более крупных и экономичных двигателей, которые при определенных условиях могли задирать нос самолета (что грозило сваливанием).
В медиа попала информация из расследования инцидентов. Из данных следует, что Boeing давно знала о проблемах 737 MAX, но замалчивала их. Кроме того, есть подозрения, что тестовый пилот Boeing намеренно скрывал от регулятора некорректную работу MCAS ради более быстрого прохождения сертификации самолета.
План по быстрому исправлению алгоритмов MCAS не сработал: 737 MAX уже больше года на земле. За это время исполнительного директора Boeing уволили с выплатой $62 млн, а производство модели самолета остановили.
Когда Boeing 737 MAX вернется на рейсы, все еще неизвестно. Потери компании уже составили $19 млрд.

Трейдер, в этой истории самое страшное — это вскрытая переписка инженеров и менеджеров, где были строчки примерного содержания "… я вообще удивлён, что он смог взлететь и остаться в воздухе..."

Вадим Рахаев, Да ты просто космос…

Трейдер, нет, космос — это ты!

Вадим Рахаев, А ты марианская впадина))

Трейдер, со стороны наша переписка может выглядеть уже странно )))

Вадим Рахаев, Да ты чудишь…

Интересно что МС-21 прямой конкурент SSJ. Оба среднемагистральные узкофюзеляжные, примерно равное количество пассажиров. Одно начали, не вышло — бросили, взялись за другое, так что ли

Сергей Николаев, эти самолёты не конкуренты друг другу. Совершенно разные ниши.

Вадим Рахаев, В чём разница по-большому?

Сергей Николаев, если совсем грубо, то первый — увеличенная маршрутка, а второй — уже полноценный автобус, но ещё без гормошки и необходимости наличия нескольких секций для перевозки колясок. К ним разные требования предъявляются и у них координально различаются задачи хоть они чем-то со стороны и похожи.

Вадим Рахаев, Ты хоть раз ездил на Икарусе с «Гармошкой»..*

Трейдер, да, много раз. Именно Икарус последний раз не вспомню, но помню как студентом там чуть не задохнулся в набитом битком утром примерно летом 2000 года. Москва, Ленинский проспект.

Вадим Рахаев, А сейчас хорошо дышишь?

Раз так нравится политсрач разводить и это неизбежно, предлагаю перевести его немного в иное русло, задействовав «обоз», США и РФ:
1. США: Имеется Boeing (BA)
2. ОБОЗ: Имеется Airbus (AIR)
3. РФЖ Имеется ОАК

На мой дилетантский взгляд достаточно очевидно, что членам совбеза ООН класть с прибором на то, кто где какие права человека нарушает пока друг друга не трогают. Но тут одна сторона посягнула на святое: решила отжать один из прилавков на базаре у других. Чистый рэкет. Я про желание РФ самолёты производить. Начали с суперджета, а потом решили МС-21 создать, регионалов возродить и до кучи ил-96, а может и комак с китайцами.

Боинг и Эирбас — по факту верхушка айсберга, но под ними тысячи предприятий, производящие детали для планера, двигателя + электроника и электрика.

Кто-нибудь в этой ветке считал, какую долю экономики отожрёт у ОБОЗа и США тот же МС-21, если займёт 20% своего рынка вместе с постпродажным обслуживанием?

Вадим Рахаев, Это ещё очень далеко — отожрать рынок у дуополии Боинга и Эрбаса. Для начала, весь парк Аэрофлота переведут на МС-21. На это года уйдут. Есть ещё китайцы со своим аналогичным проектом средне-магистральника. Да и по объёму производства МС-21 не конкурент — Слюсарь сказал, что выйдут на производство 36 машин в год к 2025 году. 20% рынка МС-21 сможет занять, если обанкротится Боинг. Тогда возвысятся Эрбас, ОАК и китайцы.

khornickjaadle, МС-21: Построен только 1 (!!!) самолет. По этой причине не стоит серьезно изучать долю российского пассажирского самолетостроения в мировом пироге. Речь идет о попытке сохранить отрасль. Говорить еще вообще не о чем, кроме как о шансах МС-21 просто уцелеть.

Strelyanyj, реестр говорит, что 7 летают и 5 в ангаре строятся: russianplanes.net/planelist/Irkut/MS-21

Вадим Рахаев, По идее нужно Иркут рассматривать на предмет покупки акций, как дочки ОАК.

khornickjaadle, я давно осознал простую штуку — акции растут не потому, что компания классная, или там классные люди, или там классная продукция, а потому что кто-то захочет купить у тебя акцию дороже.
Кто захочет у тебя купить акцию Иркута дороже, кроме загонщика с телеграм-канала?

any_to_real, отчасти верно, но при этом Ваша задача — проанализировать бизнес компании, чтобы понять его дно и по возможности покупать ниже дна. Это оставляет возможность если не нашёлся тот, кто купит дороже оставить себе и владеть инструментом с понятным и достаточным денежным потоком.

Вадим Рахаев, зачем тратить время на анализ того, что никто не будет покупать?
Нерез сюда не полезет из-за санкций. Крупный рез тоже — на хрена кому-то невнятный гос с 4.3% фри? В индексы она попадет лет через 50, когда у нас появится РУ500. Самой компании думаю вообще непонятно зачем она торгуется — привлекать финансирование? На хрена? Госы всегда допку выпустят и сами выкупят. Массовый минор даже не в курсе, что такое этот Иркут или ОАК