комментарии Вадим Рахаев на форуме

any_to_real, интересную схему можно построить. На уровне фантастики или бреда… Дано:
Вместо Греции — сословие «А»,
Вместо Рима — сословие «...

Arkadiy21, есть одно «но». Рим пришёл к величию через победу на Карфагеном. Именно пунические войны сделали Рим Римом, а не разрозненные греческие полисы.

P.S. Схема не сработает, так как в такое схеме-лайфхаке истории не учтена одна интересная составляющая: количество сил распада всегда превышает количество сил объединения. Для победы объединения должен иметь место качественный перевес базовой идеи, а лайфхак смены А на В по кругу приведёт к тому, что силы распада получат качественное преимущество. В результате всю конструкцию тупо разграбят извне.

Вадим Рахаев, Э НЕ — ТОРОПИТЬСЯ НЕ НАДО' — с выводами/передергивать!
— «Я не выступал — за — распустить, расформировать!!!
— КАДРЫ! — ЭТО ...

Chef, любые проекты в космосе, гидроэнергетике, фарме и ещё в куче направлений долгосрочные и не дают отдачу в самое ближайшее время, но именно на долгосрочных проектах строится мощь государства, а не на киосках с кока-колой, которые можно открыть задень.

Всё свернуть? Это не прагматизм, это глупость.

Аксинья, Цифра любопытная ещё и в сравнении с суммой в банках у фл. Там примерно 40 трамваев, пропивают и прокуривают 4. Выходит если всех с...

Alchemist01, вот ты сейчас предложил предложил радикальное очень с учётом того, что блогер не жив более.

Chef, Кто знает что по итогу выйдет, это сейчас кажется пустое, а через годы вполне мб и важное. Потраченное на мкс это за 25 лет и 14 стран...

Alchemist01, хм.

Часть денег я потратил на алкоголь и женщин, а остальные я просто промотал.©

Как это может быть пустое?

Alchemist01, Экономически получается — надо своим гражданам — штаны поддержать, а не тратить на пустые затеи — пока технологии и наука — не ...

Chef, гениальная идея. Людей распустить, космическую программу закрыть.

А через 3-5 лет ты же будешь первым кричать, что чиновники-неудачники всё просрали — мол были же космической державой, а из-за вас скатились — лучшие люди уезжают и ничего не осталось.

Вопрос не в деньгах, а в способности реализовать бюджет. У тебя может быть квинтиллион долларов и желание построить 10 раз Москву с нуля, но если у тебя 0 разнорабочих,0 архитекторов, 0 штукатуров и т.д., то построишь ты тоже ноль и будешь сидеть на куче бабла.

Вадим Рахаев, МКС кстати ещё и хороший ориентир по стоимости. Всё затраты на строительство и поддержание оцениваются примерно в $200 миллиар...

Alchemist01, это очень плохой ориентир как раз по причине того, что первое применение новой технологии всегда стоит очень дорого, второй этап обычно через 7-8 лет происходит удешевление, третий этап ещё 7-8 лет радикальное удешевление и далее при росте объёмов выпуска по сталинским заветам наращиваем качество, снижая себестоимость.

Так что ценник МКС, в который также включены запуски ракет за счёт бюджета США по 200-300 млн долларов за штуку тупо пульнуть в космос, сегодня не актуален.

Даже на бюджет Тяньгуна смотреть стоит аккуратно, ибо в него включены многие расходы строительства базы, но станция, которая в 7 раз меньше МКС стоит дешевле в 25 раз (60 миллардов юаней было в 21-м, сейчас совокупный бюджет пробил 8 миллиардов долларов по американским оценкам).

Соответственно, МКС сегодня обойдётся коллективному миру в ценник до 50млрд. Это примерно 700кв.м. площади. На Луне же имеется строительный материал и тащить туда нужно лишь часть модулей и технику, а не кучу модулей.

Добывать и тащить на землю никто не предлагает. Цели иные.

Вадим Рахаев, С моей точки зрения хороший пример создания искусственной среды обитания это международная космическая станция.

Alchemist01, пример действительно хороший, но я отбросил его из-за фактора топлива и торможения об атмосферу Земли. Он пока не может существовать без постоянного подвоза топлива, а расширить МКС до огромной станции с гигантской теплицей тоже плохая идея — превратится в гигантский парус с кучей рисков.

Вадим Рахаев,
Какая экспансия в 17 веке) ну небыло в это время экспансии нашего вида в австралии, люди были там очень давно. Одна группа лю...

Alchemist01, Австралию привёл в качестве примера — мне неизвестно истории хуже с точки зрения массового освоения новых земель.

Если ты знаешь пример лучше, критикуя Австралию, прошу — приведи.

Гренландию не предлагать — Эрик Рыжий в ссылке заскучал и кинул своих, да и климат там был лучше.
Станция Восток — похожее по сложности место — из плюсов наличие воды в твёрдой форме и кислорода до 70% от нормы. В остальном жопа, непригодная для жизни.

Вадим Рахаев, «австралийские аборигены… И они представители не негроидной расы» А мы выходит негроидной? Что мы, что они от оригинальных вых...

Alchemist01, ты всё правильно пишешь взглядом из 21-го века. Но если перечитаешь внимательно всю дискуссию, то:

При экспансии в Австралию в 17-м веке технический прогресс позволял использовать ровно ни хрена. Просто попробуй сравнить два процесса экспансии и их стоимость относительно валового продукта. Возможность за раз привлечь займ в триллион рублей — невыполнимая задача для сельского магазина, но совсем не проблема для Майкрософт или Эппл.

Просто разложи все этапы по стоимости и сравни по процентам от бюджета сейчас и тогда. Предлагалось сравнить стоимость такой лунной программы в 10 трлн рублей для группы стран БРИКС+ против стоимости колонизации Австралии для Англии 17 века. Также сравнивали риски для участников экспедиций.

Я пытаюсь донести, что при сопоставимой стоимости мы имеем предельные риски (риски для жизни экипажа) в текущий момент ниже. То есть задачи экспансии в Австралию для Англии 17-го века была сложнее экспансии на Луну странами БРИКС+ сегодня.

Приспособление к жизни вне Земли — вопрос создания среды. Что мы не сможем копировать пока что на внешних объектах — гравитация (в космосе можем компенсировать центробежной силой). Соответственно, человек будет приспосабливаться к гравитации, а прочую среду необходимо будет создать искусственно.

Цели: экономическая и географическая экспансия, реализация проектов, невозможных на земле.

Вадим Рахаев, не перегнул. В лунных породах содержание титана и железа выше земного. Причем титана больше в разы. И грунт очень рыхлый, мечт...

genubat, я про другое. Тебе нужен закрытый контур оборота хлора для переработки ильменита в титановую губку (разрыв оксида). На Луне будет непросто создать такое предприятие.

Вадим Рахаев, Почему меня должно смущать что австралийцы другая раса, может на самом деле это их должно смущать) Вероятно нашему с ними обще...

Alchemist01, не австралийцы, а австралийские аборигены… И они представители не негроидной расы. Это просто отдельная раса.

Просто задай себе вопрос: сколько должно было перекопытиться при адаптации и насколько отличается среда, что возникла отдельная раса. Возможно, тогда тебе проще будет взглянуть на появление хомо лунус или хомо марсианис.

Эни то рассуждал с точки зрения доехал покайфовал, а мы смотрим на экспансию в космос сейчас при условии предельного риска космонавта ниже 1%. А выходит наоборот в таком случае: туда пёрлись без цели с совокупным предельным риском выше 30%, а мы рассуждаем об экспансии в космос с риском ниже 1%. Как-то так.

P.S. Ты спрашивал про цель: ниже многократно писал — расширение экономики, создание нового экономического контура. Если цивилизация заходит в территориальный тупик, то согласно истории у нас происходит жёсткий откат назад перед новым ростом и экспансией. Лучше заранее почву подготовить, чем скатиться в адъ.

Alchemist01, извини, что вмешиваюсь) У нас немного знаний, технологий побольше стало. А главное — энерговооруженность повше. Т.е. лунатику н...

genubat, с титаном ты мальца перегнул на мой взгляд. Про остальное -100%.

Вадим Рахаев, с Луной все проще — вырыл котлован и закопался вглубь. А про межпланетные полеты я ниже как раз об этом писал. Если хотим до М...

genubat, писал уже всё это. Вообще смысл всей писанины был в попытке объяснить зачем это с точки зрения экономики: либо туда, либо скатимся назад.

Не хотят меня слушать, Гена, не хотят. Хотят нефть в Африку продавать. Не думают ни о будущем, ни об общем. Печаль.

Вадим Рахаев, Что тебе 17 век и проблемы изнеженных европейских колонизаторов? Аборигены в Австралии появились много, много раньше, а про аб...

Alchemist01, это вопрос предельной цены. Ты же не можешь ответить, сколько аборигенов скопытилось от всего поголовья, заселивших Австралию. Сколько ушло времени на адаптацию, выработку иммунитета и т.д. Тебя же не смущает, что аборигены Австралии — отдельная раса? А это сильный признак обособленности среды.

Возможно ты прав, и пример не самый удачный для наглядного отражения сути вопроса. Но я ХЗ что проще придумать, ибо подобрать нечто схожее климатически с космосом на Земле я не могу. На Эвересте нельзя выжить, как и в любой точке выше 7200 метров, но там никто и не живёт.

genubat, по полгода в невесомости — такое себе, а вот при экспансии на Луну луняне через какое-то количество поколений не смогут прилетать н...

any_to_real, пытка гравитацией незаконна!

Вадим Рахаев, по пол года обычно летают. 2 основных фактора — радиация и невесомость. Кости становятся хрупкие и дистрофия мышц из-за невесо...

genubat, кости — да — это вопрос к генетикам, медикам и фарме. Не думаю, что он нерешаемый, но финансировать его будет тяжело. С мышцами проблем не вижу — это восстанавливаемые без проблем ткани.

Фактор радиации на мой взгляд со временем победим снижением стоимости вывода груза на орбиту. По сути — необходимо поместить станцию в водный купол (закапывание на Луне и Марсе). Сейчас это адские деньги, но десятикратное снижение стоимости пуска ракеты даст возможность реализовать подобное. Плюс есть надежды на комбинированный пирог: вода, аэрогель, технический слой.

Вадим Рахаев, все же предлагаю для начала накормить Африку, наладить туда поставки от ИгорьИваныча, а там в эти свои 70-е чего хотите уже бе...

any_to_real, это не быстрый процесс и он не мешает параллельно развивать лунную программу. Электроэнергетика Эфиопии и Египта растёт семимильными шагами, Китай вваливает в инфраструктуру по всему континенту. Мы начали вваливать в безопасность, энергетику и пошли зачатки инфраструктурных проектов. Арабы ввалят в африканский рог. Жизнь там будет улучшаться — инвестиции в базу опережают темпы роста населения, а поставить хавки мы сможем много.

Alchemist01, на орбите болтается десяток тушек в сходных условиях + невесомость. Причем некоторое умудряются по 1000+ дней в карьере прожить...

genubat, 1000+ дней вроде не было — Крикалёв вроде у нас чемпионил, но у него меньше. А за один раз был вроде год и месяц максимум. Там же предел определяется нормой 1 зиверт получил — иди учи новых космонавтов (норму из головы взял — не помню точной).

Вадим Рахаев, ну значит 0так тому и быть! — Выходим на Путина и в Совет Федерации с планом действий и подписями согласных И пристегиваем сюд...

Chef, они и без наших инициатив всё это реализуют.

genubat, так тут-то две основных проблемы — одно дело трупы выкапывать под страхом уголовки для исследования, это почти бесплатно, а другое ...

any_to_real, стопэ — ты перешагиваешь через этапы цивилизационной шкалы. Давай по Кардашёву двигаться: сначала своя планета, потом своя звезда — мы ещё не выходим в свою галактику, про выход за её пределы вообще речи нет. Освоение своей звезды и её системы за ближайшие тысячи лет — во задача. Никто никуда дальше не летит. Запрещаю пока что.