ответы на форуме

О каких объемах вы говорите? Объемы были только первые 3 часа утром.

Сергей К., а Вы присмотритесь, объемы были на всех часовых свечках, которые росли, даже на самой тухлой по жизни 15:00-15:59

Tilson, но тем не менее, они не поднялись выше вчерашнего даун-бара от 17-00.

Сергей К., согласен это-то и настораживает, о чем и пишу

А вообще отскок, начинавшийся так оптимистично, как то затухает, критическая краткосрочная перекупленность давно снята, были бы намерения расти, не препятствует абсолютно ничего, внешка все это время ровно или в плюс. Если и расти, то уже надо бы и порезче.

Geist'a это видимо не смущает

Tilson, внешка отскакивает, но главная внешка — это штаты, а там пока только фьюч. Плюс уже было много разводок в последнее время, когда открытие штатов +1%, а потом снова вниз. Так что выжидают. Плюс в нефти ситуация совсем не фонтан.

Тут еще вот какое дело, при падении, имхо, заработать в шорте не главное, главное постараться не сидеть в лонге во время падения, и то не смертельно, если на свои. А падение само по себе, без позиции, идет трейдеру в плюс, хоть и только потенциальный — акции то дешевеют, можно на лонге второй раз профит снять. А вот сидеть в шорте во время роста — это могут быть безвозвратные потери.
Но у меня новая поза лонговая пока в плюсе и не на все деньги, могу ждать, на самый крайний случай уйду в б/у, зайду ниже дешевле, разве не замечательно?

Tilson,

главное постараться не сидеть в лонге во время падения, и то не смертельно, если на свои.

Если торговать среднесрочную лонговую позицию, бывают ситуации (для меня), когда лучше пересидеть просадку, чем выходить полностью и потом снова искать, где войти. Ну, естественно, в этом случае нужно иметь основания для того, чтобы считать, что это только просадка и что нужное движение после нее будет продолжено. И нужно иметь как минимум «стоп в уме», на котором при любых условиях просадку терпеть перестанешь. У такого подхода есть плюсы и минусы, естественно, но самые большие движения я брал так, не выходя на просадках, максимум подрезал объем.

Geist, это понятно и справедливо для любого таймфрейма, да хоть мою позицию сейчас возьми, тоже пересиживаю просадку по 5-мин тайму. (Хотя уже не уверен, что движение вверх продолжится.) Я больше хотел сказать, что сидеть в рискованном шорте чревато более опасными последствиями, чем в таком же по степени риска лонге. Особенно если лонг незаемный. По этой причине для шорта должны быть более веские основания, чем для лонга, а стараться обязательно зайти в шорт даже на падающем рынке не надо, если совсем большие опасения именно можно сократить лонг или прикрыть его.

Tilson, мне кажется основная задача это с какой суммой готов расстаться.

О каких объемах вы говорите? Объемы были только первые 3 часа утром.

Сергей К., а Вы присмотритесь, объемы были на всех часовых свечках, которые росли, даже на самой тухлой по жизни 15:00-15:59

Tilson, но тем не менее, они не поднялись выше вчерашнего даун-бара от 17-00.

Сергей К., согласен это-то и настораживает, о чем и пишу

А вообще отскок, начинавшийся так оптимистично, как то затухает, критическая краткосрочная перекупленность давно снята, были бы намерения расти, не препятствует абсолютно ничего, внешка все это время ровно или в плюс. Если и расти, то уже надо бы и порезче.

Geist'a это видимо не смущает

Tilson, внешка отскакивает, но главная внешка — это штаты, а там пока только фьюч. Плюс уже было много разводок в последнее время, когда открытие штатов +1%, а потом снова вниз. Так что выжидают. Плюс в нефти ситуация совсем не фонтан.

Тут еще вот какое дело, при падении, имхо, заработать в шорте не главное, главное постараться не сидеть в лонге во время падения, и то не смертельно, если на свои. А падение само по себе, без позиции, идет трейдеру в плюс, хоть и только потенциальный — акции то дешевеют, можно на лонге второй раз профит снять. А вот сидеть в шорте во время роста — это могут быть безвозвратные потери.
Но у меня новая поза лонговая пока в плюсе и не на все деньги, могу ждать, на самый крайний случай уйду в б/у, зайду ниже дешевле, разве не замечательно?

Tilson,

главное постараться не сидеть в лонге во время падения, и то не смертельно, если на свои.

Если торговать среднесрочную лонговую позицию, бывают ситуации (для меня), когда лучше пересидеть просадку, чем выходить полностью и потом снова искать, где войти. Ну, естественно, в этом случае нужно иметь основания для того, чтобы считать, что это только просадка и что нужное движение после нее будет продолжено. И нужно иметь как минимум «стоп в уме», на котором при любых условиях просадку терпеть перестанешь. У такого подхода есть плюсы и минусы, естественно, но самые большие движения я брал так, не выходя на просадках, максимум подрезал объем.

О каких объемах вы говорите? Объемы были только первые 3 часа утром.

Сергей К., а Вы присмотритесь, объемы были на всех часовых свечках, которые росли, даже на самой тухлой по жизни 15:00-15:59

Tilson, но тем не менее, они не поднялись выше вчерашнего даун-бара от 17-00.

Ну, спешить тоже не надо. Наш рынок игнорирует то, что происходит вне торговой сессии в нефти и SP500. Завтра возможно открытие гэпом вниз на рубль-два, который быстро выкупят и акция пойдет наверх с той же нефтью и SP500.

Auximen, ну и я про то же: гэп вниз, там зайти в лонг и профит? или второе дно в подарок?

Tilson, пока лонг только при повторном отбое от 180. То есть раз отбились, вернулись примерно но этот же уровень и второй раз отбились. Шортить лично я тоже бы не стал, вполне вероятно наш рынок в конце дня будет зелёным. Опять же зависит от того, SP500 продолжат лить или нет.

Auximen, утренний отскок от 180,60 можно считать за первый «отбой»?

Гекльберри Финн, да, только там минимум был не 180,60, а 180,37. Сейчас такой момент неопределённый, скоро открывается Америка и что там будет — хз. Могут потащить наверх и без повторного теста, а могут и залить. Я лично за наверх, сам в лонге, стоп за лой дня, повторный тест и отбой — это на мой взгляд прям верный лонг. Но никому ничего не советую и не призываю. Мне просто надо было из шорта ГМК куда-то переложиться, а Сбер сегодня на мой личный взгляд прекрасно держится на таком значительном внешнем негативе. Что будет на открытии Америки — посмотрим. Смущает индекс финансов, он пробил поддержку нисходящего канала и теоретически щас ему падать на 5580. Даже не смущает, а прямо напрягает.

Auximen, имхо, если пройдет вниз 181, будет перелой, я по-крайней мере из лонгов выйду. А вообще отскок, начинавшийся так оптимистично, как то затухает, критическая краткосрочная перекупленность давно снята, были бы намерения расти, не препятствует абсолютно ничего, внешка все это время ровно или в плюс. Если и расти, то уже надо бы и порезче.

Tilson, А что был покупатель?

Иванов Иван, позволю вопросом на вопрос, а 14 декабря был продавец? Если был, значит и покупатель сегодня есть, объемы как минимум не меньше на росте цены.

Tilson, Конечно был. Просто так на каких-то новостях такая акция двигаться не будет. Нужно чтобы кто-то с большими деньгами что-то делал

Иванов Иван, не могу согласиться со второй частью, а по большим деньгам — ну вот кто-то что-то и делает, может кто-то с большими, может много кто-то с маленькими.

Tilson, Если с маленькими, то и движение будет маленькое

Ну, спешить тоже не надо. Наш рынок игнорирует то, что происходит вне торговой сессии в нефти и SP500. Завтра возможно открытие гэпом вниз на рубль-два, который быстро выкупят и акция пойдет наверх с той же нефтью и SP500.

Auximen, ну и я про то же: гэп вниз, там зайти в лонг и профит? или второе дно в подарок?

Tilson, пока лонг только при повторном отбое от 180. То есть раз отбились, вернулись примерно но этот же уровень и второй раз отбились. Шортить лично я тоже бы не стал, вполне вероятно наш рынок в конце дня будет зелёным. Опять же зависит от того, SP500 продолжат лить или нет.

Auximen, утренний отскок от 180,60 можно считать за первый «отбой»?

Гекльберри Финн, да, только там минимум был не 180,60, а 180,37. Сейчас такой момент неопределённый, скоро открывается Америка и что там будет — хз. Могут потащить наверх и без повторного теста, а могут и залить. Я лично за наверх, сам в лонге, стоп за лой дня, повторный тест и отбой — это на мой взгляд прям верный лонг. Но никому ничего не советую и не призываю. Мне просто надо было из шорта ГМК куда-то переложиться, а Сбер сегодня на мой личный взгляд прекрасно держится на таком значительном внешнем негативе. Что будет на открытии Америки — посмотрим. Смущает индекс финансов, он пробил поддержку нисходящего канала и теоретически щас ему падать на 5580. Даже не смущает, а прямо напрягает.

Auximen, имхо, если пройдет вниз 181, будет перелой, я по-крайней мере из лонгов выйду. А вообще отскок, начинавшийся так оптимистично, как то затухает, критическая краткосрочная перекупленность давно снята, были бы намерения расти, не препятствует абсолютно ничего, внешка все это время ровно или в плюс. Если и расти, то уже надо бы и порезче.

Tilson, внешка отскакивает, но главная внешка — это штаты, а там пока только фьюч. Плюс уже было много разводок в последнее время, когда открытие штатов +1%, а потом снова вниз. Так что выжидают. Плюс в нефти ситуация совсем не фонтан.

Ну, спешить тоже не надо. Наш рынок игнорирует то, что происходит вне торговой сессии в нефти и SP500. Завтра возможно открытие гэпом вниз на рубль-два, который быстро выкупят и акция пойдет наверх с той же нефтью и SP500.

Auximen, ну и я про то же: гэп вниз, там зайти в лонг и профит? или второе дно в подарок?

Tilson, пока лонг только при повторном отбое от 180. То есть раз отбились, вернулись примерно но этот же уровень и второй раз отбились. Шортить лично я тоже бы не стал, вполне вероятно наш рынок в конце дня будет зелёным. Опять же зависит от того, SP500 продолжат лить или нет.

Auximen, утренний отскок от 180,60 можно считать за первый «отбой»?

Гекльберри Финн, да, только там минимум был не 180,60, а 180,37. Сейчас такой момент неопределённый, скоро открывается Америка и что там будет — хз. Могут потащить наверх и без повторного теста, а могут и залить. Я лично за наверх, сам в лонге, стоп за лой дня, повторный тест и отбой — это на мой взгляд прям верный лонг. Но никому ничего не советую и не призываю. Мне просто надо было из шорта ГМК куда-то переложиться, а Сбер сегодня на мой личный взгляд прекрасно держится на таком значительном внешнем негативе. Что будет на открытии Америки — посмотрим. Смущает индекс финансов, он пробил поддержку нисходящего канала и теоретически щас ему падать на 5580. Даже не смущает, а прямо напрягает.

Auximen, имхо, если пройдет вниз 181, будет перелой, я по-крайней мере из лонгов выйду. А вообще отскок, начинавшийся так оптимистично, как то затухает, критическая краткосрочная перекупленность давно снята, были бы намерения расти, не препятствует абсолютно ничего, внешка все это время ровно или в плюс. Если и расти, то уже надо бы и порезче.

Tilson, А что был покупатель?

Иванов Иван, позволю вопросом на вопрос, а 14 декабря был продавец? Если был, значит и покупатель сегодня есть, объемы как минимум не меньше на росте цены.

Tilson, Объем то прошел. А может это шорта закрывали?

Ну, спешить тоже не надо. Наш рынок игнорирует то, что происходит вне торговой сессии в нефти и SP500. Завтра возможно открытие гэпом вниз на рубль-два, который быстро выкупят и акция пойдет наверх с той же нефтью и SP500.

Auximen, ну и я про то же: гэп вниз, там зайти в лонг и профит? или второе дно в подарок?

Tilson, пока лонг только при повторном отбое от 180. То есть раз отбились, вернулись примерно но этот же уровень и второй раз отбились. Шортить лично я тоже бы не стал, вполне вероятно наш рынок в конце дня будет зелёным. Опять же зависит от того, SP500 продолжат лить или нет.

Auximen, утренний отскок от 180,60 можно считать за первый «отбой»?

Гекльберри Финн, да, только там минимум был не 180,60, а 180,37. Сейчас такой момент неопределённый, скоро открывается Америка и что там будет — хз. Могут потащить наверх и без повторного теста, а могут и залить. Я лично за наверх, сам в лонге, стоп за лой дня, повторный тест и отбой — это на мой взгляд прям верный лонг. Но никому ничего не советую и не призываю. Мне просто надо было из шорта ГМК куда-то переложиться, а Сбер сегодня на мой личный взгляд прекрасно держится на таком значительном внешнем негативе. Что будет на открытии Америки — посмотрим. Смущает индекс финансов, он пробил поддержку нисходящего канала и теоретически щас ему падать на 5580. Даже не смущает, а прямо напрягает.

Auximen, имхо, если пройдет вниз 181, будет перелой, я по-крайней мере из лонгов выйду. А вообще отскок, начинавшийся так оптимистично, как то затухает, критическая краткосрочная перекупленность давно снята, были бы намерения расти, не препятствует абсолютно ничего, внешка все это время ровно или в плюс. Если и расти, то уже надо бы и порезче.

Tilson, А что был покупатель?

Иванов Иван, позволю вопросом на вопрос, а 14 декабря был продавец? Если был, значит и покупатель сегодня есть, объемы как минимум не меньше на росте цены.

Tilson, Конечно был. Просто так на каких-то новостях такая акция двигаться не будет. Нужно чтобы кто-то с большими деньгами что-то делал

Ну, спешить тоже не надо. Наш рынок игнорирует то, что происходит вне торговой сессии в нефти и SP500. Завтра возможно открытие гэпом вниз на рубль-два, который быстро выкупят и акция пойдет наверх с той же нефтью и SP500.

Auximen, ну и я про то же: гэп вниз, там зайти в лонг и профит? или второе дно в подарок?

Tilson, пока лонг только при повторном отбое от 180. То есть раз отбились, вернулись примерно но этот же уровень и второй раз отбились. Шортить лично я тоже бы не стал, вполне вероятно наш рынок в конце дня будет зелёным. Опять же зависит от того, SP500 продолжат лить или нет.

Auximen, утренний отскок от 180,60 можно считать за первый «отбой»?

Гекльберри Финн, да, только там минимум был не 180,60, а 180,37. Сейчас такой момент неопределённый, скоро открывается Америка и что там будет — хз. Могут потащить наверх и без повторного теста, а могут и залить. Я лично за наверх, сам в лонге, стоп за лой дня, повторный тест и отбой — это на мой взгляд прям верный лонг. Но никому ничего не советую и не призываю. Мне просто надо было из шорта ГМК куда-то переложиться, а Сбер сегодня на мой личный взгляд прекрасно держится на таком значительном внешнем негативе. Что будет на открытии Америки — посмотрим. Смущает индекс финансов, он пробил поддержку нисходящего канала и теоретически щас ему падать на 5580. Даже не смущает, а прямо напрягает.

Auximen, имхо, если пройдет вниз 181, будет перелой, я по-крайней мере из лонгов выйду. А вообще отскок, начинавшийся так оптимистично, как то затухает, критическая краткосрочная перекупленность давно снята, были бы намерения расти, не препятствует абсолютно ничего, внешка все это время ровно или в плюс. Если и расти, то уже надо бы и порезче.

Tilson, А что был покупатель?

Ну если Вы думаете про 188, то кто Вам мешает влезть сейчас в бумагу. Я вот влезаю. Прошлая моя сделка закрыта, все. Теперь все с нуля, как каждый раз при открытии позиции, без принятия рисков не поторгуешь

Tilson, ММ не позволяем сейчас заходить))

Сергей, я путаюсь что-то, ММ это маркетмейкер или манименеджмент?

Tilson, маркет-манипулятор

Ну если Вы думаете про 188, то кто Вам мешает влезть сейчас в бумагу. Я вот влезаю. Прошлая моя сделка закрыта, все. Теперь все с нуля, как каждый раз при открытии позиции, без принятия рисков не поторгуешь

Tilson, ММ не позволяем сейчас заходить))

Сергей, я путаюсь что-то, ММ это маркетмейкер или манименеджмент?

Tilson, манименеджмент

Ну если Вы думаете про 188, то кто Вам мешает влезть сейчас в бумагу. Я вот влезаю. Прошлая моя сделка закрыта, все. Теперь все с нуля, как каждый раз при открытии позиции, без принятия рисков не поторгуешь

Tilson, ММ не позволяем сейчас заходить))

что значит «вылез на забор»?

Сергей К., сидит пьёт коньяк и готовиться к новому году))

Сергей, Ваши бы слова… А то мне сейчас вместо коньяка приходится антибиотики пить, простуда сильная какая-то прицепилась. Но я хоть и в деньгах, но на низком старте. Просто жду по краткосрочным индикаторам снятия краткосрочной перекупленности.

Tilson, а я всю движуху проморгал(( буду ждать завершение коррекции, думаю это будет около 188,5.

Сергей, да ну, все только начинается, если еще ниже не пойдем. Сейчас часовики MACD hystogram зеленые, четырехчасовой только первый зазеленел. На горизонте пары дней посмотрим, подхватится ли дневной в зеленую зону, в принципе пора бы, если резкого слива не будет, давно уже падает. Возможностей, короче, масса. Совмещайте с теми уровнями, которые видите лично Вы и будет счастье.
По долгосрочным прогнозам инвесторам виднее конечно, но исходя только из указанного индикатора, без всех остальных факторов: с недельками сложнее, но месячные бары уже второй зеленый, это самый долгосрочный из моих. Две-три-четыре недели колебаний, потом вверх резко. Если на этом промежутке будет слив до 150 (имхо маловероятный) движение только отложится и будет еще более резким. До каких уровней сбер дойдет, сказать не могу, т.к. динамика отчетов у него последнее время хреновая. Дальше посмотрим

Tilson, если армагедонить то сбер загонят на 130. Если ближайщие цели то распродажа от 188,5 до 175,3.

что значит «вылез на забор»?

Сергей К., сидит пьёт коньяк и готовиться к новому году))

Сергей, Ваши бы слова… А то мне сейчас вместо коньяка приходится антибиотики пить, простуда сильная какая-то прицепилась. Но я хоть и в деньгах, но на низком старте. Просто жду по краткосрочным индикаторам снятия краткосрочной перекупленности.

Tilson, а я всю движуху проморгал(( буду ждать завершение коррекции, думаю это будет около 188,5.

В общем закрыл я лонг, вылез на забор. Сбер, зараза, конечно, вверх попрет сейчас, но я подожду индикаторов, может даже дороже придется перезаходить.

Tilson, пару процентов хоть получилось?))

Ну, спешить тоже не надо. Наш рынок игнорирует то, что происходит вне торговой сессии в нефти и SP500. Завтра возможно открытие гэпом вниз на рубль-два, который быстро выкупят и акция пойдет наверх с той же нефтью и SP500.

Auximen, ну и я про то же: гэп вниз, там зайти в лонг и профит? или второе дно в подарок?

Tilson, пока лонг только при повторном отбое от 180. То есть раз отбились, вернулись примерно но этот же уровень и второй раз отбились. Шортить лично я тоже бы не стал, вполне вероятно наш рынок в конце дня будет зелёным. Опять же зависит от того, SP500 продолжат лить или нет.

США не исключают введения санкций против РФ из-за инцидента в Керченском проливе — Госдеп

США не исключают введения санкций против РФ из-за инцидента в Керченском проливе — Госдеп
США НЕ ИСКЛЮЧАЮТ НАРАЩИВАНИЯ СВОЕГО ВОЕННОГО ПРИСУТСТВИЯ В ЧЕРНОМ МОРЕ — ГОСДЕП

Новость вышла уже более часа назад, и конечно могла негативно повлиять на Сбербанк.
читать дальше на смартлабе

Тимофей Мартынов, ну вот, мы здесь какую то ерунду обсуждаем, а основатель сайта вынужден нам на важную новость носом тыкать, да еще час уже прошел. Совсем мы тут нюх потеряли, за новостным фоном уже не следит никто.

Tilson, как это никто? ;) Я писал об этом:

В общем, опять политического дерьма налили нам в стаканы (сегодня этим занимался Волкер), так что результат закономерный.

Как он начал лить свое дерьмо (в районе 16:00 МСК), так и полились. Саму новость сюда не постил, думал, и так все видят в лентах.

США не исключают введения санкций против РФ из-за инцидента в Керченском проливе — Госдеп

США не исключают введения санкций против РФ из-за инцидента в Керченском проливе — Госдеп
США НЕ ИСКЛЮЧАЮТ НАРАЩИВАНИЯ СВОЕГО ВОЕННОГО ПРИСУТСТВИЯ В ЧЕРНОМ МОРЕ — ГОСДЕП

Новость вышла уже более часа назад, и конечно могла негативно повлиять на Сбербанк.
читать дальше на смартлабе

Тимофей Мартынов, ну вот, мы здесь какую то ерунду обсуждаем, а основатель сайта вынужден нам на важную новость носом тыкать, да еще час уже прошел. Совсем мы тут нюх потеряли, за новостным фоном уже не следит никто.

Tilson, если честно, то это не новость, а обыденность)
Вот сообщение о том, что США ИСКЛЮЧАЕТ возможность введения доп. или продления существующих санкций — вот тут я бы офигел!

Продажи закрывают. будет ГЭП

Tafaube, если буржуи развернутся, может быть. Шансы у них есть, посмотрим.

Geist, может быть гэп вверх, может. Завтра внимательно смотреть надо.

Tilson, если внешка не развернется, с чего бы ему быть?

да привязались сейчас к Америке теперь. только эти-то заработали и фиксятся перед рождеством, а у нас фиаско

Maksa, почему фиаско? Индекс в плюсе по году.

Geist, роста в акциях не было. был просто рост индекса на нескольких акциях

Maksa, в правильных портфелях нормальный год, думаю. Правда, он еще не закончен ;)

Geist, мне кажется год был успешен не для портфельных инвесторов (хотя Лукойл и Роснефть показали хороший рост), а именно для спекулянтов. Шикарная волатильность, надеюсь, в начале следующего года волатильность будет ещё выше и где-то ближе к концу 1-го квартала можно будет купить многие бумаги по очень привлекательным ценам. Для меня это МТС по 210, Аэрофлот по 90, МБ по 85-80, Сбер 155-165, Лукойл 3600-3800 (но такого не будет), Яндекс 1400-1500.

Auximen, сбер вошел в свой старый падающий тренд, теперь цель, хоть до 120))

Maksa, не знаю, на D у меня такая картина. Для начала надо пройти сильную кластерную поддержку 180, в чём я очень сомневаюсь. www.tradingview.com/x/buJu0gW6/

Auximen, поспешил с трендом. вытянули пока назад.я даже подприкупил тут.

Maksa, ИМХО хорошая точка входа и показали 183, прямо чётко отбились, я писал на выходных, что будет идеально, если сходим на 183,5-3 (на текущий момент 183) — будет завершённость. Если SP500 не зальют, думаю увидим на неделе 190.

Auximen, Пока вижу только пробои вниз, ретесты снизу, вялые отскоки. Если до конца сессии дотянет до 184 (примерно) одну из двух свободных четвертей еще подпродам. Завтра будем смотреть дальше.

Tilson, да просто SP500 слили, теперь нефть полили. Если так будут лить внешний фон, то завтра и пойдём на 180. Трэш какой-то на внешке творится. Я в шорте по ГМК, сегодня в Сбер заходить не буду уже, завтра будет видно.

Сожмем Очки и кулачОчки, кто куда, очередная попытка пойти ниже вчерашнего лоя по сберу. Не успел написать, уже пробили, можно расслабиться и прикинуть какие уровни у нас следующие? Я за 181,5. Кто больше?

Tilson, я за 180, если не удержим 183) www.tradingview.com/x/So7zSpg6/