скиньте, пожалуйста, скрин ордеров, нет возможности посмотреть…
Дмитрий Z, Стакан что ли?
Tilson, да
ответы на форуме
Кто в шортах сегодня, кроме меня?
Дмитрий Z, Ну что Вы такой нетерпеливый, ну я в шортах еще со вчерашнего, "… сейчас спустимся и возьмем все стадо"©. Шутка, но вероятность пока еще есть.
Tilson, нервы, афобазол уже не спасает.Никогда раньше не думал, что от цифр такой адреналин
Фух, короче, итог по дню 1,79%, с учётом того, что утром я находился в длинной позиции и словил неслабый гэп вниз. Хотя полчаса назад на последнем лонге было 2,66%, надо было сдавать, закрыл лонг от 188,89 по 189,20.
Auximen, так вчерашние лонги пересидел или отстопился?
SergP,
Auximen, ну раз пошла такая пьянка с массовыми отчетами, я тоже не удержусь. Мне кажется, мы с Вами сегодня решили на практике доказать Ваш тезис об эффективности торговли вокруг произвольной точки на графике в условиях отсутствия явно выраженного тренда.Условия подходящие: куда двинет сбер непонятно, причем до такой степени, что сильно участились безапелляционные прогнозы без малейших обоснований в обе стороны причем на нехилые расстояния.
Сам сбер также двигается несколько хаотично, но приверженцам ТА это не помеха, не правда ли?
В итоге, сами того не подозревая, в качестве произвольной точки выбрали (самовыбралась) точка вчерашнего закрытия (без учет постторгов) 188,45. Учитывая, что по итогам торгов середина между максимумами и минимумами сегодняшней сессии — практически та же точка 188,56, это стоит признать определяющим условием чистоты эксперимента. А его результаты легко увидеть по скрину научных изысканий Auximen (выше) и их развития вашим покорным слугой (скрин ниже)
.
Хотя результаты несколько не дотягивают до блестящих научных прорывов коллеги Игоря Поповича (42%), но приняв во внимание, что во время своих исследований уважаемый Игорь довольно сильно отдалился от заданной тематики (Сберграаль) из рассмотрения на сегодня мы его исключим.
Даже мельком взглянув на квинтэссенцию напряженной умственной деятельности — приведенные скрины-отчеты, легко констатировать, что исследования удались и вывод однозначен: торговать вокруг произвольной точки, в условиях хаотичного движения бумаги без явно выраженного тренда можно с неплохой прибылью. Спасибо за внимание, искренне Ваш, Tilson.
Tilson,
легко констатировать, что исследования удались и вывод однозначен: торговать вокруг произвольной точки, в условиях хаотичного движения бумаги без явно выраженного тренда можно с неплохой прибылью.
Tilson, основная проблема хаотичного движения цены в том, что в каждый момент времени ты не знаешь, куда пойдёт акция: вверх, вниз, либо ещё несколько минут будет болтаться в боковике.
Мне на таких интрадейных спекуляциях постоянно не везёт. Допустим, увидел я, что Сбер пошел в рост. Пока я думаю, взять/не взять, за эти драгоценные секунды акция уходит на 20-30 копеек вверх. Растущий тренд! Я принимаю решение: покупать. Ставлю заявку. После этого, как назло, котировка застревает в боковике, а через несколько минут заваливается вниз.
Жду несколько часов. Котировка снова вернулась к той цене, по которой я купил. Потом подрастает на 0,2-0,3% от цены покупки. Что делать? Продавать сейчас, заработав 50-100 рублей? Или подождать ещё? Пока думал, котировка снова ушла вниз. Психанул, продал с убытком. Думаю, что куплю снова пониже. Отвлекся на другие дела, не купил. А потом оказалось, что вечером цена выросла, но без меня. Вот так я потерял на спекуляциях со Сбером несколько сотен рублей в то время как акция за 3 дня выросла со 180 до 189 руб.
Когда цена была на 180, на форумах и в телеграмм-каналах сплошная паника: санкции, обвал нефти, рост ставки ФРС и т.д., Сбер пойдет на 160 руб.
А в итоге он вырос.
Ну вот я уже и в плюсе по дню (вру, комиссия за сделки в ноль уведет)
All you need is long, long, long
Long is all you need
Полплечей лонга оставил на ночь. Отскок у сбера явно метит выше. Любое решение по ставке вряд ли уведет в негатив. Индикаторы по внешке предположительно позитивные на завтра. Да и просто должны дать рынку передохнуть, если даже это еще не разворот.
Ну что господа, представление продолжается, занимаем места согласно купленным билетам)
Ну и чуть-чуть клоунов.
Geist, главного, рыжего такого, не будет разве?
Tilson, с ним не угадаешь, он в любой момент может на арену выскочитьВчера выскакивал с парой реплик в адрес ФРС.
Geist, вот, кстати, что еще хотел спросить, ФРС в своем нынешнем составе, в стане его противников, или как? Есть какие-нибудь данные по этому поводу, хоть самые что ни на есть открытые?
Tilson, про всех не скажу, а глава ФРС условно считается человеком Трампа, потому что он его выдвинул на пост. Точней, считался, потому что в конце ноября Трампа уже твиттил о том, что не рад этому назначению и что ФРС «проблема хуже Китая» ;)Залез я в спекулятивный шорт на все, средняя 185,71. Стоп за хаем. Фикс от 184 и ниже.
Tilson, пофиксил шорт с убытком по 186,8.Только вчера первый раз с начала декабря мне принес прибыль лонг, причем очень хорошую, а уже сегодня в первый же раз с начала декабря мне принес убыток шорт. Тенденция однако
Tilson, я согласен с коллегой SergP. Я когда увидел сообщение о шорте, тоже подумал, что рано. Особенно для «на всё».
Geist, причем я бы добавил, что рано не по цене, по времени: с утра трудно было предполагать, как будет сегодня проходить торговля (после вчерашнего вечера), — поэтому нужно было просто подождать-понаблюдать подольше.
SergP, меня больше удивило, что сразу на всё, обычно коллега Tilson заходит частями.
Geist, Сергей, SergP, всем благодарен за мнения, ценные советы и напоминания (без шуток). Внимательно прочитав и подумав над ними, я понял, что прощения мне, конечно нет (это таки шутка). Если Вам интересно, ниже вкратце логика: Первая четверть плеч в шорт на самом деле была взята вчера по 185,92. Залив вечером вы все помните. На премаркете мне, как на тот момент казалось удачно, по 185,5 удалось взять еще четверть. Дальше был уверенный слив на рубль, подъем без объемов на 1,5 рубля, я добрал в шорт остальное и в 11:00 пошел наконец то вниз часовик на MACD, которого я ждал. Дальше были сливы и на рубль, и после подъема почти на 1,5 рубля от цены захода. Поэтому ни в точке захода, ни по времени ни по частям проблемы я не увидел. Просто в итоге не сработала моя расчетная вероятность. Ну так она на то всего лишь вероятность и есть. Невозможно же угадывать все время. А проблема если и была, то в выходе, как справедливо отметил тут Ilnour S, обычно я частично фиксируюсь при движении в мою сторону, и должен был сделать это на 185, на 186 еще раз продать, на 184 с копейками еще раз фиксануть, а уж остальное в б/у или с убытком поменьше. По итогам, даже при цене, в конце концов пошедшей против меня шорт грозил только мизерной прибылью или б/у. То есть вход обеспечивал комфортный выход. Ну а то, что я его не выполнил вовремя и нужными частями, тут косяк, впрочем потери не большие (в два с половиной раза меньше вчерашней прибыли).
Выводы налицо: система работает, человеческий фактор уменьшает прибыль от системы, но несущественно, а вот тенденция по бумаге, о которой я ранее говорил в полушутку, думаю имеет место. Шорты становятся все опаснее и настает момент, когда того существенного превосходства в степени риска перед лонгами, которое было до сих пор, и которое необходимо, чтобы в шорт заходить, уже нет. Все имхо и еще раз всем спасибо.
Tilson, ага, теперь понятней, я думал, ты одномоментно на всё зашел (так можно было понять слова), именно это и удивило.Залез я в спекулятивный шорт на все, средняя 185,71. Стоп за хаем. Фикс от 184 и ниже.
Tilson, пофиксил шорт с убытком по 186,8.Только вчера первый раз с начала декабря мне принес прибыль лонг, причем очень хорошую, а уже сегодня в первый же раз с начала декабря мне принес убыток шорт. Тенденция однако
Tilson, я согласен с коллегой SergP. Я когда увидел сообщение о шорте, тоже подумал, что рано. Особенно для «на всё».
Geist, причем я бы добавил, что рано не по цене, по времени: с утра трудно было предполагать, как будет сегодня проходить торговля (после вчерашнего вечера), — поэтому нужно было просто подождать-понаблюдать подольше.
SergP, меня больше удивило, что сразу на всё, обычно коллега Tilson заходит частями.
Geist, Сергей, SergP, всем благодарен за мнения, ценные советы и напоминания (без шуток). Внимательно прочитав и подумав над ними, я понял, что прощения мне, конечно нет (это таки шутка). Если Вам интересно, ниже вкратце логика: Первая четверть плеч в шорт на самом деле была взята вчера по 185,92. Залив вечером вы все помните. На премаркете мне, как на тот момент казалось удачно, по 185,5 удалось взять еще четверть. Дальше был уверенный слив на рубль, подъем без объемов на 1,5 рубля, я добрал в шорт остальное и в 11:00 пошел наконец то вниз часовик на MACD, которого я ждал. Дальше были сливы и на рубль, и после подъема почти на 1,5 рубля от цены захода. Поэтому ни в точке захода, ни по времени ни по частям проблемы я не увидел. Просто в итоге не сработала моя расчетная вероятность. Ну так она на то всего лишь вероятность и есть. Невозможно же угадывать все время. А проблема если и была, то в выходе, как справедливо отметил тут Ilnour S, обычно я частично фиксируюсь при движении в мою сторону, и должен был сделать это на 185, на 186 еще раз продать, на 184 с копейками еще раз фиксануть, а уж остальное в б/у или с убытком поменьше. По итогам, даже при цене, в конце концов пошедшей против меня шорт грозил только мизерной прибылью или б/у. То есть вход обеспечивал комфортный выход. Ну а то, что я его не выполнил вовремя и нужными частями, тут косяк, впрочем потери не большие (в два с половиной раза меньше вчерашней прибыли).
Выводы налицо: система работает, человеческий фактор уменьшает прибыль от системы, но несущественно, а вот тенденция по бумаге, о которой я ранее говорил в полушутку, думаю имеет место. Шорты становятся все опаснее и настает момент, когда того существенного превосходства в степени риска перед лонгами, которое было до сих пор, и которое необходимо, чтобы в шорт заходить, уже нет. Все имхо и еще раз всем спасибо.
Tilson, понятно. просто не повезло)))Залез я в спекулятивный шорт на все, средняя 185,71. Стоп за хаем. Фикс от 184 и ниже.
Tilson, пофиксил шорт с убытком по 186,8.Только вчера первый раз с начала декабря мне принес прибыль лонг, причем очень хорошую, а уже сегодня в первый же раз с начала декабря мне принес убыток шорт. Тенденция однако
Tilson, я согласен с коллегой SergP. Я когда увидел сообщение о шорте, тоже подумал, что рано. Особенно для «на всё».Залез я в спекулятивный шорт на все, средняя 185,71. Стоп за хаем. Фикс от 184 и ниже.
Tilson, пофиксил шорт с убытком по 186,8.Только вчера первый раз с начала декабря мне принес прибыль лонг, причем очень хорошую, а уже сегодня в первый же раз с начала декабря мне принес убыток шорт. Тенденция однако
Tilson, скорее Ваша система требует корректировок))Залез я в спекулятивный шорт на все, средняя 185,71. Стоп за хаем. Фикс от 184 и ниже.
Tilson, пофиксил шорт с убытком по 186,8.Только вчера первый раз с начала декабря мне принес прибыль лонг, причем очень хорошую, а уже сегодня в первый же раз с начала декабря мне принес убыток шорт. Тенденция однако
Tilson, было очевидно, что вы рано шортили.Залез я в спекулятивный шорт на все, средняя 185,71. Стоп за хаем. Фикс от 184 и ниже.
Tilson, пофиксил шорт с убытком по 186,8.Только вчера первый раз с начала декабря мне принес прибыль лонг, причем очень хорошую, а уже сегодня в первый же раз с начала декабря мне принес убыток шорт. Тенденция однако
Хороший день был. Главное: на свободу — с чистой совестью (читай на ночь — без лонгов)
Tilson, т.е. 300 сбербанцев уже неделю удерживают проход на 140 от оголтелых медведей, а ты решил соскочить? Так и запишем в личном деле ;)
Geist, а думаете легко ВСЮ ЗИМУ (с 4 декабря) быть оголтелым медведем и за 1 день трансформироваться в верного сбербанца. Хотя прикормили сегодня хорошо, не спорю. Значит, вернусьСудя по фьючу отважным сбербанцам завтра ничья помощь не помешает
Tilson, фьюч запуган заливом в нефти, угу. Посмотрим, выкупят его или прольют в район 54.
Эх, хотел шортануть сегодня к вечеру,
Руслан Каюмов, фьючерсы шорти)
.
Я фигею с волатильности по фьючерсу на нефть.
На вечерней сессии она такая дикая, какой днем не была
Сергей К., это у нас она вечерняя, а там, где ей торгуют, сейчас самое рубилово
Tilson, нету депозита на фьюче(О каких объемах вы говорите? Объемы были только первые 3 часа утром.
Сергей К., а Вы присмотритесь, объемы были на всех часовых свечках, которые росли, даже на самой тухлой по жизни 15:00-15:59
Tilson, но тем не менее, они не поднялись выше вчерашнего даун-бара от 17-00.
Сергей К., согласен это-то и настораживает, о чем и пишуА вообще отскок, начинавшийся так оптимистично, как то затухает, критическая краткосрочная перекупленность давно снята, были бы намерения расти, не препятствует абсолютно ничего, внешка все это время ровно или в плюс. Если и расти, то уже надо бы и порезче.
Geist'a это видимо не смущаетTilson, внешка отскакивает, но главная внешка — это штаты, а там пока только фьюч. Плюс уже было много разводок в последнее время, когда открытие штатов +1%, а потом снова вниз. Так что выжидают. Плюс в нефти ситуация совсем не фонтан.
Тут еще вот какое дело, при падении, имхо, заработать в шорте не главное, главное постараться не сидеть в лонге во время падения, и то не смертельно, если на свои. А падение само по себе, без позиции, идет трейдеру в плюс, хоть и только потенциальный — акции то дешевеют, можно на лонге второй раз профит снять. А вот сидеть в шорте во время роста — это могут быть безвозвратные потери.
Но у меня новая поза лонговая пока в плюсе и не на все деньги, могу ждать, на самый крайний случай уйду в б/у, зайду ниже дешевле, разве не замечательно?
Tilson,
главное постараться не сидеть в лонге во время падения, и то не смертельно, если на свои.
Если торговать среднесрочную лонговую позицию, бывают ситуации (для меня), когда лучше пересидеть просадку, чем выходить полностью и потом снова искать, где войти. Ну, естественно, в этом случае нужно иметь основания для того, чтобы считать, что это только просадка и что нужное движение после нее будет продолжено. И нужно иметь как минимум «стоп в уме», на котором при любых условиях просадку терпеть перестанешь. У такого подхода есть плюсы и минусы, естественно, но самые большие движения я брал так, не выходя на просадках, максимум подрезал объем.
Geist, это понятно и справедливо для любого таймфрейма, да хоть мою позицию сейчас возьми, тоже пересиживаю просадку по 5-мин тайму. (Хотя уже не уверен, что движение вверх продолжится.) Я больше имел в виду, что сидеть в рискованном шорте чревато более опасными последствиями, чем в таком же по степени риска лонге. Особенно если лонг незаемный. По этой причине для шорта должны быть более веские основания, чем для лонга, а стараться обязательно зайти в шорт даже на падающем рынке не надо, если совсем большие опасения именно можно сократить лонг или прикрыть его.
Tilson, все верно, шорт сложней операция, в том числе и технически. Но большинству начинающих нравится намного больше лонга ;)-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
