ответы на форуме

По внешке пока никаких признаков падения нет, сплошное снятие краткосрочной перекупленности. Все конечно может поменяться, но технически, как я вижу индикаторы препятствий к дальнейшему росту никаких. К слову о давешнем споре о рискованности шорта и лонга относительно сегодняшней ситуации в сбере: вот он растет и растет. Коррекция, конечно будет, но в какой момент времени она наступит, угадать очень тяжело. Куча народу входила в шорт на 196-198, я когда лонги на все по 196 взял, многие смеялись — на хаях. Потом вчера было 202-203,5 и тут уже я перевернулся, думал вот оно: уровни, индикаторы, все — за. Пошел выше. То есть, если отвлечься от трендов, на произвольном отрезке времени отрезки, когда можно войти в шорт и прибыльно его отработать, гораздо меньше (короче) в процентном отношении, чем те, на которых можно прибыльно войти в лонг. Это добавляет сложности шортовым операциям имхо.

Tilson, может до 200 еще заходить в лонг было логично т.к. 205 уже брали в недалеком прошлом… но заходить выше 205 в логн — рисковано!

ocean drive, Все то же самое писали и на сопротивлениях 192 и на 199 и на 203, сечас про 205 слышу, 208 и т. д. Я по ходу дела последний на данный момент, кто в шорт пошел с объявой на ветке. Надеюсь, повезет, и то приходится крутиться, чтобы убытки минимизировать, а будет ли профит — х.з. Но воодушевляет что все больше про лонг начали говорить, хороший признак для шорта

Tilson, от какой цены в Шорт зашли?

По внешке пока никаких признаков падения нет, сплошное снятие краткосрочной перекупленности. Все конечно может поменяться, но технически, как я вижу индикаторы препятствий к дальнейшему росту никаких. К слову о давешнем споре о рискованности шорта и лонга относительно сегодняшней ситуации в сбере: вот он растет и растет. Коррекция, конечно будет, но в какой момент времени она наступит, угадать очень тяжело. Куча народу входила в шорт на 196-198, я когда лонги на все по 196 взял, многие смеялись — на хаях. Потом вчера было 202-203,5 и тут уже я перевернулся, думал вот оно: уровни, индикаторы, все — за. Пошел выше. То есть, если отвлечься от трендов, на произвольном отрезке времени отрезки, когда можно войти в шорт и прибыльно его отработать, гораздо меньше (короче) в процентном отношении, чем те, на которых можно прибыльно войти в лонг. Это добавляет сложности шортовым операциям имхо.

Tilson, может до 200 еще заходить в лонг было логично т.к. 205 уже брали в недалеком прошлом… но заходить выше 205 в логн — рисковано!

ocean drive, Все то же самое писали и на сопротивлениях 192 и на 199 и на 203, сечас про 205 слышу, 208 и т. д. Я по ходу дела последний на данный момент, кто в шорт пошел с объявой на ветке. Надеюсь, повезет, и то приходится крутиться, чтобы убытки минимизировать, а будет ли профит — х.з. Но воодушевляет что все больше про лонг начали говорить, хороший признак для шорта

Tilson, интересно какая будет следующая неделя и вообще до конца января рости может и продолжится!

По внешке пока никаких признаков падения нет, сплошное снятие краткосрочной перекупленности. Все конечно может поменяться, но технически, как я вижу индикаторы препятствий к дальнейшему росту никаких. К слову о давешнем споре о рискованности шорта и лонга относительно сегодняшней ситуации в сбере: вот он растет и растет. Коррекция, конечно будет, но в какой момент времени она наступит, угадать очень тяжело. Куча народу входила в шорт на 196-198, я когда лонги на все по 196 взял, многие смеялись — на хаях. Потом вчера было 202-203,5 и тут уже я перевернулся, думал вот оно: уровни, индикаторы, все — за. Пошел выше. То есть, если отвлечься от трендов, на произвольном отрезке времени отрезки, когда можно войти в шорт и прибыльно его отработать, гораздо меньше (короче) в процентном отношении, чем те, на которых можно прибыльно войти в лонг. Это добавляет сложности шортовым операциям имхо.

Tilson, может до 200 еще заходить в лонг было логично т.к. 205 уже брали в недалеком прошлом… но заходить выше 205 в логн — рисковано!

По внешке пока никаких признаков падения нет, сплошное снятие краткосрочной перекупленности. Все конечно может поменяться, но технически, как я вижу индикаторы препятствий к дальнейшему росту никаких. К слову о давешнем споре о рискованности шорта и лонга относительно сегодняшней ситуации в сбере: вот он растет и растет. Коррекция, конечно будет, но в какой момент времени она наступит, угадать очень тяжело. Куча народу входила в шорт на 196-198, я когда лонги на все по 196 взял, многие смеялись — на хаях. Потом вчера было 202-203,5 и тут уже я перевернулся, думал вот оно: уровни, индикаторы, все — за. Пошел выше. То есть, если отвлечься от трендов, на произвольном отрезке времени отрезки, когда можно войти в шорт и прибыльно его отработать, гораздо меньше (короче) в процентном отношении, чем те, на которых можно прибыльно войти в лонг. Это добавляет сложности шортовым операциям имхо.

Tilson, ну так я об этом и говорил, когда мы тут спорили шорт vs лонг. Причем там есть линейная зависимость, чем длинней торгуемый таймфрейм (или чем больше цели в позе, которые ставит трейдер, это не всегда связано прямо с таймфреймом), тем больше нужно напирать на лонг в соотношении сделок.

Именно поэтому скальперу вообще пофиг, интрадей близко к пофиг, но все-таки со смещением к лонгу (за исключением чисто медвежьего рынка, который редко), среднесрочник еще больше лонга и т.д. И как венец всему: инвестор — чистый лонг с выходом на забор на заливах, если дурака не валяет.

Подскажите, чем отличается торговля акции Сбербанка от фьючерса на него, ведь цена фьючерса полностью коррелирует с ценой акции (кроме того, что чтобы торговать фьючерс нужен меньший депозит в силу ГО)?

Николай Гудыма, да ничем особенным, кроме технических моментов, которые есть у всех фьючей. Но правда это без вечерки, вечеркой легче манипулировать ;)

А что касается меньшего депозита, ну так у этого есть и обратная сторона — выше риски ;)

Geist, вот кстати не понимаю людей, которые так приветствуют огромные плечи — форекс, фьюч. Мне, допустим, сейчас дают по сберу 5 плечей плюсом к своим средствам. Итого, бывает, торгую 6 депозитами. По-моему это предел и вполне возможно, многовато. Но так хоть плохо, хоть с большими колебаниями депо, можно контролировать риски. Как люди торгуют с 10 и больше плечом, моему пониманию не поддается.

Tilson, Да очень просто, вход по тренду с коротким стопом.

Подскажите, чем отличается торговля акции Сбербанка от фьючерса на него, ведь цена фьючерса полностью коррелирует с ценой акции (кроме того, что чтобы торговать фьючерс нужен меньший депозит в силу ГО)?

Николай Гудыма, да ничем особенным, кроме технических моментов, которые есть у всех фьючей. Но правда это без вечерки, вечеркой легче манипулировать ;)

А что касается меньшего депозита, ну так у этого есть и обратная сторона — выше риски ;)

Geist, вот кстати не понимаю людей, которые так приветствуют огромные плечи — форекс, фьюч. Мне, допустим, сейчас дают по сберу 5 плечей плюсом к своим средствам. Итого, бывает, торгую 6 депозитами. По-моему это предел и вполне возможно, многовато. Но так хоть плохо, хоть с большими колебаниями депо, можно контролировать риски. Как люди торгуют с 10 и больше плечом, моему пониманию не поддается.

Tilson, тоже не понимаю. У меня когда-то было 7, но я даже не пробовал столько использовать, потом попросил урезать до 3. На практике пару раз оперировал больше, чем 3 (~3,5-4 выходило наверное), но это был по сути пирамидинг на профит в позиции уже с 3 плечами. Как люди торгуют форекс с плечами в 20-100 и т.д., ума не приложу.

Я могу еще понять это как разовое сильно рискованное мероприятие в условиях сильного недофинансирования (как они называют это «разгон депозита»), но блин постоянно? По-моему, это уже нездоровая тема.

Geist, Хотя пришла одна идея (чисто гипотетически). Если человек в принципе торгует в плюс, он может с 20+ плечом открыть 20+ счетов, каждый под один заход в позицию, каждый под потенциальный слив, и использовать их последовательно. Если заходы в принципе адекватны, то парочка точно возьмет джек-пот и окупит остальные. Ничего, правда в этом не понимаю и может это бред и уж точно оффтоп. Сорри.

Tilson, последний победитель лчи-2018, если я не ошибаюсь, сделал +1000% к депозиту. Как это возможно?

Подскажите, чем отличается торговля акции Сбербанка от фьючерса на него, ведь цена фьючерса полностью коррелирует с ценой акции (кроме того, что чтобы торговать фьючерс нужен меньший депозит в силу ГО)?

Николай Гудыма, да ничем особенным, кроме технических моментов, которые есть у всех фьючей. Но правда это без вечерки, вечеркой легче манипулировать ;)

А что касается меньшего депозита, ну так у этого есть и обратная сторона — выше риски ;)

Geist, вот кстати не понимаю людей, которые так приветствуют огромные плечи — форекс, фьюч. Мне, допустим, сейчас дают по сберу 5 плечей плюсом к своим средствам. Итого, бывает, торгую 6 депозитами. По-моему это предел и вполне возможно, многовато. Но так хоть плохо, хоть с большими колебаниями депо, можно контролировать риски. Как люди торгуют с 10 и больше плечом, моему пониманию не поддается.

Tilson, тоже не понимаю. У меня когда-то было 7, но я даже не пробовал столько использовать, потом попросил урезать до 3. На практике пару раз оперировал больше, чем 3 (~3,5-4 выходило наверное), но это был по сути пирамидинг на профит в позиции уже с 3 плечами. Как люди торгуют форекс с плечами в 20-100 и т.д., ума не приложу.

Я могу еще понять это как разовое сильно рискованное мероприятие в условиях сильного недофинансирования (как они называют это «разгон депозита»), но блин постоянно? По-моему, это уже нездоровая тема.

Geist, Хотя пришла одна идея (чисто гипотетически). Если человек в принципе торгует в плюс, он может с 20+ плечом открыть 20+ счетов под один заход в позицию, каждый под потенциальный слив, и использовать их последовательно. Если заходы в принципе адекватны, то парочка точно возьмет джек-пот и окупит остальные. Ничего, правда в этом не понимаю и может это бред и уж точно оффтоп. Сорри.

Tilson, думаю, это и есть механизм «разгона депозита» на форексе, угу: последовательные попытки с большим плечом в надежде на то, что повезет на ранних стадиях и тогда не придется отбивать много уже слитых попыток. Но поскольку на форексе редко бывают большие движения, им приходится задирать плечо еще выше. Меня еще поражает, что они заведомо идут торговать туда, где известно, что даже в случае везения и сильного разгона потом еще встанет вопрос вывода денег. И где брокер напрямую заинтересован в том, чтобы не дать им много заработать.

Подскажите, чем отличается торговля акции Сбербанка от фьючерса на него, ведь цена фьючерса полностью коррелирует с ценой акции (кроме того, что чтобы торговать фьючерс нужен меньший депозит в силу ГО)?

Николай Гудыма, да ничем особенным, кроме технических моментов, которые есть у всех фьючей. Но правда это без вечерки, вечеркой легче манипулировать ;)

А что касается меньшего депозита, ну так у этого есть и обратная сторона — выше риски ;)

Geist, вот кстати не понимаю людей, которые так приветствуют огромные плечи — форекс, фьюч. Мне, допустим, сейчас дают по сберу 5 плечей плюсом к своим средствам. Итого, бывает, торгую 6 депозитами. По-моему это предел и вполне возможно, многовато. Но так хоть плохо, хоть с большими колебаниями депо, можно контролировать риски. Как люди торгуют с 10 и больше плечом, моему пониманию не поддается.

Tilson, тоже не понимаю. У меня когда-то было 7, но я даже не пробовал столько использовать, потом попросил урезать до 3. На практике пару раз оперировал больше, чем 3 (~3,5-4 выходило наверное), но это был по сути пирамидинг на профит в позиции уже с 3 плечами. Как люди торгуют форекс с плечами в 20-100 и т.д., ума не приложу.

Я могу еще понять это как разовое сильно рискованное мероприятие в условиях сильного недофинансирования (как они называют это «разгон депозита»), но блин постоянно? По-моему, это уже нездоровая тема.

Начинаем финальную часть битвы за сегодняшний урожай. Больше всего в последние дни удивляет движение самого индекса мамбы, в мизерном диапазоне ходит.

Geist, ну не знаю, я 202,4 еще в шорт долился, может и неправильно

Tilson, не берусь судить вообще, место такое ;) Но если мамба захочет пойти на перехай, тогда тебя скорей всего отстопит.

Сбер опять технично снял перекупленность по 15-мин и готов к продолжению роста

Tilson, блин, надоело

Надежда, готов то готов, а не растет, появилась, Надежда?

Tilson, появилась

Когда Сбер по 140 то будет? Все жду, не дождуся)))

Петр Варламов, я на смартлабике как-то заключил публичное пари на 500 евро, что он там не будет. Теперь тоже жду-не дождусь оплаты от проигравшего ;)

Geist, это может быть пари длиною в жизнь

Tilson, ну нет, там же конкретное условие было: ниже 140 до дивидендной отсечки 2018. ;)

Сбер опять технично снял перекупленность по 15-мин и готов к продолжению роста

Tilson, блин, надоело

Я с вами в шорт. от 202.4

Дмитрий Z, рано))

Сергей, согласен, нет объемов в шорте пока

Tilson, где вы по шорту объёмы смотрите?

Реальный флешмоб от создателя. 10 тыс рублей за фото на аватар.
Приятно видеть человеческое лицо на аватаре. Правда ведь?
Но только я к сожалению вижу в основном своё лицо, а другие участники свои лица скрывают, а я бы хотел обсуждать акции с реальными людьми, а не мультяшными картинками.
smart-lab.ru/blog/516715.php

Тимофей Мартынов, женщины подходят к этому разумнее, выставляя не мультяшную картинку, а фото живых людей, только других

Tilson, зачем другие?

Я вообще не понимаю… Кто гонит цену вверх? Кто покупает на хаях-то??!

Надежда, почему 203 рубля вдруг стали хаями? Хаи исторические были на 285.

Geist, а что такого должно произойти, что бы пойти выше 205 на данный момент?

Надежда, это необязательно должно быть что-то экстраординарное. Мы же во многом «заложники» крупных игроков, которых называют куклами ;)

Ну вот примет какой-нибудь фонд решение, например, что эта цена хорошая (с учетом будущих дивов и т.д.) для входа, выделит деньги и начнет входить, его покупки подкинут цену, скажем, на 10-15 рублей, что в свою очередь выдавит часть медведей и откупы их шортов подкинут цену еще на 5, вот вам и 220. Я не озвучиваю текущий сценарий, я просто говорю, как это бывает и может быть.

Geist, вообще я думал, там не дураки сидят и покупают так, чтобы резко цену не подбрасыватьХотя, наверное, по всякому бывает, но вот с 09.01 вроде набирали, медленно и упорно вверх ползли с мелкими сливчиками.

Tilson, если объем большой, трудно набрать позу так, чтобы не заметили. А когда замечают, начинают лезть «куклы» помельче, которые рассчитывают прокатиться на закупках большого и т.д. Большими деньгами крайне нелегко управлять, не позавидуешь ;)

К тому же резко — понятие относительное. Это для нас с тобой 5-10 рублей — это некислое движение, а для длинных больших денег это так, легкий всплеск на графике ;)

Geist, опять согласен о чем опять же написал выше

Дмитрий Z, а еще может быть для них 10-15 руб. подъема это немного в свете их целей

Tilson, угу, я когда газпром покупал по 120 в 2017-м (именно как инвестицию), у меня цель была минимум 180-200, пока он выше 160 не вылез, я даже его графики толком не смотрел. Инвесторские расклады совсем другие, там нашей трейдерской суеты очень мало ;)

Я вообще не понимаю… Кто гонит цену вверх? Кто покупает на хаях-то??!

Надежда, почему 203 рубля вдруг стали хаями? Хаи исторические были на 285.

Geist, а что такого должно произойти, что бы пойти выше 205 на данный момент?

Надежда, это необязательно должно быть что-то экстраординарное. Мы же во многом «заложники» крупных игроков, которых называют куклами ;)

Ну вот примет какой-нибудь фонд решение, например, что эта цена хорошая (с учетом будущих дивов и т.д.) для входа, выделит деньги и начнет входить, его покупки подкинут цену, скажем, на 10-15 рублей, что в свою очередь выдавит часть медведей и откупы их шортов подкинут цену еще на 5, вот вам и 220. Я не озвучиваю текущий сценарий, я просто говорю, как это бывает и может быть.

Geist, вообще я думал, там не дураки сидят и покупают так, чтобы резко цену не подбрасыватьХотя, наверное, по всякому бывает, но вот с 09.01 вроде набирали, медленно и упорно вверх ползли с мелкими сливчиками.

Tilson, если объем большой, трудно набрать позу так, чтобы не заметили. А когда замечают, начинают лезть «куклы» помельче, которые рассчитывают прокатиться на закупках большого и т.д. Большими деньгами крайне нелегко управлять, не позавидуешь ;)

К тому же резко — понятие относительное. Это для нас с тобой 5-10 рублей — это некислое движение, а для длинных больших денег это так, легкий всплеск на графике ;)

Я вообще не понимаю… Кто гонит цену вверх? Кто покупает на хаях-то??!

Надежда, почему 203 рубля вдруг стали хаями? Хаи исторические были на 285.

Geist, а что такого должно произойти, что бы пойти выше 205 на данный момент?

Надежда, это необязательно должно быть что-то экстраординарное. Мы же во многом «заложники» крупных игроков, которых называют куклами ;)

Ну вот примет какой-нибудь фонд решение, например, что эта цена хорошая (с учетом будущих дивов и т.д.) для входа, выделит деньги и начнет входить, его покупки подкинут цену, скажем, на 10-15 рублей, что в свою очередь выдавит часть медведей и откупы их шортов подкинут цену еще на 5, вот вам и 220. Я не озвучиваю текущий сценарий, я просто говорю, как это бывает и может быть.

Geist, вообще я думал, там не дураки сидят и покупают так, чтобы резко цену не подбрасыватьХотя, наверное, по всякому бывает, но вот с 09.01 вроде набирали, медленно и упорно вверх ползли с мелкими сливчиками.

Tilson, в конце концов там сидят люди, а люди совершают ошибки…

Очередной хороший день, как и весь январь пока. Завтра надеюсь повыше сдать остатки лонга от 196 (если не вмешается британский парламент) и буду искать точки для входа в шорт, так как деревья не растут до небес, а сбер от последнего лоя вырос уже на 21 рубль, а есть еще сильная верхняя граница треугольника с нижней точкой в 166 и верхней границей 202, которую даже если пробьют, возвраты-ретесты и прочие разводы-пляски все-равно будут, выйти дадут, если что. Вероятность дальнейшего роста все еще велика, если учесть, что последний двиг 199-201 был опять на неплохих объемах, будем надеяться, что это было последнее реальное накопление бумаги без существенной коррекции. Вынос вверх без объемов, свидетельствующий о ее начале надеюсь увидеть уже завтра, край — послезавтра.
Но ни о каких 180 и ниже в ближайшие недели имхо речь уже не идет, да и 190 под большим сомнением, долгосрочные таймфреймы (недели и месяцы) MACD по сберу и большой части важной внешки зеленые. Только коррекции и флэты. После пары тройки дней коррекции, по скользящим цель в районе 213. Все имхо. Geist'у большое спасибо за ответ. Про 2-3 я знаю (хоть и с плечами). Интересно насколько больше безболезненно можно гонять интрадей.

Tilson, Сдал лонги и прикупил шорта на четверть всех плеч по 201,89. Пока все по плану. Надеюсь на вверх, чтобы долиться в шорт еще повыше. Внешка выглядит достаточно устойчиво, а сбер на ее фоне еще крепче пока что.

Tilson, а я пока продал только 1/6 часть лонга чуть выше 203, посмотрю еще.

Geist, у Вас стратегия другая, вы весь рост в лонге простояли на 1,5 депо, а я примерно оттуда же много раз уже зашел и вышел и кое-где даже пошортил на рублик, но часто на все плечи брал. Мне нельзя долго держать, предыдущие три дня подряд на все плечи хоть и принесли неплохой профит в итоге, на самом деле были неправильным решением принципиально с точки зрения взятых рисков, я так больше постараюсь не делать.

Tilson, так я просто информирую, при торговле интрадей сам бы по-другому торговал. Но в последние 2 дня картинка торгов начала меняться (я про вчера и начало сегодня), аккуратней с шортами.

Очередной хороший день, как и весь январь пока. Завтра надеюсь повыше сдать остатки лонга от 196 (если не вмешается британский парламент) и буду искать точки для входа в шорт, так как деревья не растут до небес, а сбер от последнего лоя вырос уже на 21 рубль, а есть еще сильная верхняя граница треугольника с нижней точкой в 166 и верхней границей 202, которую даже если пробьют, возвраты-ретесты и прочие разводы-пляски все-равно будут, выйти дадут, если что. Вероятность дальнейшего роста все еще велика, если учесть, что последний двиг 199-201 был опять на неплохих объемах, будем надеяться, что это было последнее реальное накопление бумаги без существенной коррекции. Вынос вверх без объемов, свидетельствующий о ее начале надеюсь увидеть уже завтра, край — послезавтра.
Но ни о каких 180 и ниже в ближайшие недели имхо речь уже не идет, да и 190 под большим сомнением, долгосрочные таймфреймы (недели и месяцы) MACD по сберу и большой части важной внешки зеленые. Только коррекции и флэты. После пары тройки дней коррекции, по скользящим цель в районе 213. Все имхо. Geist'у большое спасибо за ответ. Про 2-3 я знаю (хоть и с плечами). Интересно насколько больше безболезненно можно гонять интрадей.

Tilson, Сдал лонги и прикупил шорта на четверть всех плеч по 201,89. Пока все по плану. Надеюсь на вверх, чтобы долиться в шорт еще повыше. Внешка выглядит достаточно устойчиво, а сбер на ее фоне еще крепче пока что.

Tilson, а я пока продал только 1/6 часть лонга чуть выше 203, посмотрю еще.

Очередной хороший день, как и весь январь пока. Завтра надеюсь повыше сдать остатки лонга от 196 (если не вмешается британский парламент) и буду искать точки для входа в шорт, так как деревья не растут до небес, а сбер от последнего лоя вырос уже на 21 рубль, а есть еще сильная верхняя граница треугольника с нижней точкой в 166 и верхней границей 202, которую даже если пробьют, возвраты-ретесты и прочие разводы-пляски все-равно будут, выйти дадут, если что. Вероятность дальнейшего роста все еще велика, если учесть, что последний двиг 199-201 был опять на неплохих объемах, будем надеяться, что это было последнее реальное накопление бумаги без существенной коррекции. Вынос вверх без объемов, свидетельствующий о ее начале надеюсь увидеть уже завтра, край — послезавтра.
Но ни о каких 180 и ниже в ближайшие недели имхо речь уже не идет, да и 190 под большим сомнением, долгосрочные таймфреймы (недели и месяцы) MACD по сберу и большой части важной внешки зеленые. Только коррекции и флэты. После пары тройки дней коррекции, по скользящим цель в районе 213. Все имхо. Geist'у большое спасибо за ответ. Про 2-3 я знаю (хоть и с плечами). Интересно насколько больше безболезненно можно гонять интрадей.

Tilson, Сдал лонги и прикупил шорта на четверть всех плеч по 201,89. Пока все по плану. Надеюсь на вверх, чтобы долиться в шорт еще повыше. Внешка выглядит достаточно устойчиво, а сбер на ее фоне еще крепче пока что.