ответы на форуме

день лудомана, а может и лоха, состоялся, очень удивлюсь, если в ближайшие дни вниз не поедем, медленно и со скрипом, будут постепенно всем раздавать. я не верю в этот выкуп, под ним нет фундаментала, а техника в сбере говорит, что повозят-повозят и уйдут ниже 90

Lis', а какой фундамент под большиством компаний на американском рынке на текущих уровнях еще и при повышении ставки — а не падает, выборы, пенсионные фонды и все дела…

My Shadow, а причем здесь амеры, вот зачем смотреть на других, когда своих проблем дофига. у амеров печатный станок, резервная валюта и экспортируемая инфляция
сравнение вообще не в дугу

Lis', вы экономики или котировки сравниваете? у нас кстати тоже печатный станок и котировки в рублях. про экспорт инфляции — еще не понятно где б/у машины выросли сильнее — у амеров в ковид или у нас войну :)))

My Shadow, вы не поняли? я не хочу сравнивать вообще, зачем?
ну будет всё у амеров плохо, вам от этого лучше станет?
«у соседа дача сгорела, аж на душе тепло» (с.)
мне нет

Lis', если бы мы вальнулись раза в два сегодня — стало бы лучше и кому ?)

My Shadow, а что один день показатель для вас? сегодня убили волу, да, ну так она прогнозируемая величина, вернётся ещё живая и невредимая

Lis', сегодняшний день это показатель намерений.

My Shadow, Омг, каких намерений?) брокеров спасают как могут пока, но что будет дальше никто толком не понимает

Lis', управляемый рынок будет неужели не понятно.

My Shadow, он всегда был управляемым)) открыли америку))
но это ж ничего не меняет по сути

Lis', кукл умер, да здравствует кукл.
Как-то так, да

Дюша Метелкин, всё что делает сейчас Набиуллина, это пытается распутать змеиный клубок из брокеров, банков, маржинов, репо, облигов, санкций и т.д. и спасти хоть кого-то, а по сути отсрочить неизбежное.
не стоит её осуждать, тут нет других вариантов, я бы делала также, а там будь что будет.

Lis', да как я погляжу ЦБ особо не вписывается, как в ОФЗ примерно.
Людям дали шанс закрыться, если они не сумели в адресные заявки.
После этого все кто остался — сам дурак, имел всё шансы выскочить. С профучастниками работу провели. А дураков учить — только портить

Дюша Метелкин, не, ну как не вписывается, за кадром-то только в путь рулит, а так, да, байбеки в основном. над втб поржала, то на дивы всегда деньги зажимали, теперь на байбек зажали))

Lis', оральные интервенции. Высший пилотаж, очередной респект Эльвире Сахипзадовне

Дюша Метелкин, угу. Представьте, сколько кровных сегодня у лохов отобрали. Это уму непостижимо.

Strelyanyj, у кого что отобрали?
Вижу что ребятам, кто закрывал депозиты и брал Сбер по 200, оставили надежду сегодня.
Но у них ничего не отбирали вроде.
Зато куча народу как-то закрыли свои позиции, не обанкротившийся себя и своего брокера.
И это тоже большой плюс для них — лосей дали зарезать вполне умеренного размера, если не на все плечи было

Дюша Метелкин, закрывать на пике на таких объемах умеют только профессионалы. Большинство лохов, кто закупался по 200, там и сидят до сих пор. Не сомневаюсь. Плюс, я представляю, сколько новых лохов закупились сегодня на 140 и выше.

Strelyanyj, а кто тут у нас 14 февраля ванговал сбер по 350? а? ну ка? кто?

mixer_gr, а с 14-го февраля ничего особенного не произошло?

Strelyanyj, каждый день восходит солнце, принося тепло и свет на землю

день лудомана, а может и лоха, состоялся, очень удивлюсь, если в ближайшие дни вниз не поедем, медленно и со скрипом, будут постепенно всем раздавать. я не верю в этот выкуп, под ним нет фундаментала, а техника в сбере говорит, что повозят-повозят и уйдут ниже 90

Lis', а какой фундамент под большиством компаний на американском рынке на текущих уровнях еще и при повышении ставки — а не падает, выборы, пенсионные фонды и все дела…

My Shadow, а причем здесь амеры, вот зачем смотреть на других, когда своих проблем дофига. у амеров печатный станок, резервная валюта и экспортируемая инфляция
сравнение вообще не в дугу

Lis', вы экономики или котировки сравниваете? у нас кстати тоже печатный станок и котировки в рублях. про экспорт инфляции — еще не понятно где б/у машины выросли сильнее — у амеров в ковид или у нас войну :)))

My Shadow, вы не поняли? я не хочу сравнивать вообще, зачем?
ну будет всё у амеров плохо, вам от этого лучше станет?
«у соседа дача сгорела, аж на душе тепло» (с.)
мне нет

Lis', если бы мы вальнулись раза в два сегодня — стало бы лучше и кому ?)

My Shadow, а что один день показатель для вас? сегодня убили волу, да, ну так она прогнозируемая величина, вернётся ещё живая и невредимая

Lis', сегодняшний день это показатель намерений.

My Shadow, Омг, каких намерений?) брокеров спасают как могут пока, но что будет дальше никто толком не понимает

Lis', управляемый рынок будет неужели не понятно.

My Shadow, он всегда был управляемым)) открыли америку))
но это ж ничего не меняет по сути

Lis', кукл умер, да здравствует кукл.
Как-то так, да

Дюша Метелкин, всё что делает сейчас Набиуллина, это пытается распутать змеиный клубок из брокеров, банков, маржинов, репо, облигов, санкций и т.д. и спасти хоть кого-то, а по сути отсрочить неизбежное.
не стоит её осуждать, тут нет других вариантов, я бы делала также, а там будь что будет.

Lis', да как я погляжу ЦБ особо не вписывается, как в ОФЗ примерно.
Людям дали шанс закрыться, если они не сумели в адресные заявки.
После этого все кто остался — сам дурак, имел всё шансы выскочить. С профучастниками работу провели. А дураков учить — только портить

Дюша Метелкин, не, ну как не вписывается, за кадром-то только в путь рулит, а так, да, байбеки в основном. над втб поржала, то на дивы всегда деньги зажимали, теперь на байбек зажали))

Lis', оральные интервенции. Высший пилотаж, очередной респект Эльвире Сахипзадовне

Дюша Метелкин, угу. Представьте, сколько кровных сегодня у лохов отобрали. Это уму непостижимо.

Strelyanyj, у кого что отобрали?
Вижу что ребятам, кто закрывал депозиты и брал Сбер по 200, оставили надежду сегодня.
Но у них ничего не отбирали вроде.
Зато куча народу как-то закрыли свои позиции, не обанкротившийся себя и своего брокера.
И это тоже большой плюс для них — лосей дали зарезать вполне умеренного размера, если не на все плечи было

Дюша Метелкин, закрывать на пике на таких объемах умеют только профессионалы. Большинство лохов, кто закупался по 200, там и сидят до сих пор. Не сомневаюсь. Плюс, я представляю, сколько новых лохов закупились сегодня на 140 и выше.

Strelyanyj, а кто тут у нас 14 февраля ванговал сбер по 350? а? ну ка? кто?

день лудомана, а может и лоха, состоялся, очень удивлюсь, если в ближайшие дни вниз не поедем, медленно и со скрипом, будут постепенно всем раздавать. я не верю в этот выкуп, под ним нет фундаментала, а техника в сбере говорит, что повозят-повозят и уйдут ниже 90

Lis', а какой фундамент под большиством компаний на американском рынке на текущих уровнях еще и при повышении ставки — а не падает, выборы, пенсионные фонды и все дела…

My Shadow, а причем здесь амеры, вот зачем смотреть на других, когда своих проблем дофига. у амеров печатный станок, резервная валюта и экспортируемая инфляция
сравнение вообще не в дугу

Lis', вы экономики или котировки сравниваете? у нас кстати тоже печатный станок и котировки в рублях. про экспорт инфляции — еще не понятно где б/у машины выросли сильнее — у амеров в ковид или у нас войну :)))

My Shadow, вы не поняли? я не хочу сравнивать вообще, зачем?
ну будет всё у амеров плохо, вам от этого лучше станет?
«у соседа дача сгорела, аж на душе тепло» (с.)
мне нет

Lis', если бы мы вальнулись раза в два сегодня — стало бы лучше и кому ?)

My Shadow, а что один день показатель для вас? сегодня убили волу, да, ну так она прогнозируемая величина, вернётся ещё живая и невредимая

Lis', сегодняшний день это показатель намерений.

My Shadow, Омг, каких намерений?) брокеров спасают как могут пока, но что будет дальше никто толком не понимает

Lis', управляемый рынок будет неужели не понятно.

My Shadow, он всегда был управляемым)) открыли америку))
но это ж ничего не меняет по сути

Lis', кукл умер, да здравствует кукл.
Как-то так, да

Дюша Метелкин, всё что делает сейчас Набиуллина, это пытается распутать змеиный клубок из брокеров, банков, маржинов, репо, облигов, санкций и т.д. и спасти хоть кого-то, а по сути отсрочить неизбежное.
не стоит её осуждать, тут нет других вариантов, я бы делала также, а там будь что будет.

Lis', да как я погляжу ЦБ особо не вписывается, как в ОФЗ примерно.
Людям дали шанс закрыться, если они не сумели в адресные заявки.
После этого все кто остался — сам дурак, имел всё шансы выскочить. С профучастниками работу провели. А дураков учить — только портить

Дюша Метелкин, не, ну как не вписывается, за кадром-то только в путь рулит, а так, да, байбеки в основном. над втб поржала, то на дивы всегда деньги зажимали, теперь на байбек зажали))

Lis', оральные интервенции. Высший пилотаж, очередной респект Эльвире Сахипзадовне

Дюша Метелкин, угу. Представьте, сколько кровных сегодня у лохов отобрали. Это уму непостижимо.

Strelyanyj, у кого что отобрали?
Вижу что ребятам, кто закрывал депозиты и брал Сбер по 200, оставили надежду сегодня.
Но у них ничего не отбирали вроде.
Зато куча народу как-то закрыли свои позиции, не обанкротившийся себя и своего брокера.
И это тоже большой плюс для них — лосей дали зарезать вполне умеренного размера, если не на все плечи было

Дюша Метелкин, закрывать на пике на таких объемах умеют только профессионалы. Большинство лохов, кто закупался по 200, там и сидят до сих пор. Не сомневаюсь.

Strelyanyj, я так скажу. Рынку, безусловно, нужны спекулянты. Но и инвесторы «купил и держу» рынку нужны не меньше

день лудомана, а может и лоха, состоялся, очень удивлюсь, если в ближайшие дни вниз не поедем, медленно и со скрипом, будут постепенно всем раздавать. я не верю в этот выкуп, под ним нет фундаментала, а техника в сбере говорит, что повозят-повозят и уйдут ниже 90

Lis', а какой фундамент под большиством компаний на американском рынке на текущих уровнях еще и при повышении ставки — а не падает, выборы, пенсионные фонды и все дела…

My Shadow, а причем здесь амеры, вот зачем смотреть на других, когда своих проблем дофига. у амеров печатный станок, резервная валюта и экспортируемая инфляция
сравнение вообще не в дугу

Lis', вы экономики или котировки сравниваете? у нас кстати тоже печатный станок и котировки в рублях. про экспорт инфляции — еще не понятно где б/у машины выросли сильнее — у амеров в ковид или у нас войну :)))

My Shadow, вы не поняли? я не хочу сравнивать вообще, зачем?
ну будет всё у амеров плохо, вам от этого лучше станет?
«у соседа дача сгорела, аж на душе тепло» (с.)
мне нет

Lis', если бы мы вальнулись раза в два сегодня — стало бы лучше и кому ?)

My Shadow, а что один день показатель для вас? сегодня убили волу, да, ну так она прогнозируемая величина, вернётся ещё живая и невредимая

Lis', сегодняшний день это показатель намерений.

My Shadow, Омг, каких намерений?) брокеров спасают как могут пока, но что будет дальше никто толком не понимает

Lis', управляемый рынок будет неужели не понятно.

My Shadow, он всегда был управляемым)) открыли америку))
но это ж ничего не меняет по сути

Lis', кукл умер, да здравствует кукл.
Как-то так, да

Дюша Метелкин, всё что делает сейчас Набиуллина, это пытается распутать змеиный клубок из брокеров, банков, маржинов, репо, облигов, санкций и т.д. и спасти хоть кого-то, а по сути отсрочить неизбежное.
не стоит её осуждать, тут нет других вариантов, я бы делала также, а там будь что будет.

Lis', да как я погляжу ЦБ особо не вписывается, как в ОФЗ примерно.
Людям дали шанс закрыться, если они не сумели в адресные заявки.
После этого все кто остался — сам дурак, имел всё шансы выскочить. С профучастниками работу провели. А дураков учить — только портить

Дюша Метелкин, не, ну как не вписывается, за кадром-то только в путь рулит, а так, да, байбеки в основном. над втб поржала, то на дивы всегда деньги зажимали, теперь на байбек зажали))

Lis', оральные интервенции. Высший пилотаж, очередной респект Эльвире Сахипзадовне

Дюша Метелкин, угу. Представьте, сколько кровных сегодня у лохов отобрали. Это уму непостижимо.

Strelyanyj, у кого что отобрали?
Вижу что ребятам, кто закрывал депозиты и брал Сбер по 200, оставили надежду сегодня.
Но у них ничего не отбирали вроде.
Зато куча народу как-то закрыли свои позиции, не обанкротившийся себя и своего брокера.
И это тоже большой плюс для них — лосей дали зарезать вполне умеренного размера, если не на все плечи было

поздно пришел и упустил лонг со старта, если шорты запретили, то как раз чтоб всех прокатить вниз скорее всего?

Где-то Над-облаками, радуйтесь, что упустили. Триллион ЦБ на поддержку акций быстро кончится. Шорты запретили, чтобы умники не шортили на таких отскоках, а то триллион вылетел бы на ветер еще раньше.

Strelyanyj, а это точно ЦБ был?
В Роснефти слишком неумные покупки были…

Дюша Метелкин, уверен, что ЦБ. Им дали приказ — они под козырек, хотя сами понимают, что это ж-па. Тут уж не до ума. Набиуллина может вести себя умно, но не пушкой у виска.

Strelyanyj, Роснефть слишком тупо было. Думаю на саму компанию. Больше в стаканах плит не было нигде.

Дюша Метелкин, а Роснефти зачем свои живые деньги тратить? Чтобы что?

Strelyanyj, чтобы пафоса побольше.

Дюша Метелкин, пафос на хлеб не намажешь, за него вы заплатите через тот самый триллион.

Strelyanyj, не вы а мы =)
Но не через тот триллион, вот единственное с чем я спорю

Дюша Метелкин, 1) Мы, согласен… 2 ) А что, «тот» триллион какой-то особенный? Фальшивые купюры, что ли? :)

Strelyanyj, «тот» триллион отличается тем, что его ещё не начали тратить

поздно пришел и упустил лонг со старта, если шорты запретили, то как раз чтоб всех прокатить вниз скорее всего?

Где-то Над-облаками, радуйтесь, что упустили. Триллион ЦБ на поддержку акций быстро кончится. Шорты запретили, чтобы умники не шортили на таких отскоках, а то триллион вылетел бы на ветер еще раньше.

Strelyanyj, а это точно ЦБ был?
В Роснефти слишком неумные покупки были…

Дюша Метелкин, уверен, что ЦБ. Им дали приказ — они под козырек, хотя сами понимают, что это ж-па. Тут уж не до ума. Набиуллина может вести себя умно, но не пушкой у виска.

Strelyanyj, Роснефть слишком тупо было. Думаю на саму компанию. Больше в стаканах плит не было нигде.

Дюша Метелкин, а Роснефти зачем свои живые деньги тратить? Чтобы что?

Strelyanyj, чтобы пафоса побольше.

Дюша Метелкин, пафос на хлеб не намажешь, за него вы заплатите через тот самый триллион.

Strelyanyj, не вы а мы =)
Но не через тот триллион, вот единственное с чем я спорю

поздно пришел и упустил лонг со старта, если шорты запретили, то как раз чтоб всех прокатить вниз скорее всего?

Где-то Над-облаками, радуйтесь, что упустили. Триллион ЦБ на поддержку акций быстро кончится. Шорты запретили, чтобы умники не шортили на таких отскоках, а то триллион вылетел бы на ветер еще раньше.

Strelyanyj, а это точно ЦБ был?
В Роснефти слишком неумные покупки были…

Дюша Метелкин, уверен, что ЦБ. Им дали приказ — они под козырек, хотя сами понимают, что это ж-па. Тут уж не до ума. Набиуллина может вести себя умно, но не пушкой у виска.

Strelyanyj, Роснефть слишком тупо было. Думаю на саму компанию. Больше в стаканах плит не было нигде.

Дюша Метелкин, а Роснефти зачем свои живые деньги тратить? Чтобы что?

Strelyanyj, чтобы пафоса побольше. Ну дали «эффективному менеджеру» какому-нибудь бюджет и задачу «поддержать курс акций», вот он и постарался как умеет

поздно пришел и упустил лонг со старта, если шорты запретили, то как раз чтоб всех прокатить вниз скорее всего?

Где-то Над-облаками, радуйтесь, что упустили. Триллион ЦБ на поддержку акций быстро кончится. Шорты запретили, чтобы умники не шортили на таких отскоках, а то триллион вылетел бы на ветер еще раньше.

Strelyanyj, а это точно ЦБ был?
В Роснефти слишком неумные покупки были…

Дюша Метелкин, уверен, что ЦБ. Им дали приказ — они под козырек, хотя сами понимают, что это ж-па. Тут уж не до ума. Набиуллина может вести себя умно, но не пушкой у виска.

Strelyanyj, Роснефть слишком тупо было. Думаю на саму компанию. Больше в стаканах плит не было нигде.

поздно пришел и упустил лонг со старта, если шорты запретили, то как раз чтоб всех прокатить вниз скорее всего?

Где-то Над-облаками, радуйтесь, что упустили. Триллион ЦБ на поддержку акций быстро кончится. Шорты запретили, чтобы умники не шортили на таких отскоках, а то триллион вылетел бы на ветер еще раньше.

Strelyanyj, а это точно ЦБ был?
В Роснефти слишком неумные покупки были…

Интер РАО может уйти с биржи. Как на заработать на делистинге акций?

Сегодня стало известно, что Интер РАО рассматривает возможность делистинга с Московской биржи и выкупала всего free float – это 34,24% акций.

По словам источника Коммерсанта, основная цель руководства – повысить управляемость компании и снизить объём раскрываемой информации рынку в условиях западных санкций в отношении России. Со слов источника, сделку планируют провести в короткие сроки.

В данный момент структура акционеров Инте РАО следующая: 29,56% принадлежит самой компании, 27,63% владеет Роснефтегаз, ещё 8,57% у ФСК ЕЭС. Таким образом, через данные компании российское государство владеет 65,76%.

По закону, чтобы сделать принудительный выкуп и провести делистинг акций с Московской биржи, необходимо 95% голосов акционеров. Соответственно, сначала Интер РАО должна объявить о добровольном выкупе акций, чтобы довести долю голосующих акций до 95%.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Finrange,

Как на заработать на делистинге акций

Ответ: никак не заработать. Подавать, почём дают. Чем цена будет ниже, тем выгоднее «приватизаторам». Вывод: цена стремительно начнет падать до 0.0 руб с момента открытия торгов.

Strelyanyj, ну там же вроде есть формула, по которой предлагается фрифлоат выкупать.
Так что если на рынке цена меньше — купил — заработал. Так вижу

Не буду ничего больше ни чнго говорить, но Сбер покажет открытие +5% далее по ситуации

Анатолий-Николаевич Пьянов, У меня почти всё в акциях в портфеле, но сейчас ищу кэш что-бы войти в Сбер по 30-50 руб., такая вот цель. А вы надейтесь на рост.

RUNNER070, Странные люди. кто тебе даст купить дешевле 150 Р. а это долбаёб собрался покупать за 30 Р. специально для тебя установят

Андреев Витя, Вас надо банить за оскорбления. Где модерация?

RUNNER070, в черный список добавь его и все.

Вася Баффет, а он, случайно, не бот из фабрики троллей?

Strelyanyj, а какая разница? Если бот — тем более в черный список и нет проблем. Здесь достаточно нормальных людей, с которыми можно пообщаться и подискутировать.

Клиента одного из брокеров говорят, что в текущем моменте по внебиржевым сделкам сбер продают по 20 р

Medelin, правда, это цена за лот из 4акций

Александр Петрович Даншинов, речь про АДР и последняя цена была 1 цени за 4 акции. Но это нерелевантно, для определения справедливой цены на ММВБ использовано быть не может

Дюша Метелкин, Спорно. Да, ММВБ — как будто бы — основная биржа для Сбера (в качестве примера). Но и тут справедливой цены быть не может, пока к торговле не допущены все участники торгов в равных условиях.

Strelyanyj, просто в Лондоне был вопрос времени, когда торги будут остановлены. Но Финам не давал уже купить в тот день когда АДР закрылись по 0.21

Дюша Метелкин, как бы это иначе выразить… Мы вторгаемся в сложную область регулирования рынка. Прежние правила регулирования меняются на наших глазах. Достаточно изменить одно правило и система правил уже не та, что прежде. Когда эта новая система примет окончательный вид (еще не приняла), тогда и можно будет в нее играть. Тогда и станет понятно, какова справедливая цена акций Сбера на ММВБ.

Strelyanyj, Наверное в цену 150 уже заложено и отключение от СВИФТ и снижение прибыли и рейтинги

PP PP, вы сами сказали: наверное. А я скажу: наверное, нет. Беседа будет непродуктивная.

Strelyanyj, Тогда что скажете о сроке восстановления до 150-200 при действующих сейчас рейтингах и ограничениях?

PP PP, Рейтинги вообще нужно выбросить из головы. Ограничения меняются каждый день и их нельзя зафиксировать, пока ситуация меняется так, как никому и в кошмарном сне не снилось. «Операция» в Украине с вероятностью 99.999% сегодня не закончится. Сбер стоил ~ 130 руб на последний день торгов, кажется, 10 дней назад. Конечно же он столько уже не стоит. Будьте уверены.

Strelyanyj, А что у Сбера изменилось по большому счету кроме рейтинга и закрытия имиджевой европейской дочки? Теперь даже отключение от СВИФТ не критично. Убытки от переоценки ОФЗ бумажные. Денег привлек трилик, прибыль делает в рублевой зоне. Я вижу рост до 250 мин. к концу года, может быть и раньше к отсечке

PP PP, на курс доллара на Мосбирже посмотрите, вот то же самое будет в Сбере.
Возможно, с другим знаком.
Кто будет покупать и кто будет продавать — вот на какой вопрос надо ответить.
Мало кто будет делать и то и это. Ликвидности нет, волатильность зашкаливает.

Дюша Метелкин, при курсе доллара 180+, возможно, акции Сбербанка теоретические и могли бы стоить 150 руб., но не забывайте о том, что некоторые международные рейтинговые агентства сегодня объявили, что РФ на грани «технического дефолта». В этом случае корреляция справедливой оценки компании типа Сбера и курс доллара уже перестают коррелировать.

Strelyanyj, я не предлагаю искать корреляцию курса доллара и стоимости акций Сбербанка.
Возможно, я плохо объяснил.
Доллар сейчас стоит так много рублей не потому что он фундаментально столько стоит.
Просто сейчас многие хотят купить, а продавцов немного. Базарчик и решает цену.
То же будет с акциями Сбера. В перспективе актив так то не сказать чтобы мусорный. Но сейчас на рынке будут преобладать продавцы, и базарчик погонит цену именно в том направлении.

Дюша Метелкин, что такое «фундаментально» применительно к Сберу? Фундаментальная стоимость может быть у барреля нефти, пока этот баррель, то есть, бочка, стоит на складе, готовая выйти на рынок.

Более точно: у компании есть фундаментальная стоимость, пока у нее есть tangible assets — материальные активы.

Strelyanyj, у Сбера разве нет активов?

Дюша Метелкин, разумеется есть, но их с каждым часом все меньше.

Strelyanyj, эммм, а куда они деваются?

Дюша Метелкин, )))) без комментариев.

Strelyanyj, Сберу стоило бы вкладываться в золотые монеты георгий победоносец сейчас бы озолотился бы.

Клиента одного из брокеров говорят, что в текущем моменте по внебиржевым сделкам сбер продают по 20 р

Medelin, правда, это цена за лот из 4акций

Александр Петрович Даншинов, речь про АДР и последняя цена была 1 цени за 4 акции. Но это нерелевантно, для определения справедливой цены на ММВБ использовано быть не может

Дюша Метелкин, Спорно. Да, ММВБ — как будто бы — основная биржа для Сбера (в качестве примера). Но и тут справедливой цены быть не может, пока к торговле не допущены все участники торгов в равных условиях.

Strelyanyj, просто в Лондоне был вопрос времени, когда торги будут остановлены. Но Финам не давал уже купить в тот день когда АДР закрылись по 0.21

Дюша Метелкин, как бы это иначе выразить… Мы вторгаемся в сложную область регулирования рынка. Прежние правила регулирования меняются на наших глазах. Достаточно изменить одно правило и система правил уже не та, что прежде. Когда эта новая система примет окончательный вид (еще не приняла), тогда и можно будет в нее играть. Тогда и станет понятно, какова справедливая цена акций Сбера на ММВБ.

Strelyanyj, Наверное в цену 150 уже заложено и отключение от СВИФТ и снижение прибыли и рейтинги

PP PP, вы сами сказали: наверное. А я скажу: наверное, нет. Беседа будет непродуктивная.

Strelyanyj, Тогда что скажете о сроке восстановления до 150-200 при действующих сейчас рейтингах и ограничениях?

PP PP, Рейтинги вообще нужно выбросить из головы. Ограничения меняются каждый день и их нельзя зафиксировать, пока ситуация меняется так, как никому и в кошмарном сне не снилось. «Операция» в Украине с вероятностью 99.999% сегодня не закончится. Сбер стоил ~ 130 руб на последний день торгов, кажется, 10 дней назад. Конечно же он столько уже не стоит. Будьте уверены.

Strelyanyj, А что у Сбера изменилось по большому счету кроме рейтинга и закрытия имиджевой европейской дочки? Теперь даже отключение от СВИФТ не критично. Убытки от переоценки ОФЗ бумажные. Денег привлек трилик, прибыль делает в рублевой зоне. Я вижу рост до 250 мин. к концу года, может быть и раньше к отсечке

PP PP, на курс доллара на Мосбирже посмотрите, вот то же самое будет в Сбере.
Возможно, с другим знаком.
Кто будет покупать и кто будет продавать — вот на какой вопрос надо ответить.
Мало кто будет делать и то и это. Ликвидности нет, волатильность зашкаливает.

Дюша Метелкин, при курсе доллара 180+, возможно, акции Сбербанка теоретические и могли бы стоить 150 руб., но не забывайте о том, что некоторые международные рейтинговые агентства сегодня объявили, что РФ на грани «технического дефолта». В этом случае корреляция справедливой оценки компании типа Сбера и курс доллара уже перестают коррелировать.

Strelyanyj, я не предлагаю искать корреляцию курса доллара и стоимости акций Сбербанка.
Возможно, я плохо объяснил.
Доллар сейчас стоит так много рублей не потому что он фундаментально столько стоит.
Просто сейчас многие хотят купить, а продавцов немного. Базарчик и решает цену.
То же будет с акциями Сбера. В перспективе актив так то не сказать чтобы мусорный. Но сейчас на рынке будут преобладать продавцы, и базарчик погонит цену именно в том направлении.

Дюша Метелкин, что такое «фундаментально» применительно к Сберу? Фундаментальная стоимость может быть у барреля нефти, пока этот баррель, то есть, бочка, стоит на складе, готовая выйти на рынок.

Более точно: у компании есть фундаментальная стоимость, пока у нее есть tangible assets — материальные активы.

Strelyanyj, у Сбера разве нет активов?

Дюша Метелкин, разумеется есть, но их с каждым часом все меньше.

Strelyanyj, эммм, а куда они деваются?

Клиента одного из брокеров говорят, что в текущем моменте по внебиржевым сделкам сбер продают по 20 р

Medelin, правда, это цена за лот из 4акций

Александр Петрович Даншинов, речь про АДР и последняя цена была 1 цени за 4 акции. Но это нерелевантно, для определения справедливой цены на ММВБ использовано быть не может

Дюша Метелкин, Спорно. Да, ММВБ — как будто бы — основная биржа для Сбера (в качестве примера). Но и тут справедливой цены быть не может, пока к торговле не допущены все участники торгов в равных условиях.

Strelyanyj, просто в Лондоне был вопрос времени, когда торги будут остановлены. Но Финам не давал уже купить в тот день когда АДР закрылись по 0.21

Дюша Метелкин, как бы это иначе выразить… Мы вторгаемся в сложную область регулирования рынка. Прежние правила регулирования меняются на наших глазах. Достаточно изменить одно правило и система правил уже не та, что прежде. Когда эта новая система примет окончательный вид (еще не приняла), тогда и можно будет в нее играть. Тогда и станет понятно, какова справедливая цена акций Сбера на ММВБ.

Strelyanyj, Наверное в цену 150 уже заложено и отключение от СВИФТ и снижение прибыли и рейтинги

PP PP, вы сами сказали: наверное. А я скажу: наверное, нет. Беседа будет непродуктивная.

Strelyanyj, Тогда что скажете о сроке восстановления до 150-200 при действующих сейчас рейтингах и ограничениях?

PP PP, Рейтинги вообще нужно выбросить из головы. Ограничения меняются каждый день и их нельзя зафиксировать, пока ситуация меняется так, как никому и в кошмарном сне не снилось. «Операция» в Украине с вероятностью 99.999% сегодня не закончится. Сбер стоил ~ 130 руб на последний день торгов, кажется, 10 дней назад. Конечно же он столько уже не стоит. Будьте уверены.

Strelyanyj, А что у Сбера изменилось по большому счету кроме рейтинга и закрытия имиджевой европейской дочки? Теперь даже отключение от СВИФТ не критично. Убытки от переоценки ОФЗ бумажные. Денег привлек трилик, прибыль делает в рублевой зоне. Я вижу рост до 250 мин. к концу года, может быть и раньше к отсечке

PP PP, на курс доллара на Мосбирже посмотрите, вот то же самое будет в Сбере.
Возможно, с другим знаком.
Кто будет покупать и кто будет продавать — вот на какой вопрос надо ответить.
Мало кто будет делать и то и это. Ликвидности нет, волатильность зашкаливает.

Дюша Метелкин, при курсе доллара 180+, возможно, акции Сбербанка теоретические и могли бы стоить 150 руб., но не забывайте о том, что некоторые международные рейтинговые агентства сегодня объявили, что РФ на грани «технического дефолта». В этом случае корреляция справедливой оценки компании типа Сбера и курс доллара уже перестают коррелировать.

Strelyanyj, я не предлагаю искать корреляцию курса доллара и стоимости акций Сбербанка.
Возможно, я плохо объяснил.
Доллар сейчас стоит так много рублей не потому что он фундаментально столько стоит.
Просто сейчас многие хотят купить, а продавцов немного. Базарчик и решает цену.
То же будет с акциями Сбера. В перспективе актив так то не сказать чтобы мусорный. Но сейчас на рынке будут преобладать продавцы, и базарчик погонит цену именно в том направлении.

Дюша Метелкин, что такое «фундаментально» применительно к Сберу? Фундаментальная стоимость может быть у барреля нефти, пока этот баррель, то есть, бочка, стоит на складе, готовая выйти на рынок.

Более точно: у компании есть фундаментальная стоимость, пока у нее есть tangible assets — материальные активы.

Strelyanyj, у Сбера разве нет активов?

Клиента одного из брокеров говорят, что в текущем моменте по внебиржевым сделкам сбер продают по 20 р

Medelin, правда, это цена за лот из 4акций

Александр Петрович Даншинов, речь про АДР и последняя цена была 1 цени за 4 акции. Но это нерелевантно, для определения справедливой цены на ММВБ использовано быть не может

Дюша Метелкин, Спорно. Да, ММВБ — как будто бы — основная биржа для Сбера (в качестве примера). Но и тут справедливой цены быть не может, пока к торговле не допущены все участники торгов в равных условиях.

Strelyanyj, просто в Лондоне был вопрос времени, когда торги будут остановлены. Но Финам не давал уже купить в тот день когда АДР закрылись по 0.21

Дюша Метелкин, как бы это иначе выразить… Мы вторгаемся в сложную область регулирования рынка. Прежние правила регулирования меняются на наших глазах. Достаточно изменить одно правило и система правил уже не та, что прежде. Когда эта новая система примет окончательный вид (еще не приняла), тогда и можно будет в нее играть. Тогда и станет понятно, какова справедливая цена акций Сбера на ММВБ.

Strelyanyj, Наверное в цену 150 уже заложено и отключение от СВИФТ и снижение прибыли и рейтинги

PP PP, вы сами сказали: наверное. А я скажу: наверное, нет. Беседа будет непродуктивная.

Strelyanyj, Тогда что скажете о сроке восстановления до 150-200 при действующих сейчас рейтингах и ограничениях?

PP PP, Рейтинги вообще нужно выбросить из головы. Ограничения меняются каждый день и их нельзя зафиксировать, пока ситуация меняется так, как никому и в кошмарном сне не снилось. «Операция» в Украине с вероятностью 99.999% сегодня не закончится. Сбер стоил ~ 130 руб на последний день торгов, кажется, 10 дней назад. Конечно же он столько уже не стоит. Будьте уверены.

Strelyanyj, А что у Сбера изменилось по большому счету кроме рейтинга и закрытия имиджевой европейской дочки? Теперь даже отключение от СВИФТ не критично. Убытки от переоценки ОФЗ бумажные. Денег привлек трилик, прибыль делает в рублевой зоне. Я вижу рост до 250 мин. к концу года, может быть и раньше к отсечке

PP PP, на курс доллара на Мосбирже посмотрите, вот то же самое будет в Сбере.
Возможно, с другим знаком.
Кто будет покупать и кто будет продавать — вот на какой вопрос надо ответить.
Мало кто будет делать и то и это. Ликвидности нет, волатильность зашкаливает.

Дюша Метелкин, при курсе доллара 180+, возможно, акции Сбербанка теоретические и могли бы стоить 150 руб., но не забывайте о том, что некоторые международные рейтинговые агентства сегодня объявили, что РФ на грани «технического дефолта». В этом случае корреляция справедливой оценки компании типа Сбера и курс доллара уже перестают коррелировать.

Strelyanyj, я не предлагаю искать корреляцию курса доллара и стоимости акций Сбербанка.
Возможно, я плохо объяснил.
Доллар сейчас стоит так много рублей не потому что он фундаментально столько стоит.
Просто сейчас многие хотят купить, а продавцов немного. Базарчик и решает цену.
То же будет с акциями Сбера. В перспективе актив так то не сказать чтобы мусорный. Но сейчас на рынке будут преобладать продавцы, и базарчик погонит цену именно в том направлении.

Клиента одного из брокеров говорят, что в текущем моменте по внебиржевым сделкам сбер продают по 20 р

Medelin, правда, это цена за лот из 4акций

Александр Петрович Даншинов, речь про АДР и последняя цена была 1 цени за 4 акции. Но это нерелевантно, для определения справедливой цены на ММВБ использовано быть не может

Дюша Метелкин, Спорно. Да, ММВБ — как будто бы — основная биржа для Сбера (в качестве примера). Но и тут справедливой цены быть не может, пока к торговле не допущены все участники торгов в равных условиях.

Strelyanyj, просто в Лондоне был вопрос времени, когда торги будут остановлены. Но Финам не давал уже купить в тот день когда АДР закрылись по 0.21

Дюша Метелкин, как бы это иначе выразить… Мы вторгаемся в сложную область регулирования рынка. Прежние правила регулирования меняются на наших глазах. Достаточно изменить одно правило и система правил уже не та, что прежде. Когда эта новая система примет окончательный вид (еще не приняла), тогда и можно будет в нее играть. Тогда и станет понятно, какова справедливая цена акций Сбера на ММВБ.

Strelyanyj, Наверное в цену 150 уже заложено и отключение от СВИФТ и снижение прибыли и рейтинги

PP PP, вы сами сказали: наверное. А я скажу: наверное, нет. Беседа будет непродуктивная.

Strelyanyj, Тогда что скажете о сроке восстановления до 150-200 при действующих сейчас рейтингах и ограничениях?

PP PP, Рейтинги вообще нужно выбросить из головы. Ограничения меняются каждый день и их нельзя зафиксировать, пока ситуация меняется так, как никому и в кошмарном сне не снилось. «Операция» в Украине с вероятностью 99.999% сегодня не закончится. Сбер стоил ~ 130 руб на последний день торгов, кажется, 10 дней назад. Конечно же он столько уже не стоит. Будьте уверены.

Strelyanyj, -50% кажется на открытии будет, когда бы оно не случилось. наверное до квартальной экспирации успеем торгануть фондой

Реклама на смарте меня ща впечатлила, только психику выровняла, только себе и другим объяснила, что надо как-то реально смотреть на вещи и не рассчитывать на то, что ЦБ всех спасёт и рынок быстро пойдёт в рост, а мы все проснёмся в прежнем мире.

Как вижу такое — зелёный квадрат в углу. Дайте мне это развидеть, это что теперь наша реальность или такой троллинг от Пятёрочки (в которую я кстати и не хожу) и смартлаба?

Lis', Было не более 10 изделий в одни руки. Может и шутка. В слове «единица» ошибку сделали — «еденица».

khornickjaadle, это фейковый баннер, элемент войны против России

Дюша Метелкин, та хорош уже об этой инфохрени, лучше немного позитива добавлю,
кто зерохейдж читает, тот видит уже, что Морганы и Саксы топят за покупку российских активов и пишут о быстром восстановлении — нас гнобят, но сами только и мечтают, как по дешёвке скупить наши облиги и акции. Морганы топят за тройку Лукойл — НЛМК — ММК
Пруф ниже.
Ну и вообще у западных трейдеров сейчас такое мнение, что война войной, а сырьевые активы восстановятся довольно быстро. Но ставка у них именно на сырьё, не на банки.

Lis', разбавлю ваш позитив =)
Тут или крестик или трусы — или они хотят купить подешевле или топят за восстановление.
Если второе — им никто дёшево не продаст.
Так что вижу что они по уши в росактивах и пытаются создать видимость их привлекательности, чтобы распихать их нестойким умам.

Дюша Метелкин, Хорошо бы за деревьями постараться разглядеть лес. В ближайшие пару-тройку месяцев на фоне тектонических процессов произойдет гигантское по масштабам перераспределение оставшейся собственности. Не думаю, что вы сможете полагаться на естественные рыночные механизмы в полной мере, особенно на торговлю акциями. Чего они стоят, скажем, при использовании тех или иных форм национализации? Для большинства акций биржа вынесла свой последний рыночный вердикт на LSE. Московская теперь находится в виртуальной реальности и в дальнейшем ценами можно играть, как угодно, с тем, чтобы чем вынести из акций всех, кто мешает завершить финальный передел.

Strelyanyj, ну от вас не ожидал. На LSE был вынесен вердикт тому, что АДР это не акции и могут просто стать бумажками. Я не купил пока мог когда Сбер стоил 1.1 за АДР, сейчас думаю жалеть или нет.
Скорее нет, прибыль на сделку кратно меньше риска.
По 1 центу за АДР купил бы сколько раздали (по этой цене раздавали не так много, кстати)

Дюша Метелкин, Уходим от сути, а «по своей сути депозитарные расписки приравниваются к акциям».
Все остальное — технические моменты, о которых в ликбезе ниже тоже рассказано.

«технические» — жирным шрифтом )

Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/chto-takoe-adr-i-gdr-i-chem-oni-otlichaiutsia-ot-aktsii

Strelyanyj, это «суть» мирного времени. А учитывая что «упаковщиком» акций в АДР являются нерезы вариантов была масса.
И всё ещё эти варианты есть, учитывая вполне вероятные предстоящие обострения

Дюша Метелкин, когда трейдеры LSE (нерезы или «резы» — все равно) обнуляли расписки, то они руководствовались кучей соображений с разными весовыми коэффициентами. Риск потенциального банкротства Сбера, при котором цена акции станет близка к нулю, был, конечно, чрезмерным и не главным.

Изменение правил игры, при котором их расписки станут неликвидными или вообще ликвидируются — более существенный фактор. То есть, они боялись экспроприации и оказались, похоже, правы.
Вы вправе предполагать, что после ухода нерезидентов все как-то нормализуется. У меня нет такой уверенности. Следующие экстренные меры ЦБ непредсказуемы, так как ЦБ оказался не готов к новым вызовам. Если вы сможете угадывать, какие правила и когда введет/изменит/отменит регулятор — вы миллионер.

Strelyanyj, они боялись экспоприации и вроде как оказались неправы, ЦБ выпустил разъяснение в четверг или в пятницу что-то и, общий смысл «АДР это акции и точка».

Дюша Метелкин, ну и прекрасно. Расписки в пятницу рванули вверх? — Я даже не смотрел… А в понедельник ЦБ скажет, что АДР «это никто и звать его никак»? Утрирую, конечно :)

Strelyanyj, @Дюша Метелкин ЦБ поставлен в ситуацию, когда надо затыкать пальцем решето, вы же должны это понимать. Скажем, пришла предсказуемая директива придумать ответные санкции. Наказали нерезов, заблокировав их российские акции. Это отменили уже? Если нет, то ни один дурак-нерезидент не станет выкупать расписки.

Реклама на смарте меня ща впечатлила, только психику выровняла, только себе и другим объяснила, что надо как-то реально смотреть на вещи и не рассчитывать на то, что ЦБ всех спасёт и рынок быстро пойдёт в рост, а мы все проснёмся в прежнем мире.

Как вижу такое — зелёный квадрат в углу. Дайте мне это развидеть, это что теперь наша реальность или такой троллинг от Пятёрочки (в которую я кстати и не хожу) и смартлаба?

Lis', Было не более 10 изделий в одни руки. Может и шутка. В слове «единица» ошибку сделали — «еденица».

khornickjaadle, это фейковый баннер, элемент войны против России

Дюша Метелкин, та хорош уже об этой инфохрени, лучше немного позитива добавлю,
кто зерохейдж читает, тот видит уже, что Морганы и Саксы топят за покупку российских активов и пишут о быстром восстановлении — нас гнобят, но сами только и мечтают, как по дешёвке скупить наши облиги и акции. Морганы топят за тройку Лукойл — НЛМК — ММК
Пруф ниже.
Ну и вообще у западных трейдеров сейчас такое мнение, что война войной, а сырьевые активы восстановятся довольно быстро. Но ставка у них именно на сырьё, не на банки.

Lis', разбавлю ваш позитив =)
Тут или крестик или трусы — или они хотят купить подешевле или топят за восстановление.
Если второе — им никто дёшево не продаст.
Так что вижу что они по уши в росактивах и пытаются создать видимость их привлекательности, чтобы распихать их нестойким умам.

Дюша Метелкин, Хорошо бы за деревьями постараться разглядеть лес. В ближайшие пару-тройку месяцев на фоне тектонических процессов произойдет гигантское по масштабам перераспределение оставшейся собственности. Не думаю, что вы сможете полагаться на естественные рыночные механизмы в полной мере, особенно на торговлю акциями. Чего они стоят, скажем, при использовании тех или иных форм национализации? Для большинства акций биржа вынесла свой последний рыночный вердикт на LSE. Московская теперь находится в виртуальной реальности и в дальнейшем ценами можно играть, как угодно, с тем, чтобы чем вынести из акций всех, кто мешает завершить финальный передел.

Strelyanyj, ну от вас не ожидал. На LSE был вынесен вердикт тому, что АДР это не акции и могут просто стать бумажками. Я не купил пока мог когда Сбер стоил 1.1 за АДР, сейчас думаю жалеть или нет.
Скорее нет, прибыль на сделку кратно меньше риска.
По 1 центу за АДР купил бы сколько раздали (по этой цене раздавали не так много, кстати)

Дюша Метелкин, Уходим от сути, а «по своей сути депозитарные расписки приравниваются к акциям».
Все остальное — технические моменты, о которых в ликбезе ниже тоже рассказано.

«технические» — жирным шрифтом )

Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/chto-takoe-adr-i-gdr-i-chem-oni-otlichaiutsia-ot-aktsii

Strelyanyj, это «суть» мирного времени. А учитывая что «упаковщиком» акций в АДР являются нерезы вариантов была масса.
И всё ещё эти варианты есть, учитывая вполне вероятные предстоящие обострения

Дюша Метелкин, когда трейдеры LSE (нерезы или «резы» — все равно) обнуляли расписки, то они руководствовались кучей соображений с разными весовыми коэффициентами. Риск потенциального банкротства Сбера, при котором цена акции станет близка к нулю, был, конечно, чрезмерным и не главным.

Изменение правил игры, при котором их расписки станут неликвидными или вообще ликвидируются — более существенный фактор. То есть, они боялись экспроприации и оказались, похоже, правы.
Вы вправе предполагать, что после ухода нерезидентов все как-то нормализуется. У меня нет такой уверенности. Следующие экстренные меры ЦБ непредсказуемы, так как ЦБ оказался не готов к новым вызовам. Если вы сможете угадывать, какие правила и когда введет/изменит/отменит регулятор — вы миллионер.

Strelyanyj, они боялись экспоприации и вроде как оказались неправы, ЦБ выпустил разъяснение в четверг или в пятницу что-то и, общий смысл «АДР это акции и точка».

Реклама на смарте меня ща впечатлила, только психику выровняла, только себе и другим объяснила, что надо как-то реально смотреть на вещи и не рассчитывать на то, что ЦБ всех спасёт и рынок быстро пойдёт в рост, а мы все проснёмся в прежнем мире.

Как вижу такое — зелёный квадрат в углу. Дайте мне это развидеть, это что теперь наша реальность или такой троллинг от Пятёрочки (в которую я кстати и не хожу) и смартлаба?

Lis', Было не более 10 изделий в одни руки. Может и шутка. В слове «единица» ошибку сделали — «еденица».

khornickjaadle, это фейковый баннер, элемент войны против России

Дюша Метелкин, та хорош уже об этой инфохрени, лучше немного позитива добавлю,
кто зерохейдж читает, тот видит уже, что Морганы и Саксы топят за покупку российских активов и пишут о быстром восстановлении — нас гнобят, но сами только и мечтают, как по дешёвке скупить наши облиги и акции. Морганы топят за тройку Лукойл — НЛМК — ММК
Пруф ниже.
Ну и вообще у западных трейдеров сейчас такое мнение, что война войной, а сырьевые активы восстановятся довольно быстро. Но ставка у них именно на сырьё, не на банки.

Lis', разбавлю ваш позитив =)
Тут или крестик или трусы — или они хотят купить подешевле или топят за восстановление.
Если второе — им никто дёшево не продаст.
Так что вижу что они по уши в росактивах и пытаются создать видимость их привлекательности, чтобы распихать их нестойким умам.

Дюша Метелкин, Хорошо бы за деревьями постараться разглядеть лес. В ближайшие пару-тройку месяцев на фоне тектонических процессов произойдет гигантское по масштабам перераспределение оставшейся собственности. Не думаю, что вы сможете полагаться на естественные рыночные механизмы в полной мере, особенно на торговлю акциями. Чего они стоят, скажем, при использовании тех или иных форм национализации? Для большинства акций биржа вынесла свой последний рыночный вердикт на LSE. Московская теперь находится в виртуальной реальности и в дальнейшем ценами можно играть, как угодно, с тем, чтобы чем вынести из акций всех, кто мешает завершить финальный передел.

Strelyanyj, ну от вас не ожидал. На LSE был вынесен вердикт тому, что АДР это не акции и могут просто стать бумажками. Я не купил пока мог когда Сбер стоил 1.1 за АДР, сейчас думаю жалеть или нет.
Скорее нет, прибыль на сделку кратно меньше риска.
По 1 центу за АДР купил бы сколько раздали (по этой цене раздавали не так много, кстати)

Дюша Метелкин, Уходим от сути, а «по своей сути депозитарные расписки приравниваются к акциям».
Все остальное — технические моменты, о которых в ликбезе ниже тоже рассказано.

«технические» — жирным шрифтом )

Подробнее на БКС Экспресс:
bcs-express.ru/novosti-i-analitika/chto-takoe-adr-i-gdr-i-chem-oni-otlichaiutsia-ot-aktsii

Strelyanyj, это «суть» мирного времени. А учитывая что «упаковщиком» акций в АДР являются нерезы вариантов была масса.
И всё ещё эти варианты есть, учитывая вполне вероятные предстоящие обострения

Клиента одного из брокеров говорят, что в текущем моменте по внебиржевым сделкам сбер продают по 20 р

Medelin, правда, это цена за лот из 4акций

Александр Петрович Даншинов, речь про АДР и последняя цена была 1 цени за 4 акции. Но это нерелевантно, для определения справедливой цены на ММВБ использовано быть не может

Дюша Метелкин, Спорно. Да, ММВБ — как будто бы — основная биржа для Сбера (в качестве примера). Но и тут справедливой цены быть не может, пока к торговле не допущены все участники торгов в равных условиях.

Strelyanyj, просто в Лондоне был вопрос времени, когда торги будут остановлены. Но Финам не давал уже купить в тот день когда АДР закрылись по 0.21