ответы на форуме

Хоть уже и не рабочее время, но все же решил проверить операцию Агриппины по перезаходу.
Для примера взял, что моська покупалась по 80.
Была сдана по 124.
И откуплена, например по 118.
Прибыль теоретически 6 руб.
Налог 5.72
При этом средняя стала 118, а не 80.
То есть при падении цены начнётся психологическая травма пр виде лося.
Вопрос: А овчинка того стоила?

налог не 5.72 а 1.93

RLD, с 44 рубликов?
Это только счёт на 6 рублей увеличился.

TRD, да с 44…

я ваще не понимаю что ты хочешь донести… где она что теряет?? просто вот по полочкам если конечно сможешь

RLD, так вроде по полке разложил.
Даже не беря Агриппину, а абстрактного новичка, который удачно вошёл и получил прирост в 50 процентов прибыли.
Но захотел подергаться и получить адреналина.
Потерь вроде нет.
Акции остались на счету. Но и прибыли нет.

TRD, бред какой..

допустим купила на 8 млн… продала на 12.4 млн… если на этом до конца года ничего неделала то получает 2.47 млн чистой прибыли

если перезашла по 11.8 млн… 0.6 млн тупо кеш остался, акций стока же допустим чтоб для ровного счета..

если папир пойдет допустим еще на 124… то она допустим продает на 12.4 млн… платит налог с 0.6 млн… 78 тыс… округлим жо 80 для удобства… получает 12.32 млн… плюс 0.6 млн полученных ранее кеш который… 12.92 млн


… т.е. если бы она не перезашла то не получила бы сверху 0.45 млн

RLD, чувствуется разница в масштабах.
На одной Акции пример не воспринимается.

TRD, это пофиг… можно изначально взять не 8 млн а 800 тыс… суть получения профита таже только в 10 раз меньше

RLD, давай к одной Акции вернемся! Суть от этого не меняется. Практический кэша равен 6 рублям. Из которых 5.72 нужно будет заплатить на налог. Комиссия в среднем составит 1.16 рубля. Итого 6 .88 руб.
Следовательно если ничего дальше не делать, а просто оставить себе эту акцию на три года. То в конце года надо будет вынуть и отдать государству ещё 88 копеек.
Для расчета комиссии брал тариф ВТБ равный 0.0048 процента от суммы сделки.

TRD, т.е. если бы она продала по 124 и купила другую акцию… допустим сбер стоит тоже 118… вот она продает мосю по 124 и покупает сбер по 118… и такая думает ну нахер мне покупать сбер по 118 ведь я еще налоги незаплатила… буду сидеть до конца года пока налоги не спишут… так что ли надо сделать? или это только если она берет туже акцию так нельзя а если дургую например магнит то можно?

Хоть уже и не рабочее время, но все же решил проверить операцию Агриппины по перезаходу.
Для примера взял, что моська покупалась по 80.
Была сдана по 124.
И откуплена, например по 118.
Прибыль теоретически 6 руб.
Налог 5.72
При этом средняя стала 118, а не 80.
То есть при падении цены начнётся психологическая травма пр виде лося.
Вопрос: А овчинка того стоила?

налог не 5.72 а 1.93

RLD, с 44 рубликов?
Это только счёт на 6 рублей увеличился.

TRD, да с 44…

я ваще не понимаю что ты хочешь донести… где она что теряет?? просто вот по полочкам если конечно сможешь

RLD, так вроде по полке разложил.
Даже не беря Агриппину, а абстрактного новичка, который удачно вошёл и получил прирост в 50 процентов прибыли.
Но захотел подергаться и получить адреналина.
Потерь вроде нет.
Акции остались на счету. Но и прибыли нет.

TRD, бред какой..

допустим купила на 8 млн… продала на 12.4 млн… если на этом до конца года ничего неделала то получает 2.47 млн чистой прибыли

если перезашла по 11.8 млн… 0.6 млн тупо кеш остался, акций стока же допустим чтоб для ровного счета..

если папир пойдет допустим еще на 124… то она допустим продает на 12.4 млн… платит налог с 0.6 млн… 78 тыс… округлим жо 80 для удобства… получает 12.32 млн… плюс 0.6 млн полученных ранее кеш который… 12.92 млн


… т.е. если бы она не перезашла то не получила бы сверху 0.45 млн

RLD, чувствуется разница в масштабах.
На одной Акции пример не воспринимается.

TRD, это пофиг… можно изначально взять не 8 млн а 800 тыс… суть получения профита таже только в 10 раз меньше

А если бы цена не упала до 117, а рванула к 140?

TRD, значит она бы забыла про бумагу… никто не знает где хай а где лой… ты тупо доипался до успешного перезахода… бред какойто ваще

Хоть уже и не рабочее время, но все же решил проверить операцию Агриппины по перезаходу.
Для примера взял, что моська покупалась по 80.
Была сдана по 124.
И откуплена, например по 118.
Прибыль теоретически 6 руб.
Налог 5.72
При этом средняя стала 118, а не 80.
То есть при падении цены начнётся психологическая травма пр виде лося.
Вопрос: А овчинка того стоила?

налог не 5.72 а 1.93

RLD, с 44 рубликов?
Это только счёт на 6 рублей увеличился.

TRD, да с 44…

я ваще не понимаю что ты хочешь донести… где она что теряет?? просто вот по полочкам если конечно сможешь

RLD, так вроде по полке разложил.
Даже не беря Агриппину, а абстрактного новичка, который удачно вошёл и получил прирост в 50 процентов прибыли.
Но захотел подергаться и получить адреналина.
Потерь вроде нет.
Акции остались на счету. Но и прибыли нет.

TRD, бред какой..

допустим купила на 8 млн… продала на 12.4 млн… если на этом до конца года ничего неделала то получает 2.47 млн чистой прибыли

если перезашла по 11.8 млн… 0.6 млн тупо кеш остался, акций стока же допустим чтоб для ровного счета..

если папир пойдет допустим еще на 124… то она допустим продает на 12.4 млн… платит налог с 0.6 млн… 78 тыс… округлим жо 80 для удобства… получает 12.32 млн… плюс 0.6 млн полученных ранее кеш который… 12.92 млн


… т.е. если бы она не перезашла то не получила бы сверху 0.45 млн

Вопрос: А овчинка того стоила?

TRD, конечно стоила если берет на долгосрок… ведь она успешно перезашла

RLD, А в чем успех?

TRD, три года, и налога нет

Агриппина, ну, положим, в конце года с 44 рублей налог сдерут сразу.

TRD, обязательно сдерут… и что? с профита 13% отдать ваще пофиг… выше пойдет еще профит… а если допустим что папира ниже пойдет то она может налог снизить или вообще обнулить))

Хоть уже и не рабочее время, но все же решил проверить операцию Агриппины по перезаходу.
Для примера взял, что моська покупалась по 80.
Была сдана по 124.
И откуплена, например по 118.
Прибыль теоретически 6 руб.
Налог 5.72
При этом средняя стала 118, а не 80.
То есть при падении цены начнётся психологическая травма пр виде лося.
Вопрос: А овчинка того стоила?

налог не 5.72 а 1.93

RLD, с 44 рубликов?
Это только счёт на 6 рублей увеличился.

TRD, да с 44…

я ваще не понимаю что ты хочешь донести… где она что теряет?? просто вот по полочкам если конечно сможешь

Вопрос: А овчинка того стоила?

TRD, конечно стоила если берет на долгосрок… ведь она успешно перезашла

Прибыль теоретически 6 руб.
Налог 5.72

налог не 5.72 а 1.93

Хотя нору я вотбще всегда держу

Агриппина, норку по 7800 буду брать. Пока она дорогая. Зачем переплачивать.

4арoдeй, мое мнение — там все держится на палладиевом пузыре. В принципе бумага понятная в том плане, что довольно четко выполняются производственные планы. По курсу рубля к доллару тоже можно сделать прикидку на ближайшие полгода, как и по ценам на медь, никель и платину. Для меня неясна только динамика палладия — понятно, что там пузырина, но рынок достаточно тонкий и неликвидный и манипуляторы могут легко рисовать там сильные движения цен на относительно небольших объемах. А так соглашусь, что бумага по этому ценнику уже неинтересна в консервативный лонг.

Пилат, а вот интересно твоё мнение по поводу норки согласно отсылки на VSA.
Только рассматривать американскую гдрку и по месяцам. Там 21 бакс очень уверенно смотрится. А при наличии печатного станка, то по технике там вообще можно нарисовать рост баксов до 50. Или это излишний оптимизм?

TRD, увы ничего не понимаю в VSA (почитаю конечно на досуге, но если там всё сводится к анализу прошлых метрик для прогноза будущего, то скорее всего не моё).

Что касается 7800 — тут вопрос веры.

4арoдeй, ну как я понял это больше метод узнать дядю у которого есть инфа. Плюс определенная психология толпы. В принципе, наверное, это работает. Но вот как не пойматься на удочку ложных пробоев?
Что касается 7800!
Я не зря попросил посмотреть гдрку. Чтобы цена была 7800 при цене в 50 баксов, то бакс должен будет стоить 16 рубенов. По — моему, это из области фантастики.

TRD, тут вопрос не про 7800 — сейчас подобные точные цифры я не готов комментировать. Если таки летом или осенью реализуется еще один обвал, или конкретные риски в этой бумаге — куда она упадет сейчас сказать невозможно. Тут нужно будет смотреть по ситуации.

Хотя нору я вотбще всегда держу

Агриппина, норку по 7800 буду брать. Пока она дорогая. Зачем переплачивать.

4арoдeй, мое мнение — там все держится на палладиевом пузыре. В принципе бумага понятная в том плане, что довольно четко выполняются производственные планы. По курсу рубля к доллару тоже можно сделать прикидку на ближайшие полгода, как и по ценам на медь, никель и платину. Для меня неясна только динамика палладия — понятно, что там пузырина, но рынок достаточно тонкий и неликвидный и манипуляторы могут легко рисовать там сильные движения цен на относительно небольших объемах. А так соглашусь, что бумага по этому ценнику уже неинтересна в консервативный лонг.

Пилат, а вот интересно твоё мнение по поводу норки согласно отсылки на VSA.
Только рассматривать американскую гдрку и по месяцам. Там 21 бакс очень уверенно смотрится. А при наличии печатного станка, то по технике там вообще можно нарисовать рост баксов до 50. Или это излишний оптимизм?

TRD, в этой акции VSA=Палладий. Почему я привел в пример кассу — там это может сработать, так как бумага более техничная и понятная, в том числе и по фундаменталу. А в норе никакое VSA не предскажет форсмажоры в виде например, прошлогодней ситуации с никелем или пузыредутие в палладии.

Кстати по методе Мюллера в кассе и кассеныше сегодня была почти классическая штука, которую он называет «аптраст».

Пилат, вкратце не просветишь? Чтобы не искать первоисточник.

TRD, метод VSA погугли.

Я думаю уходить глупо

Агриппина, я не собираюсь удаляться. А на СмартЛабе даже такой опции нет. Просто не знаю о чем тут писать… Но уже понимаю, то что я до этого делал — это тупизм.

4арoдeй, иногда у человека возникает желание просто высказаться. Что касаемо текущего момента — на самом деле все очень неопределенно. Скажем так по разведданным мне известно, что у нас карантин после майских собираются снять, но опять же вопрос — полностью или с оговорками. Пока что в Мск вижу две совершенно непонятные мне вещи, которые уже сделаны, в принципе были не нужны и ни к чему хорошему не привели. Первая — зачем остановили стройки объектов недвижимости. При работе в 2-3 смены тем же бригадам каменщиков и монолитчиков не до шатания по городу — они так упахиваются, что по окончании смены помылись, поели и в люлю. Ну и потом нет массового скопления, так как в то время, как одни на работе, другие спят. А сейчас сидят запертые в общагах, кто-то лазит по городу рискуя подцепить эту заразу. Вторая — этот дурдом со штрафами личных автомобилей с камер. В городе на въездах и до этого гаи трясло и не пускало иногородние машины, опять же весь лишний личный автотранспорт судя по отчетам Дептранса с дорог ушел. Опять же личное авто — это сейчас самый безопасный способ перемещения по городу, в котором риск заразиться минимален.

Пилат, много чего непонятного. Причем, ощущение, что власть сама ищет себе приключений на одно место.
Примем постулат, что эта хрень, действительно опасная и все действия властей направлены на заботу о населении.
1. Как тогда в эту парадигму укладываются прямые эфиры с шоу Голос дети? Или Что? Где? Когда? Карантин для избранных?
2. Штрафы! Понимаю, что любое население становится послушным только когда его наказывают рублем. Наше не исключение. Всегда умиляло как наши попав за границу сразу становятся законопослушными. И скорость на дорогах соблюдают и за собаками дерьмо начинают убирать… Потому что дорого.
Но сейчас население воспринимает штрафы как желание снять последнюю рубашку.

TRD, у населения похоже терпелка слабовата. Сначала вон осетины выперлись на митинг, там правда не столько против самозоляции, сколько против того, что почему-то оставили работать предприятия, принадлежащие региональным чинушам, а все остальные позакрывали на карантин. У нас вон в Мск жильцы домов в южном Бутово толпой выперлись на улицу протестовать против самоизоляции. А статистика по заболевшим между тем не радует. Не знаю, насколько все серъезно — не медик, но предпочитаю в данной ситуации перебздеть, чем недобздеть. Очень хочется на майские уехать на дачу жарить шашлык, а не в инфекционный блок.

Пилат, пошли сообщения, о смертях врачей,
У Усманова топ тожепонятно, что не шуткине нагнетаю, но лучше дома посидеть

Агриппина, добавлю страшилок.из области хобби.
Аналитики нашли аналогию.

TRD, рынок — это психология. Пока пугают страшилками — хрен что упадет. Если хочешь знать мое мнение по нашей фонде — крупняк в ряде бумаг основу закупил еще в марте — тогда прошли основные объемы. Сейчас в основном дрючат дупней-шортистов — как в гамаке или мосбирже. В нефтянке интересная ситуация — вроде должна под плинтус лететь, но тут байбэк в Роснефти и покупка Лука структурами близкими Алекперову. Из идей у меня сейчас всего одна — перехожу из облиг в сберпреф по мере получения купонов. Завтра и 30 получаю последние и полностью перекладываюсь.

Я думаю уходить глупо

Агриппина, я не собираюсь удаляться. А на СмартЛабе даже такой опции нет. Просто не знаю о чем тут писать… Но уже понимаю, то что я до этого делал — это тупизм.

4арoдeй, иногда у человека возникает желание просто высказаться. Что касаемо текущего момента — на самом деле все очень неопределенно. Скажем так по разведданным мне известно, что у нас карантин после майских собираются снять, но опять же вопрос — полностью или с оговорками. Пока что в Мск вижу две совершенно непонятные мне вещи, которые уже сделаны, в принципе были не нужны и ни к чему хорошему не привели. Первая — зачем остановили стройки объектов недвижимости. При работе в 2-3 смены тем же бригадам каменщиков и монолитчиков не до шатания по городу — они так упахиваются, что по окончании смены помылись, поели и в люлю. Ну и потом нет массового скопления, так как в то время, как одни на работе, другие спят. А сейчас сидят запертые в общагах, кто-то лазит по городу рискуя подцепить эту заразу. Вторая — этот дурдом со штрафами личных автомобилей с камер. В городе на въездах и до этого гаи трясло и не пускало иногородние машины, опять же весь лишний личный автотранспорт судя по отчетам Дептранса с дорог ушел. Опять же личное авто — это сейчас самый безопасный способ перемещения по городу, в котором риск заразиться минимален.

Пилат, много чего непонятного. Причем, ощущение, что власть сама ищет себе приключений на одно место.
Примем постулат, что эта хрень, действительно опасная и все действия властей направлены на заботу о населении.
1. Как тогда в эту парадигму укладываются прямые эфиры с шоу Голос дети? Или Что? Где? Когда? Карантин для избранных?
2. Штрафы! Понимаю, что любое население становится послушным только когда его наказывают рублем. Наше не исключение. Всегда умиляло как наши попав за границу сразу становятся законопослушными. И скорость на дорогах соблюдают и за собаками дерьмо начинают убирать… Потому что дорого.
Но сейчас население воспринимает штрафы как желание снять последнюю рубашку.

TRD, у населения похоже терпелка слабовата. Сначала вон осетины выперлись на митинг, там правда не столько против самозоляции, сколько против того, что почему-то оставили работать предприятия, принадлежащие региональным чинушам, а все остальные позакрывали на карантин. У нас вон в Мск жильцы домов в южном Бутово толпой выперлись на улицу протестовать против самоизоляции. А статистика по заболевшим между тем не радует. Не знаю, насколько все серъезно — не медик, но предпочитаю в данной ситуации перебздеть, чем недобздеть. Очень хочется на майские уехать на дачу жарить шашлык, а не в инфекционный блок.

Пилат, пошли сообщения, о смертях врачей,
У Усманова топ тожепонятно, что не шуткине нагнетаю, но лучше дома посидеть

Агриппина, добавлю страшилок.из области хобби.
Аналитики нашли аналогию.

TRD, опаски опа наступает жопа.думаю авг-сент.обчно в авг что то бывает.приветы мои хорошие!

Кто-нибудь пользуется программой ru-tradingview.com?
Теоретически очень удобная заливка каналов, что удобно для восприятия.
Но тут столкнулся с вот таким не соответствием.
Мосбиржа и квик дают значение 107.016 на 01.12.2011
trading показывает 67.
Аналогично для 2017 года.
И вообще по графику trading цена не превышала 94 рублей.

TRD, похоже, у тебя график не самой цены, а в процентах от чего-то (потому что нигде не выше 100%) или скорректированный на дивиденды (потому что чем дальше в историю, тем больше расхождение). Ну или еще что-нибудь подмешано в график :)

Винни-Пух, нет. Даже на графике видно, что цена на сегодня отражает действительность.

TRD, попробовал скорректировать график на дивиденды — очень похоже получилось на твое:
www.tradingview.com/x/HpJi0hh6/
А нескорректированный:
www.tradingview.com/x/txqJL6Nx/
Сегодняшняя цена и должна совпадать, он же корректирует предыдущие значения на размер выплаченных дивидендов. Если уверен, что нет, тогда не знаю :)

Винни-Пух, А как делал коррекцию?

TRD, все разобрался. Спасибо!

ну что, без дивидедоффжешь, похоже

Аля, тоже ничего не увидел.

TRD, будем считать, что отложили этот вопрос, пару рублей они смело могут выплатить на акцию

Аля, Хотелось бы верить.Втб вон подняло прогноз с 40 копеек. Но похоже, что нервы решили потрепать. Если бы по честному, то могли написать, что дивы не выплачивать. А так думай, что хочешь.

TRD, ну вроде бы в районе 20-ки, чуть меньше, сами посмотрите

Аля, так понятно, что могут. Но вот захотят ли?

TRD, они в июле обычно платили, естественно время есть для принятия решений

Кто-нибудь пользуется программой ru-tradingview.com?
Теоретически очень удобная заливка каналов, что удобно для восприятия.
Но тут столкнулся с вот таким не соответствием.
Мосбиржа и квик дают значение 107.016 на 01.12.2011
trading показывает 67.
Аналогично для 2017 года.
И вообще по графику trading цена не превышала 94 рублей.

TRD, похоже, у тебя график не самой цены, а в процентах от чего-то (потому что нигде не выше 100%) или скорректированный на дивиденды (потому что чем дальше в историю, тем больше расхождение). Ну или еще что-нибудь подмешано в график :)

Винни-Пух, нет. Даже на графике видно, что цена на сегодня отражает действительность.

TRD, попробовал скорректировать график на дивиденды — очень похоже получилось на твое:
www.tradingview.com/x/HpJi0hh6/
А нескорректированный:
www.tradingview.com/x/txqJL6Nx/
Сегодняшняя цена и должна совпадать, он же корректирует предыдущие значения на размер выплаченных дивидендов. Если уверен, что нет, тогда не знаю :)

ну что, без дивидедоффжешь, похоже

Аля, тоже ничего не увидел.

TRD, будем считать, что отложили этот вопрос, пару рублей они смело могут выплатить на акцию

Аля, Хотелось бы верить.Втб вон подняло прогноз с 40 копеек. Но похоже, что нервы решили потрепать. Если бы по честному, то могли написать, что дивы не выплачивать. А так думай, что хочешь.

TRD, ну вроде бы в районе 20-ки, чуть меньше, сами посмотрите

ну что, без дивидедоффжешь, похоже

Аля, тоже ничего не увидел.

TRD, будем считать, что отложили этот вопрос, пару рублей они смело могут выплатить на акцию

Аля, Хотелось бы верить.Втб вон подняло прогноз с 40 копеек. Но похоже, что нервы решили потрепать. Если бы по честному, то могли написать, что дивы не выплачивать. А так думай, что хочешь.

TRD, у них там FCF за 2-е полугодие был в районе 20 лярдов, если я конечно не путаю, на 7,3 лярда акций получается ~ 2руб. Если я ничего не путаю, отчет в начале марта выходил, залезу гляну ещё раз

И главное. Белоруссия!
Ну никак она пока не вписывается в постулат об особой опасности этой хрени.
С другой стороны.
23 апреля умирает отец моего свата.
Да, человек в 77 лет имел кучу болезней. Но диагноз -корона!
И верить или не верить уже не получится. Ест факт!
Оппозиционеры массируют тему, что из-за драконовских мер гибнет больше людей от других болезней: онкология, сердечники, диабетики. Правда, они упускают один момент, что все эти болезни не заразны. И выкосить может только тех, кто уже заболел, но не потенциально здоровых.
В общем, ситуация как на рынке когда, практически всегда цена может пойти в любую сторону и потом будет всегда обоснование. Хочешь фундаментальное, а хочешь техническое.

TRD, лечить дорогопроще не лечить

Агриппина, это проблема больщих городов с высокой плотностью населения. В сельской местности пипл как жил — так и живет!

Пилат, но болезнь дошла из Москвы и до деревень. Хотя самоизолированных с удочками многоНо рыба не клюет.
Похоже, что на самоизоляции.

TRD, похоже народ уже на третьей стадии в плане отношения к этой заразе. Первая — эйфория (все врут, опасности нет), вторая — паника и страх, а сейчас третья — пофигизм. У нас в Мск судя по динамике индекса самоизоляции народ все активнее выползает на улицу.

Кто-нибудь пользуется программой ru-tradingview.com?
Теоретически очень удобная заливка каналов, что удобно для восприятия.
Но тут столкнулся с вот таким не соответствием.
Мосбиржа и квик дают значение 107.016 на 01.12.2011
trading показывает 67.
Аналогично для 2017 года.
И вообще по графику trading цена не превышала 94 рублей.

TRD, похоже, у тебя график не самой цены, а в процентах от чего-то (потому что нигде не выше 100%) или скорректированный на дивиденды (потому что чем дальше в историю, тем больше расхождение). Ну или еще что-нибудь подмешано в график :)