ответы на форуме

Для многих эта ситуация была понятно ещё в начале года. На это указывает падение цены облигаций с начала 2021 года.

Андрей Андрей, хоть базово понимаете про облигации или лишь бы сказать?

К дате погашения цена облигации всегда падает до номинала.

Посмотри ОФЗ SU25083RMFS5 с погашением 15 декабря и сравни с Роснано. С начала 2021 года и до прошлой пятницы они шли одинаково, разница в полпроцента была.

Если вы такую простую вещь как падение облигации к номиналу к дате погашение — делаете какие то «выводы» не понимая, что падение облигации с 103% до 100% к прошлой пятнице было нормальным рыночным процессом — указывает на то, что вам явно ничего не было понятно в начале 2021 года

Станислав Юрьевич, Не всегда цена падает до номинала. Сейчас цена растёт до номинала повсеместно

Сергей Николаев, я подразумевал ситуацию когда цена облигации за год до погашения стоит выше номинала и в нормальных условиях (нет скачков ставки и т.д.) к дате погашения она по чуть-чуть падает и за месяц до погашения становится + — рубль от номинала.

То, что есть облигации с погашением через несколько лет и они стоят дешевле номинала и затем вырастет в нормальных условиях — я в расчет не брал.

Два выпуска на 65-67 закрылись

HAL-9000, Я думаю это показывает уровень доверия к государству (точнее к правительству)!!! Оно у нас в беспроигрышной ситуации — кидает всех, и потом делает вид благодетеля типа спасая…

Алексей Судаков, правительство никого не кидало… это вы сами давали свои деньги этому вору. C какой стати налогоплательщики РФ теперь должен вам платить деньги? тем более эти деньги не испортились — все знают где эти деньги находятся, они на Западе в странах которые больше всех спонсируют «борцов с коррупцией в России». Вот пускай кредиторы Чубайса и получают с него деньги по суду в Лондоне, тем более что в Лондоне любят бороться с коррупцией в России.

Максим, Как это не кидало??? Вы знаете долю государственных корпораций в ВВП России — 70 процентов, поэтому и ВВП у нас не растет, т.к большинство из них убыточные… Нормального госуправления нет, доля рынка государства 70 процентов, и не дают никому развиваться… Чубайс он что один, кто пилит деньги? Кредиторы то не в Лондоне — они в России, кто вложился в эту бумагу — банки и малая доля физиков.

Алексей Судаков, ВСЕ кто вложился знали кто такой Чубайс… и ВСЕ знали цену его инноваций и их результат, но всем было похер… пускай ворует государство всё равно заплатит… так думали 99% покупателей облиг РОСНАНО. но они были настолько тупы, что не узнали что Чубайс настрогал ещё дополнительно кучу облиг на которые гос. гарантии не распространяются.
С какой стати вся страна должна из своих налогов оплачивать ЧУЖУЮ тупость и непрофессионализм? ни нендо говорить что госкорпорации убыточны и непрофессиональны — росатом заказов на 200 млрд $ высокотехнологичного экспорта, Роснефть и Газпром — крупнейшие налогоплательщики, РЖД без задержек возит по стране — при этом в госкорпорациях в 95%… соблюдают КЗОТ
а если вы такие умные и талантливые не состоянии конкурировать с «неэффективными госкорпорациями» может вы не такие умные и не такие талантливые а просто нытики которым яйца мешают?
кредиторы может и не в Лондоне, а украденные деньги именно ТАМ, и требование оплатить долги Чубайса — это одновременно требование и не искать украденные им совместно с Авеным и Вексельбергом — 4,5 млрд $.
КРЧ — кредиторы Роснано — идите в ПЕНЬ на вас и ваше нытьё всем похер, требуйте свё бало у того кто его украл у Чубайса, Вексельберга и Авена.

Максим, Пусть тогда Путин, который назначил Чубайса, скажет, что тот вор, а инвесторы, которые вложили деньги в Роснано — лохи. Но тогда возникнет вопрос: а зачем ты поставил вора на такой пост? Специально, чтобы нагреть лохов? Вы своими рассуждениями бросаете тень на репутацию Владимира Владимировича, а так нельзя делать.

Борис Воронов, Чубайса в РОСНАНО назначил не Путин, а Медведев. Концов не найти

Сергей Николаев, ну хорошо, а Медведев откуда взялся? Чей он знакомый и друг? Или может у Владимира Путина не было возможности снять Чубайса за всё это время если все знали, что он такой нехороший?

«Ранее Минфин заявил, что правительство прорабатывает механизмы повышения эффективности „Роснано“, в том числе по выходу из „исторического проектного портфеля“. При этом варианты повышения эффективности работы компании НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ НЕВЫПОЛНЕНИЯ ЕЕ ОБЯЗАТЕЛСТВ, ОБЕСПЕЧЕННЫХ ГОСГАРАНТИЯМИ. В Минфине также отметили, что „Роснано“ продолжает выполнять взятые на себя обязательства».

васильев, Пусть выплатят, а потом прорабатывают варианты

Сергей Николаев, Да куда они денутся. Я пока нал держу и слежу за информацией. Хотя 6,7 и 8 можно и сейчас брать, ИМХО.

ВТБ успел продать Аэрофлот?

Сергей Николаев, успел. Другую хрень уже всякую купил)…

Обращение НАУФОР в ЦБ РФ и Правительство
www.naufor.ru/tree.asp?n=22728

Сергей Николаев, к сожалению осталось всего лишь два рабочих дня, даже если там наверху одуплятся, могут не успеть чисто процедурно завести деньги, а потом уже будет слишком поздно. Западные рейтинговые агентства тут же с радостью переставят рейтинги.

Такой вопрос. Если 6,7 и 8 выпуски с гарантией Минфина, то можно ли сейчас их приобрести, без риска? Доходность привлекательная. В любом случае все обязательства, по словам Минфина, будут выполнены. Или я не правильно понимаю. Какие тут есть подводные камни?

васильев, обязательства там только на тело долга, на купоны обязательств нет

HAL-9000, И что это значит? Ели не выплачивают купон, то это дефолт. Совсем не понятно. По словам Минфина по облигациям с госгарантией будут выполнены все условия а это выплата купона соответственно и на погашение. Не понятно.

васильев, там не госгарантии, а одна госгарантия — на тело долга, купоны выплачивать никто не обещал, на них госгарантии не распространяются. Захотят выплатят, захотят не выплатят, скорее всего, как-то реструктуризируют купоны: уменьшат их или растянут по срокам. При не выплате купона естесственно будет дефолт.

HAL-9000, Да ну! Там гарант Министерство Финансов. Если так, то тогда и на ОФЗ купоны платить не будут.

васильев, Купоны могут сделать неинтересными, а по гарантии погашения годами ждать. Правда это касается 8 выпуска. 6 и 7 котируются по номиналу, короткие.

Сергей Николаев, Могут, что угодно сделать, но любое решение расходящееся с первоначальными условиями облигаций, прибьёт весь рублёвый (и не только) долговой рынок, в том числе и ОФЗ и тогда это обойдётся государству гораздо дороже! Не понимаю, чего они так долго думают. Судя по всему, какая-то политика подмешена, какие-то кланы бодаются за свои интересы.

НГ сралли будет?

Сергей Николаев, наверняка.
Падаем видимо теперь на чрезвычайной ситуации от ВОЗ. Якобы новый суперштамм в разы заразнее, смертоноснее и способен обходить иммунитет и вакцину(…

Странная ситуация. Если на выплату в декабре деньги есть, то зачем надо было собирать кредиторов и тем более приостанавливать торги? А если денег нет, то почему не дали конкретного предложения о реструктуризации? Чубайс и тот разумнее бы действовал.

Сергей Николаев, там похоже тёрки какие-то внутренние, кто-то встал в позу… но время уходит, если не разрулят за неделю, пойдёт цепная реакция, такой своеобразный кросс-тех.дефолт на все квазигосы. Самое печальное, что это уже никак потом не исправить, ибо прецедент будет создан.

Иностранные инвесторы будут расценивать это так: собственник не смог (или не пожелал, не суть важно) исполнить установленные обязательства в срок. А кто у нас собственник? Правильно, 100% Роснаны принадлежит Росимуществу.

Вас удивляет бардак в РОСНАНО?

Бывший министр экономики России и топ-менеджер «Роснано» Яков Уринсон стал жертвой телефонных мошенников.
Экс-чиновнику позвонил «сотрудник банка», который сообщил, что кто-то пытается похитить деньги с его счёта, поэтому их нужно срочно спасать. Уринсон поверил незнакомцу и стал делать всё, что ему говорили. Отправившись в крупнейший госбанк, он забрал $89 тыс. и 51 тыс. евро (это около 10 млн рублей), после чего передал валюту аферистам якобы для переброски на другой счёт.

На следующий день Уринсону снова позвонили и предложили «спасти» другие сбережения. Он опять поехал в банк, но менеджерам показалось подозрительным, что клиент снимает крупные суммы, поэтому они стали выяснять причины. Прозревший Уринсон обратился в полицию. Оперативники решили ловить жуликов «на живца», поэтому вручили пенсионеру денежный муляж и отправили на контролируемую встречу. При передаче денег сыщики угрозыска задержали всю группу из семи человек во главе с действующим сотрудником правоохранительных органов.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

megatrade, да уж, читал по утру. Порой удивляешься наивность наших топ менеджеров.

Izhik, человеку 77 лет…

Natalia, что же он делает в Роснано? Тут уже говорили —" как же он служил в очистке?")) Или это зиц-председатель Фунт? А может — реально трудится… тогда понятно, почему у них такие проблемы…

Щекн, Он ушел из РОСНАНО в 2013 году. А сама новость с бородой, полугодовая

Сергей Николаев, ну, будем считать — к нынешнему обвалу он непричастен… Как и Чубайс ))

ЦБ РФ не видит системных рисков в ситуации с бумагами «Роснано» — Юдаева.

Это как, блин, расценивать? Рестракт на наших условиях, рисков для себя мы здесь не видим.

По выпуску 2Р1 похоже до 1 декабря молчать будут, мда

HAL-9000, Это значит вас обули, но банковская система от этого не рухнет

Сергей Николаев, это и так понятно, что не рухнет. Только тогда РЖД, Почту России, ГТЛК, ВЭБ и т.д. будут «оценивать» как частные организации и кредитовать под соответствующий процент и пути назад уже не будет. По-моему, они сумасшедшие такое устраивать из-за пары десятков млрд. Может я чего не понимаю?

HAL-9000, Банки и так кредитуют их под гарантии, а рыночный дисконт к облигациям не волнует. Когда им нужно — прогарантируют

Сергей Николаев, ну прям уж так и не волнует дисконт к облигациям
Все облигации так или иначе не прогарантируют (а те что прогарантируют не факт, что полностью, скорее всего, как в Роснане — только тело долга, а на купоны без гарантии), а на те что без гарантий/без полных гарантий квазигосам как ни крути придётся занимать дороже.

Опять же регулярно выпускают бонды за валюту, там по-любому не 100% прогарантировано государством. После такого прецедента, наши западные «партнёры» не будут давать в долг нашим квазигосам под старые проценты.

ЦБ РФ не видит системных рисков в ситуации с бумагами «Роснано» — Юдаева.

Это как, блин, расценивать? Рестракт на наших условиях, рисков для себя мы здесь не видим.

По выпуску 2Р1 похоже до 1 декабря молчать будут, мда

HAL-9000, Это значит вас обули, но банковская система от этого не рухнет

Сергей Николаев, это и так понятно, что не рухнет. Только тогда РЖД, Дом.РФ, Почту России, ГТЛК, ВЭБ и т.д. будут «оценивать» как частные организации и кредитовать под соответствующий процент и пути назад уже не будет. Западные рейтинговые агенства тут же переставят рейтинги. Fitch уже сказали, что сейчас внимательно наблюдают за развитием событий в выпуске 2Р1.
По-моему, они сумасшедшие такое устраивать из-за пары десятков млрд. Может я чего не понимаю?

Это откупившие ВТБ?

Сергей Николаев,
это те, кто не покупает ВТБ

По нормальному бы — ввести в Роснано внешнее управление.Предупредить персонал — этих высокооплачиваемых дармоедов об увольнении по сокращению.Возбудить десяток уголовных дел по разбазариванию активов.В январе 2022 разогнать бОльшую часть этой шоблы.И начать постепенную распродажу активов и выполнение обязательств перед кредиторами.
PS Разобраться с Чубайсом.

Щекн, ггыыы. внешнее управление чьё? а «внешнее управление» не «персонал — этих высокооплачиваемые дармоеды»? знаете главное правило следователя? — «главное, не выйти на себя, в процессе следствия». кто будет «разгонять» и «распродавать»? и сколько будет украдено при этом?

Vavim, ну я же сказал «по нормальному».Помечтать иногда так сладко… Понятно, что у нас «все» хотят как лучше — а будет как всегда.Скорее всего.

Щекн, ну так, «по нормальному» где вы возьмёте «внешних управителей»? ключевая проблема в том что это «ничейное» то бишь «государственное». Пока сам собственник не будет рулить толку не будет. Я к тому что «госкомпании» обречены на воровство в той или иной степени.

не в ту сторону мечтаете.

Vavim, если бы была воля и желание — все бы сделали как надо.Ликвидационную комиссию создать — что-то вроде комитета кредиторов, включая миноритариев — и прочие механизмы контроля предусмотреть.Проблема лишь в отсутствии такой доброй воли — если годами попустительствовали Чубайсу — хотя давно уже было ясно, куда ветер дует — значит и сейчас все спустят на тормозах.Проигравшим — кости!.. Так что мечты мои даже не столько в применении определенных мер в данной конкретной ситуации (тут я лицо незаинтересованное — облиг не держу) — сколько в общей атмосфере в стране и на рынке — чтобы таких обвалов, как вчерашний, было поменьше и пореже.Дело же Роснано и проч. этому, мягко говоря, не способствует — и наносит серьезный ущерб всем.В т. ч. и мне.

Щекн, короче: «не ту страну назвали Гондурасом»?

Vavim, примерно так — в данном случае.

Щекн, в Германии новое правительство открывает визы для Вас.Можете валить туда и ненавидеть Россию.Как можно жить в России и ненавидеть ее?

serg_m, Так же как дитю жить с пьющими и быдловатыми родителями. Тоже можно валить

Сергей Николаев, От осинки не родятся апельсинки… В зеркало нужно смотреть почаще… От таких родителей такие и мы…

Изменение ГО всегда неожиданно. Брокер не сообщает, биржа когда захочет. А надо по нескольку раз в ТС сообщать заранее.

Сергей Николаев, по-хорошему, вообще не нужно менять. Или менять раз в год, устанавливая приемлемые уровни риска для актива. А то устроили ромашку.

Почему на фьючерсы ВТБ увеличили ГО до почти 1000р?

tohamya, завтра еще увеличат:
www.moex.com/n38042/?nt=0

Value, Спросили почему, я объяснил, что из-за амеров

Сергей Николаев, возможно. Хотя в документе про амеров ничего не сказано.
Ну и на всякий случай предупредил человека, что еще повысят.

Почему на фьючерсы ВТБ увеличили ГО до почти 1000р?

tohamya, Возможно из-за 2 выходных в США в чт и пт

Сергей Николаев, как это связано?

Промсвязьбанк является держателем облигаций «Роснано» на 10 миллиардов рублей. Это четверть от суммы всех бондов «Роснано», на которые не распространяются госгарантии. ПСБ является опорным банком для операций по гособоронзаказу и крупным государственным контрактам.

Сергей Николаев, Ого. А вот это уже хорошая новость. Сам банк заявил?

По нормальному бы — ввести в Роснано внешнее управление.Предупредить персонал — этих высокооплачиваемых дармоедов об увольнении по сокращению.Возбудить десяток уголовных дел по разбазариванию активов.В январе 2022 разогнать бОльшую часть этой шоблы.И начать постепенную распродажу активов и выполнение обязательств перед кредиторами.
PS Разобраться с Чубайсом.

Щекн, ггыыы. внешнее управление чьё? а «внешнее управление» не «персонал — этих высокооплачиваемые дармоеды»? знаете главное правило следователя? — «главное, не выйти на себя, в процессе следствия». кто будет «разгонять» и «распродавать»? и сколько будет украдено при этом?

Vavim, ну я же сказал «по нормальному».Помечтать иногда так сладко… Понятно, что у нас «все» хотят как лучше — а будет как всегда.Скорее всего.

Щекн, ну так, «по нормальному» где вы возьмёте «внешних управителей»? ключевая проблема в том что это «ничейное» то бишь «государственное». Пока сам собственник не будет рулить толку не будет. Я к тому что «госкомпании» обречены на воровство в той или иной степени.

не в ту сторону мечтаете.

Vavim, Когда что-нибудь банкротится с гос. участием, там управляющие по струнке ходят, не волнуйтесь

Сергей Николаев, правда? я на сервере росимущества иногда пасусь — там из продаваемых юриков со 100% госучастием — через одного банкроты.

Vavim, В тех ГУПах-МУПах разворовано обычно все до банкротства

Сергей Николаев, кем разворовано? государевыми людьми которые «по струнке ходят»?

Vavim, Я про управляющих в банкротстве сказал. Это уже не госслужащие

Сергей Николаев, в ООО шках и АО шках со 100% участием гос-ва тоже не госслужащие. и чё? главное что все «россияне», а не инопланетяне. когда оно «не чьё», оно и прилипает. не зависимо от того кто куда там ходит и кому носит.

По нормальному бы — ввести в Роснано внешнее управление.Предупредить персонал — этих высокооплачиваемых дармоедов об увольнении по сокращению.Возбудить десяток уголовных дел по разбазариванию активов.В январе 2022 разогнать бОльшую часть этой шоблы.И начать постепенную распродажу активов и выполнение обязательств перед кредиторами.
PS Разобраться с Чубайсом.

Щекн, ггыыы. внешнее управление чьё? а «внешнее управление» не «персонал — этих высокооплачиваемые дармоеды»? знаете главное правило следователя? — «главное, не выйти на себя, в процессе следствия». кто будет «разгонять» и «распродавать»? и сколько будет украдено при этом?

Vavim, ну я же сказал «по нормальному».Помечтать иногда так сладко… Понятно, что у нас «все» хотят как лучше — а будет как всегда.Скорее всего.

Щекн, ну так, «по нормальному» где вы возьмёте «внешних управителей»? ключевая проблема в том что это «ничейное» то бишь «государственное». Пока сам собственник не будет рулить толку не будет. Я к тому что «госкомпании» обречены на воровство в той или иной степени.

не в ту сторону мечтаете.

Vavim, Когда что-нибудь банкротится с гос. участием, там управляющие по струнке ходят, не волнуйтесь

Сергей Николаев, правда? я на сервере росимущества иногда пасусь — там из продаваемых юриков со 100% госучастием — через одного банкроты.

Vavim, В тех ГУПах-МУПах разворовано обычно все до банкротства

Сергей Николаев, кем разворовано? государевыми людьми которые «по струнке ходят»?

По нормальному бы — ввести в Роснано внешнее управление.Предупредить персонал — этих высокооплачиваемых дармоедов об увольнении по сокращению.Возбудить десяток уголовных дел по разбазариванию активов.В январе 2022 разогнать бОльшую часть этой шоблы.И начать постепенную распродажу активов и выполнение обязательств перед кредиторами.
PS Разобраться с Чубайсом.

Щекн, ггыыы. внешнее управление чьё? а «внешнее управление» не «персонал — этих высокооплачиваемые дармоеды»? знаете главное правило следователя? — «главное, не выйти на себя, в процессе следствия». кто будет «разгонять» и «распродавать»? и сколько будет украдено при этом?

Vavim, ну я же сказал «по нормальному».Помечтать иногда так сладко… Понятно, что у нас «все» хотят как лучше — а будет как всегда.Скорее всего.

Щекн, ну так, «по нормальному» где вы возьмёте «внешних управителей»? ключевая проблема в том что это «ничейное» то бишь «государственное». Пока сам собственник не будет рулить толку не будет. Я к тому что «госкомпании» обречены на воровство в той или иной степени.

не в ту сторону мечтаете.

Vavim, Когда что-нибудь банкротится с гос. участием, там управляющие по струнке ходят, не волнуйтесь

Сергей Николаев, правда? я на сервере росимущества иногда пасусь — там из продаваемых юриков со 100% госучастием — через одного банкроты.