комментарии Running68 на форуме

Ишь, ты… Как Вадик перья свои тут распушил.))
Это каким неадекватом нужно быть, чтобы весь портфель в это говно вложить.
Теперь будет по судам лет 10-15 пыль глотать в башмаках обтертых.)
И в итоге получит 100% шишку.
И подбивает здесь остальных на неосознанные действия.
Подумайте и принимайте взвешенное решение.
Мне тоже Панфилов не нравится ни как человек и ни как бизнесмен.
Но в его словах есть разумное зерно.
Получить капельку надежды на возврат долгов и дать компании на это шанс, или не получить ничего.
Не слушайте всяких диванных юристов.
Получить хоть что то в суде или по банкротству после банков с обеспеченным залогами по долгам у вас стопроцентный нуль.

От брокера из Т-банка поступила следующая инф: nsddata.ru/ru/news/view/1249157
Касательно выпусков 6 и 10.

Alex3015, ссылка на дефолт по 10-му выпуску и право инвесторов подать на досрочное погашение.
Ничего существенного.
Обычное корпоративное действие.

Running68, пацаны расходимся. Оказывается физлицо не может перекупить долг по договору цессии…

Вадим, перекупить ты можешь, но ты не отсудишь его никогда официально.
Потому что для этого нужна государственная лицензия на осуществления такого права.
Я ниже все написал.
Но у тебя с пониманием и осознанием написанного туговато.
Это я уже понял, что одни понты-- да я, да мы…

Running68,

25 тысяч это достижение! Когда следующий раз на мороженое заработаешь — сразу сюда пиши. Хорошо?

А за пожелания спасибо!

Вадим, посмотрим, сколько ты заработаешь))
Я никогда не жадничаю)

Running68, Все пацаны, баста. Закрываем Мамбу. Тут одни незаконные спекуляции и незаконное на этом обогащение. Скоро к нам всем придут и пос...

botlib, где я написал, что вторичная продажа незаконная, сказочник ?
Предьявить в суд ты можешь все что угодно и по любой цене.Твое право.
Можно и 2 номинала заявить, если с головой не в порядке.))
Но «выплатит на бумаге» он тебе по ГК и своему собственному убеждению только доказанную документально сумму покупки (затрат).
Тебе сколько раз надо повторять пока до тебя дойдет ?)
Если ты купил без лицензии чужой долг ( как это делают коллекторы или МФО), то ты его никогда не просудишь официально.А значит и шиш получишь.Вот и все.)
Деятельность коллекторов ( регламент, права, обязанности и тд) регулируется специальным законом, где нет места физ лицам.

Running68,

И не общайся. Ты просто городской сумасшедший или агент «Гарант-Инвеста», который очень тупо отрабатывает.

А несведущие люди ...

Вадим, ага, агент.))
Пока ты тут вчера сопли на форуме размазывал, я 25 тыс сделал на Гаранте спекулятивно.)
Покупал и продавал 7-8 выпуски (3 тыс штук прогнал за три дня)
Сейчас полностью вышел из него и понаблюдаю пока со стороны.
Интуитивно чувствую, что не наберут они по первому пулу 75 проц.
А тебе удачи в борьбе с агентами и с ветряными мельницами.))

Running68, Что за бред вы пишите? Я на бирже, а не в подворотне, официально купил договые обязательства эмитента. Его долговые обязательства...

botlib, мой юрист вас диванных за пояс заткнет.)
У него более 200 выигранных дел в гражданском суде в этой компетенции.
Требовать погашение вы можете, но в пределах суммы затрат, которые регулируются ГК, а не эмиссионными документами.Причем, нужно подтвердить эту сумму документально.ГК всегда бьет подзаконный акт, если они находятся в каком то противоречии.
Потому что суд обязательно задаст этот вопрос (за сколько куплены бумаги), да и в иске долно быть это указано и приложены соответствующие подтверждающие документы покупки от брокера.
Все, что выше вы хотите, называется необоснованное обогащение.
Поэтому, свои сказки спекулянтские навариться можете рассказывать друг другу, а не мне.
А лучше идите в суд, вам там все пояснят.)
Тут еще какие стоны были про коллекторов и переуступок долга за 20 процентов.
Почему им можно, а мне нельзя.
Потому что коллекторы имеют лицензию на право совершения таких сделок и заключения договоров переуступки долга.
А совершение таких сделок физ лицу без такой лицензии карается УК по статье «Незаконное предпринимательство».
Учтите это.А то будете в суде на кулак сопли наматывать.)

Running68, Что значит необоснованное? Когда банки продают колекторам долги за 10%, а те взыскивают с вас 150% это все по закону. В чем тут о...

botlib, юрист у меня всем юристам юрист.Как раз по взысканию задолженности с физ и юр лиц.
При возвращении долга вам нужно будет предоставить суду и подтвердить документально все ПОНЕСЕННЫЕ вложения и затраты.Все, что будете требовать выше, в том числе и ссылаясь якобы на эмиссионные документы эмитента, будет считаться необоснованным обогащением.
Одно дело вы покупали эти облигации на размещении у эмитента или у андеррайтера (который действует по Договору от лица эмитента), и другое дело у др физ или юр лица (не имеющего никакого отношения к эмитенту) обезличенно без всякого Договора.
Коллекторы скупают долги на основании Договора с банками (истцами по долгу).
Это вполне законно, но тоже бывают, конечно, свою нюансы.
Какой Договор есть у вас на руках от др физ (юр) лица, что вы можете требовать от ответчика полный номинал ?
Вы покупали эти бумаги не напрямую у эмитента.
И должны доказать суду стоимость, которую хотите вернуть.
Может быть вы эти бумаги в помойке нашли, вообще не понесли никакие затраты, а требуете от ответчика номинал.)

Вадим, Вадь!))) Ну ты выписки в суд представь… Со счёта ДЕПО. Кокгда купил, почём и тд....

karakara, конечно же суд запросит такую инфу.
Вадим думал, что так просто зайдет в суд — скажет вот у меня 100 бумаг, давайте мне быстро сто тыщ)

Обсуждал с юристом! Если суд примет положительное решение, то он примет по тем людям, которые купили по номиналу.
Остальное-спекуляция!
Не м...

karakara, совершенно верно.

Running68, как раз все, что вы говорите это ваши фантазии о какой-то мифической «справедливости». Суд нужен для того и только для того, чтоб...

Вадим, в чем законные требования ?
Получить номинал облигации, если сами купили за полцены.
Не смешите никого.
Будете посланы судом в эротическое путешествие.
Не хочу больше общаться с вами.

Sergey Altruist, скорее всего суд будет руководствоваться законом о ценных бумагах, эмиссионной документацией и практикой Верховного суда РФ...

Вадим, ну посудитесь пару-тройку лет.)
Потом нам расскажете — как все прошло.)
Гладко или нет.

Running68, не логично. Есть ценная бумага, которая должна быть выкуплена по определённой стоимости согласно эмиссионной документации. Суд ни...

Вадим, откуда Вы знаете, что будет интересовать суд ?)
Суд будет интересовать только одно, чтобы вынести справедливое решение — компенсировать Вам ТОЛЬКО понесенные затраты и расходы, которые Вы должны подтвердить ДОКУМЕНТАЛЬНО.
А документально можно подтвердить только взяв выписку от брокера — сколько бумаг и за сколько куплено.
Перемножат и выплатят Вам тело плюс проценты плюс судебные издержки.
Ну, как выплатят.На бумаге.))
Их еще практически взыскать надо.
На месте защитника ответчика однозначно будет ходатайство на неосновательное обогащение, если выяснится, что бумаги куплены в три-пять раз меньше номинала.
Я, кстати, сейчас только что у своего юриста выяснил этот момент.
Все.Остальное Ваши фантазии.

Sergey Altruist, облигация, это долговая расписка по сути, просто выпущенная по стандартизированным правилам. Переуступка и цена этой переус...

lomm, я бы сказал так.
Для гражданского суда в пределах его компетенции облигация — это просто обезличенный и без'именной Договор займа.
А вот расписка на затраты -это выписка от брокера от конкретного предьявителя на количество бумаг и цену покупки.
Вот по ней и будут оценивать ущерб и компенсацию.
Это логично смотрится.

Running68, мне еще интересно, как суд оценит покупку облигаций уже после дефолта. Невинным зайчиком, которого обидел плохой Гарант, уже не п...

Sergey Altruist, так и есть — спросят, а зачем покупал ?)
Спекульнуть хотел или суд хочешь надуть ?)
Еще и штраф за введение в заблуждение могут впаять истцу.)
Просто думаю, что никогда не нужно считать себя хитрее других.

Running68, а какая разница почём покупали бумагу, совсем неимеет значения

Владимир Кожемяко, с чего бы это не имеет.
Разница есть, ниже все написал.
Сергей ниже все написал — суд может вполне логично рассматривать это как неосновательное обогащение.
Тем более, на основе статьи ГК 1102 и по справедливости от себя лично.)
А так бы хитрецы все по рублю покупали, а по 100 через суд возвращали.)
Тем более, на суде ты должен не на словах, а доказательно подтвердить свои понесенные расходы при покупке бумаг на бирже (выписка от брокера).На основе чего тебе будут возмещать эти расходы и сколько.
Это по суду в гражданском порядке.
По банкротству -там можно теоретически наверное все 100 вернуть.
Так как не рассматривают цену покупки, а забирают из конкурсной массы свою часть в порядке приоритета.
Если что останется после зарплаты конкурсному управляющему.)

Running68,

2) если бы было так, как вы говорите, то не было бы бизнеса с перекупом дебит...

Вадим, в каждом конкретном случае с такой переуступкой долгов тоже нужно смотреть- сделано это законно или нет.
Я не защищаю в данном случае ГИ.
Просто стараюсь всегда рассуждать логически.)
Мое мнение, что суд всегда всесторонне рассматривает такие «денежные" процессы по возврату долгов.

Running68,

1) в суде будет выписка депо, где не указана цена

2) если бы было так, как вы говорите, то не было бы бизнеса с перекупом дебит...

Вадим, адвокат ответчика может подать ходатайство, чтобы брокер истца предоставил выписку по какой цене были куплены бумаги.
Одно дело, что они куплены по номиналу или близко.
И совсем другое — в пять раз дешевле.

Running68, здесь логика есть. Но она неправильная. Хотя, я пока умышленно не смешиваю пакеты облигаций купленные «до» и «после»

Вадим, прецедентов пока просто нет по таким спорам.
А не имеет значения — купил до или после, имеется факт покупки по определенной цене.
Но вот на месте адвоката ответчика я бы обратил внимание суда на этот факт (купил по 20, а требует возврат 100).
И не факт, что суд бы принял сторону истца — выплатить по 100.)
Естественно, что это только мои рассуждения.
Суд при вынесении решения будет рассматривать свои на основе своих предубеждений и законов.
Но в ГК такая статья есть.)

Vinnerman, послезавтра может оказаться через три года.
А представьте на минуточку, что вы победили в суде (фанфары) через эти три года и суд...

Sergey Altruist, кстати, да.
При большом желании могут посчитать как неосновательное обогащение.
Если купил по 20, а требуешь все 100.)
Могут и по «средней» только вернуть.))
Еще один повод — сейчас купить по 20 и сидеть до погашения.
Тут уж лишнее никто не отберет.)