ответы на форуме

к сл зиме наверное придем :)

Marina Bystrova, 58, х нужно в апреле делать на сантименте или уже никогда

Rondine, спасибо :) будем посмотреть) еще есть такой вариант на 62

Весело тут у вас

Так и жду 62 :)
ps канал по линии цены

Marina Bystrova, наверно 62 не будет. хотя хотелось бы. здесь ребят с котлетами на несколько миллионов выгребают все что к 75 подходит. если толко кто нибудь из таифовцев большой пакет захочет скинуть. лимонов на 500.

витя витин, всё правильно, в коррекции к импульсу идёт набор в лонг, поэтому и ожидания выхода из него вверх. Уровень 72 пока держит, но если мой канал нарисован правильно, на 62 всё-таки придут к осени, тк коррекции ходят в параллельных линиях.

Marina Bystrova,

Марина, добрый день. На рынке все, конечно, случается.

Но я уже исключил для себя сценарий вниз. Наоборот, ожидаю к ГОСА за 2021 цену в районе 120 руб.

Компания в новый диапазон по ЧП и дивидендам переходит — тут как раз знание фундамента помогает выбрать направление. Наверно, осознание придёт с выходом отчетности за полугодие 2021.

Пока фактор СИБУРа внёс неопределённость — это отражается в котировках, пока.

По наблюдениям, сливают сейчас на малых объемах инвесторы, которые разочаровались в своих высоких ожиданиях, тем более видя как то тут, то там что- нибудь на 5% стреляет.

Считаю, что зона 75, х хороша для лонга — сам добираю в ней.

Rondine, вы имеете в виду 75 рублей за преф или обычку?

Я хотел купить акции НКНХ, но как узнал о слиянии с Сибуром, сразу отбросил эту идею.
Сибур (принципиально) не публичная компания, так же она намного крупнее НКНХ и нужно быть дураком, чтобы не понимать, что мама сделает все чтобы дочка растворилась в ней, а это со 100% уверенностью прекращение выплаты дивидендов (не будут они их сами себе платить, чтобы терять на налогах) и делистинг акций. Вопрос только в цене выкупа, но после прекращения выплат дивидендов, думаю все понимают, сколько они будут стоить.

Дмитрий Аз, а я вот думаю, что дивиденды будут. Я не такой уверенный как вы -90% всего поставлю. И при этом при выплате дивидендов от НКНХ в Таиф и далее в Сибур никто в налогах не теряет: ни ТМ, ни Таиф, ни Сибур, тк. их доли участия друг в друге, а ТМ в — НКНХ, более 50%, — освобождение от налогообложения дивиденда в НК зафиксировано для таких случаев.
Да, и дочка не растворится в маме в силу специфики условий структурирования сделки. Поэтому около 7 лет все останется как есть

Rondine, вы не так давно на фондовом рынке России и просто витаете в розовых облаках. Но здесь вас научат, только стоить это будет дорого, за ваши личные деньги.
Как говорят, если вы так уверены покупайте акции на «всю котлету» и еще возьмите двойное плечо.

Завтра супер отчёт и НКНХ ждёт.

Выручка 55-65 млрд., ЧП — 10-11 млрд.

Если сильно повезёт — все 13 млрд. руб. ЧП.

Rondine, Сильно не повезло, было бы тогда как у Сибура рентабельность по ЧП.

Завтра супер отчёт и НКНХ ждёт.

Выручка 55-65 млрд., ЧП — 10-11 млрд.

Если сильно повезёт — все 13 млрд. руб. ЧП.

Rondine, 11.4

Да, было 15-17. Рост в 4 раза почти планируют по налогам

Rondine, Я тут прикинул, что на НКНХ могут модернизировать все ЦГФУ с наращением мощности. Первая 750 тыс. тонн, вторая 1350 тыс. тонн, но перерабатывают они 1500 тыс. тонн сейчас сырья в год.

Сибур, если и выкупит 100% НКНХ, то после выкупа 50%-1 ТАИФа, так думаю.

khornickjaadle, я также думаю.
Я думаю, что после реализации инвестпрограммы опцион стрельнет, не ранее.

Шигабутдинов обмолвился, что 50-60 млрд налога на прибыль в бюджет РТ будет уже в 2027-2028, а ранее обозначен был 2030 (пресс-релиз на сайте ТАИФ).
Из чего я делаю вывод, что тайминг реализации инвестпрограммы сокращается ввиду фин возможностей СИБУР и переносится на 2027-2028 с 2030.

Отсюда и опцион после реализации инвестпрограммы стрельнет 2028, не ранее.

До этого момента все в КОС и НКНХ останется как есть с такой же практикой выплаты дивидендов. И вряд ли даже под Сибур подстраиваться будут (по МСФО 2 раза в год, 50%) ввиду их особого статуса созидателя инвестиционного актива

Rondine, Чёт налогов много. Это наверняка ГПЗ под Казанью строить начнут. Рост в разы налогов.

В лоб нельзя посчитать за сколько акционеры продали Таиф свои 50%-1 акция — мало данных. Да это и не нужно, поскольку ничего не даёт.

Во-первых, все забывают и не понимают, что через 15% в СИБУРе акционеры ТАИФА получают в Таифе дополнительные 7,5% как долю косвенного участия.


Во-вторых, мы не знаем стоимость обременения в части обязанности финансирования инвестпрограммы со стороны СИБУР и ее нужно прибавлять к вашим оценкам, дисконтируя вложения в инвестпрограмму к дате обмена активами.

Даже если инвестиции будет делать Сибур, оставшийся пакет акций ТАИФА продаётся татарами по рыночной цене, иначе нет никакого смысла в опционе татарам — это равносильно продавать весь Таиф сейчас, но за пакет 50%-1 акция дать отсрочку по оплате цены.

Rondine, Это я для себя прикинул, что 240 ярдов за обкэшивание ТАИФа на сейчас, это как уже сейчас НКНХ недооценён. Дадут больше — норм. Да и вообще Сибур, после 1,5 трлн. руб. инвестиций в РТ и после строительства Амурского комплекса превратится в крутую контору, где ярдов 300-350 только ЧП в год будет, если не больше.

После того как Сибур выкупит 100% ТАИФа, возможен ли выкуп 100% акций НКНХ? Мдя…

khornickjaadle, это основная и благодатная тема для спекуляций телег всех мастей. И конечно мишень для атак — обычка
Я лично считаю, что выкуп пакета 50%-1 акция у акционеров Таиф произойдёт не ранее выполнения всей инвестпрограммы на 1,5 трл.
Тогда стоимость пакета вырастит в разы. Не зря Шигабутдинов постоянно говорит о выполнении инвестпрограммы.
То есть полная консолидация ТАИФА Сибуром- 2030

Rondine, Значит получается из такого расклада, что сейчас ТАИФ продал 50% плюc 1 акция за 240 млрд. руб. в акциях Сибура, вторую половину продаст за кэш больше чем за 240 млрд.руб. Но, даже, если ТАИФ продаст и вторую половину за 240 млрд. руб. через несколько лет (в случае сценария, что инвестиции будет делать только Сибур), то НКНХ и КЗОС оценились Сибуром в 480 млрд. руб. уже сейчас. НКНХ недооценён.

После того как Сибур выкупит 100% ТАИФа, возможен ли выкуп 100% акций НКНХ? Мдя…

khornickjaadle, это основная и благодатная тема для спекуляций телег всех мастей. И конечно мишень для атак — обычка
Я лично считаю, что выкуп пакета 50%-1 акция у акционеров Таиф произойдёт не ранее выполнения всей инвестпрограммы на 1,5 млрд.
Тогда стоимость пакета вырастит в разы. Не зря Шигабутдинов постоянно говорит о выполнении инвестпрограммы.
То есть полная консолидация ТАИФА Сибуром- 2030

Rondine, К 2030 году ТАИФ озвучивал сумму инвестиций в районе 1,3 трлн. руб., из них в НКНХ — 780 млрд. руб. где-то. Если Сибур ни копейки не вложит в эту инвестпрограмму, то да, выкупит задорого 50%-1 акций ТАИФа.

Обратили лучше бы внимание на предстоящую отчетность по РСБУ за 1 кв. Она будет отменной.

Я ожидаю:

ЧП- 10-11 млрд. руб.
Выручка — 55-65 млрд. руб.

Как всегда НКНХ префа — лучший объект инвестиций, так как даёт большую дивидендную доходность

Rondine, Каучук подорожал в валюте примерно на 10% за квартал, пластики — на 30% в рублях. Но непонятно, по какой цене НКНХ пластики отгрузил оптовикам. Курс евро немного снизился за квартал. Да, отчёт обещает быть неплохим. Подтарил ещё НКНХ.

khornickjaadle, в ценообразовании синтетического каучука 3 индекса участвуют: натуральный каучук, бутадиен и брент. Все 3 индекса выросли. По отдельным пластикам и 70% удорожание за квартал уже

Rondine, Ну отлично, а чего валят бумагу, непонятно…

Обратили лучше бы внимание на предстоящую отчетность по РСБУ за 1 кв. Она будет отменной.

Я ожидаю:

ЧП- 10-11 млрд. руб.
Выручка — 55-65 млрд. руб.

Как всегда НКНХ префа — лучший объект инвестиций, так как даёт большую дивидендную доходность

Rondine, но сейчас все опустили и преф и обычку..
ждем преф по 72 =))

Обратили лучше бы внимание на предстоящую отчетность по РСБУ за 1 кв. Она будет отменной.

Я ожидаю:

ЧП- 10-11 млрд. руб.
Выручка — 55-65 млрд. руб.

Как всегда НКНХ префа — лучший объект инвестиций, так как даёт большую дивидендную доходность

Rondine, Каучук подорожал в валюте примерно на 10% за квартал, пластики — на 30% в рублях. Но непонятно, по какой цене НКНХ пластики отгрузил оптовикам. Курс евро немного снизился за квартал. Да, отчёт обещает быть неплохим. Подтарил ещё НКНХ.

Для миноритариев НКНХ мало что поменяется, кроме роста акций
forum.mfd.ru/forum/post/?id=19809286#19809286

Rondine, правильно ли я понимаю расчет брать префы НКНХ, что бы получить единую акцию, то бишь нет смысла брать обычку ?
может ведь быть так, что для префов нкнх ничего не поменяется кроме див политики

drumer, приветы! С выходом новой инфы я перерисовал схему сделки
forum.mfd.ru/forum/post/?id=19810562#19810562
Акционеры Таиф оставляют за собой 50%-1 акцию, чтобы контролировать выполнение и неуменьшение принятой в группе Таиф инвестпрограммы (которую Сибур своими деньгами гарантирует к выполнению) — а это 2030 год. Только после этого есть смысл татарам продавать по опциону 50%-1 акция (акции наполнятся к этому моменту максимально деньгами — в 2 раза подорожают ).
Сибуровское IPO тоже должно быть на 2030 год перенесено с намеченного 2025.
Никакой единой акции до 2030 я не жду — на IPO на пике выходить нужно, а не посерёдке. И после этого не факт (пример Системы и ее дочек).
Див. политика скорее не поменяется — от 30 до 70% и скорее к 70% при хорошей прибыли. И татары будут заинтересованы в ее выплате на свой пакет.
Обычку я не знаю почему берут. Преимуществ от неё никаких- менее ликвидна, цена выше — дивдоходность ниже. Скоро к 5% спред вернётся все, ИМХО

Rondine, Татары получили финансирование своих проектов и тупо монопольно сожрут российский рынок (в месте с сибуром), значит будут деньги -значит прибиль нужно выводить -значит платить дивиденды — значит префы тип будут получать свой кусок обязательно… ну и обычка.
так вроде ?
кстати все четко понимают, что ФАС который должен запретить эту сделку, ее же и одобрит потому, что Сибуру можно?

Для миноритариев НКНХ мало что поменяется, кроме роста акций
forum.mfd.ru/forum/post/?id=19809286#19809286

Rondine, правильно ли я понимаю расчет брать префы НКНХ, что бы получить единую акцию, то бишь нет смысла брать обычку ?
может ведь быть так, что для префов нкнх ничего не поменяется кроме див политики

Посетил форум Rondine, спасибо что ведете ветку и там и на смартлабе. Почитал мнения бывалых, постараюсь ретранслировать:
1. Процедура объединения займет не менее 2, а может и 4 лет. Связано с процедурами по допке Сибура, подписания соглашания о загрузке мощностей;
2. для НКНХ позитива меньше чем для Оргсинтеза. Вероятнее будет изменена дивполитика на согласующуюся с Субуром ( Див из Мсфо 2раза в год);
3. Выкупа префоф не будет, во всяком случае эта процедура выглядит глупо исходя из той структуры нового общества в которое это все превратится.
3.1 Если не будет выкупа, вероятнее произойдет конвертация в одну акцию, так как после сделки это будет одна компания, и акционерам конвернут их акции в одну( например Сибур, вот тебе и долгожданное айпио хе-хе-хе).
4. С точки зрения рынка, произошло устранение конкурента(сами думайте какого хе-хе-хе). Для нкнх это приятный позитив и гарантия загрузки строящихся мощностей.

Для миноритариев НКНХ мало что поменяется, кроме роста акций
forum.mfd.ru/forum/post/?id=19809286#19809286

Rondine, Ну вот, ГПЗ, наверное, уж теперь построят.

к сл зиме наверное придем :)

Marina Bystrova, 58, х нужно в апреле делать на сантименте или уже никогда

Rondine, спасибо :) будем посмотреть) еще есть такой вариант на 62

Rondine, есть ли ваш график на недельках? взглянуть бы.
Та, что с гэпом, очевидно 3я в 3ей.

Очень рад, что появляются личные хейтеры:). Значит меня читают и я популярен. Жалко, что новоявленный хейтер только 1 статью выложил. У меня много в 2020 вышло из-под пера. Как выйдешь из бана, не забудь дать ссылки на все статьи на форуме:). И на mfd изучи мою ветку тоже

Rondine, Вам по праву нужно вести ветку по данной компании. Спасибо за ваши труды.

#15 млрд. облигационного займа НКНХ

Интересно складывается судьба 15 млрд. руб. облигационного займа, размещенного в декабре 2018 года по ставке 9,25% и погашением 07.12.2028. В условиях его выпуска также зашит call option, согласно которому эмитент вправе выкупить весь выпуск в дату 11.12.2025.

Обслуживание данного займа обходится компании в 1 494 000 000 руб. в год.

В проспекте эмиссии данных облигаций в качестве целей декларируются использование средств от размещения на реализацию инвестиционной программы и/или пополнение оборотного капитала. Финансирование определенной сделки или покупка долей (акций) других компаний не планируется

На языке бухгалтерии это значит, что использовать их можно на увеличение статьи Основные средства 1-го раздела баланса, в которую включаются и выданные авансы на закупку оборудования, и стоимось самого оборудования и стоимость работ по созданию объекта инвестиций или
на увеличение оборотного капитала = оборотные активы — краткосрочные обязательства (то есть на увеличение статей 2-го раздела баланса или на уменьшение статей его 5-го раздела).

На практике, исходя из того, что узнал из анализа годовой отчетности по РСБУ за 2019 и 2020, НКНХ пока не задействовало данные средства ни в финанссировании инвестпрограммы, ни в финансировании производственного цикла компании. Проще говоря, в течение 2-х лет 15 млрд. не были нужны компании и генерировали оттоки денежных средств по обслуживанию долга с баланса компании. При этом, сумма поцентов 1,494 млрд в расходы компании не включается.

С момента их получения компания с 2019 года временно размещает их на депозитах со сроком от 3-х месяцев до 1-го года.

В 2019 какую-то часть времени они были размещены на рублевом депозите, а в 2020 — уже на долларовом депозите (видимо, испугавших обесценения рубля к валютам в 2020, руководство решило конвертнуть эти млрд. в баксы. На конец 2020 по отчетности временный депозит в долларах жив и несет убыток от переоценки, тк. пик по долларау был 02.11 в 80.9525, а сейчас держит путь к 66-68).

В 2019 сумма дохода от временного использования 15 млрд. на депозите не превысила 748.7 млн. руб., а в 2020 — от его долларового эквивалента — 310.4 млн.руб. Данные проценты компания учитывает при уменьшении расходов по кредитам, включаемых в
стоимость инвестиционного актива. Проще говоря — на сумму дохода по депозиту уменьшаются проценты по кредитным линиям Дойчебанка, которые включаются в стоимость ОС — электростанции и первой очереди ЭП-1200.

Вот такое планово-убыточное использование 15 млрд. руб по облигационному займу.

Я думаю, татары сами уже пожалели об этом займе — взять под 9,25%, а размещать под 2-4%, да еще и не всегда удачно балансировать этими деньгами на валютных горках.

Замысел по этим деньгам был самый общий, думаю, — взять, чтоб была подушка. Но на месте руководства я бы использовал их на стройку по проекту Метанол 500, о которм здесь
forum.mfd.ru/forum/post/?id=18700286#187...

Расписание по Метанолу 500, как я себе его представлял в июле 2020, вот такое:

Стоимость Метанола 500 в районе 22 млрд.

Rondine,
Зачем привлекать средства на инвесты под 9%+ если можно с учётом иностранного фондирования под 2-4%. Там есть валютный риск, но нкнх имеет и валютную выручку.
Облиги сам держу, не думал что у них целевое использование столь бездумное для компании вышло

nwp, этого я не знаю. Явно не со зла. Так получилось:)

Rondine,
Может им лавры Сургута спать не дают))))