ответы на форуме

  1. Аватар SMG85
    Исполнено

    bormen, Бумаги сменили владельца. Только расторжением договора. В любом случае для брокера эти бумаги будут уже с 0-стОимостью для НДФЛ при продаже.

    Angelina Yurieva, Владельца бумаги не сменили, я депонент.

    bormen, Статус-исполнено. Уже нет.

    Angelina Yurieva, Значит у меня не исполнено, но находится на «Наименование раздела счета ДЕПО:… Михаил Юрьевич Торговый Торговый счет депо в НРД под клиринговую организацию ЗАО НКЦ Торговый
    Место хранения: 36NC0058900000F00: Торговый счет депо в НРД под клиринговую организацию ЗАО НКЦ Торговый
    »

    bormen, Брокерский отчет скачайте там видно. Если еще не перешло право собственности вам надо отменить поручение.

    SMG85, Подскажите — какая ситуация с переводом бумаг обратно на ваш брокерский счет? Не на Стрим.

    ArTwoD, Если коротко то — нет. Все тот же ответ ждите звонка.
  2. Аватар Angelina Yurieva
    тогда ждём завтрашний день, посмотрим кому он раньше пришлёт, а может массовой рассылкой забабахают.

    SAA, Хочу Вам напомнить про цену бумаг, возвращенных после расторжения. Она для брокера будет 0. И при погашении налог будет со всей стоимости этих бумаг.
    Доказать брокеру балансовую стоимость, реальную может быть проблематичным. При учете того, что все это время бумаги были у ПАО. Не знаю какие справки они могут выдавать, выглядят кисло)

    Angelina Yurieva, а как же брокерский отчёт, который сам брокер выдавал при переводе? он не считается совсем?

    SAA, Бумаги сменили владельца. Были в другом депо. Для Вашего брокера — это чистый лист.

    Angelina Yurieva, предположу, что при расторжении договора купли-продажи брокер принимает бумаги обратно по той же стоимости, что и числились они ранее.
    Если вместо РАСТОРЖЕНИЯ договора будет иной, НОВЫЙ договор, то цена приобретения бумаг будет складываться из условий этого НОВОГО договора.

    Kromnomo, В данном случае просто расторжение договора. Здесь цена точно 0.
    Она становится 0 после исполнения на списание(смена владельца).
    В ВТБ так и говорят, где были бумаги? Нам нужны подробности)
    Я слышала, что в альфе есть галочка «про расторжение договора» возврат бумаг и тд
    Вот было бы неплохо у них спросить про целесообразность этой галочки, и что она дает.

    Angelina Yurieva, из логики гражданского кодекса при расторжении договора следует прекращение у одной стороны обязательства оплатить принятые бумаги, а у другой стороны передать эти бумаги. Таким образом бумаги зачисляются обратно на брокерский счет не в следствии нового ПРИОБРЕТЕНИЯ, а в следствии сторнирования операции передачи по расторгнутому договору.

    Претензии со стороны брокера могут быть вызваны лишь нежеланием заниматься сложным вопросом

    Kromnomo, Как вариант. А вопрос действительно неприятный. Депо так и говорит, надо проводить расследование, лентяи))

    Angelina Yurieva, вы сейчас обсуждаете вариант возврата на того же брокера, откуда пришли. Ну, ОК — тут вроде можно разобраться… А теперь замените обратную операцию на Стрим с повторным выкупом. И тут мне страшно… Вот реально страшно.

    ArTwoD, Это надо проговорить со стримом при звонке. Им должно хватать моего брокерского отчета с первого отправления, это если упростить и учесть их аффилированность. Страх мне понятен, если они начнут пинать мой отчет и отправлять в ПАО))
  3. Аватар SAA
    ArTwoD, согласен, аналогично, страшно. Очень мутная схема.
  4. Аватар Angelina Yurieva
    скажу честно, я в этом вообще не разбираюсь, если можете подсказать, что ещё истребовать — подскажите, пожалуйста

    SAA, Это вопрос открытый, тк никто из нас, думаю, никогда не имел дел с ПАО как держателем бумаг)

    Angelina Yurieva, Боюсь это является прецедентом и для брокеров, и для налоговой, и хуже, что Дэни об этом подумает уже после совершенных действий (в их стиле так делать).
    Я не представляю по какой цене эти бумаги можно зачислить. Отчет вашего брокера — не основание, бумаги не на Стрим были переданы. Нужен какой то документ от ПАО (Стрима) о приеме и передаче цены… Даже не представляю какой и примет ли его брокер.

    ArTwoD, Согласна. Выглядит необычно.
  5. Аватар Alex64
    Забанил xj220 и сразу появился soveren/

    Alex64, Видимо снова пора «туда»...

    ArTwoD, так вроде не пишет ничего. Держится.
  6. Аватар Alex64
    сидят здесь 3-4 человека и нудят армагидонят плетут всякую ересь!
    у меня четвера из 7 знакомых уже всё получили остальные включая меня вот вот получим
    Всё все получат ещё раз говорю!!!

    xj220, а если нет, то что? Будете извиняться или тихо сольетесь?

    SAA,

    А если всё исполнят то вы сольётесь?????

    xj220, они уже не исполнили -ОК?.. Или вы будете спорить, что задержка 1-1,5 месяца — это несущественно?

    ArTwoD,

    пишите ересь дальше! валерьянки примите мож полегчает

    xj220, у меня на руках ДКП и просрочка, у большинства так же… Вы будете убеждать нас в обратном? Извините, мы пока не в психиатрическом отделении.
    Похожу у нас новый Соверен завелся…

    ArTwoD, а может это и есть соверен, очень похоже пишет
  7. Аватар ivansav
    сидят здесь 3-4 человека и нудят армагидонят плетут всякую ересь!
    у меня четвера из 7 знакомых уже всё получили остальные включая меня вот вот получим
    Всё все получат ещё раз говорю!!!

    xj220, а если нет, то что? Будете извиняться или тихо сольетесь?

    SAA,

    А если всё исполнят то вы сольётесь?????

    xj220, они уже не исполнили -ОК?.. Или вы будете спорить, что задержка 1-1,5 месяца — это несущественно?

    ArTwoD,

    пишите ересь дальше! валерьянки примите мож полегчает

    xj220, у меня на руках ДКП и просрочка, у большинства так же… Вы будете убеждать нас в обратном? Извините, мы пока не в психиатрическом отделении.
    Похожу у нас новый Соверен завелся…

    ArTwoD, скорее новый Кирилл Долотов. Снова обострение у неистовых оптимистов))
  8. Аватар xj220
    сидят здесь 3-4 человека и нудят армагидонят плетут всякую ересь!
    у меня четвера из 7 знакомых уже всё получили остальные включая меня вот вот получим
    Всё все получат ещё раз говорю!!!

    xj220, а если нет, то что? Будете извиняться или тихо сольетесь?

    SAA,

    А если всё исполнят то вы сольётесь?????

    xj220, они уже не исполнили -ОК?.. Или вы будете спорить, что задержка 1-1,5 месяца — это несущественно?

    ArTwoD,

    пишите ересь дальше! валерьянки примите мож полегчает
  9. Аватар SAA
    Все уже в курсе, что выкупы в Стриме откатываются с 3 июля?))) Кто ещё хочет в Стрим?

    ArTwoD, что это значит?

    SAA, 3 июля в Стриме многим сообщили, что выкуп прошёл (пришла СМС, деньги видны в отчёте). Были там и очень крупные выкупы. Всю неделю поддержка общалась так, как будто выкупы были.
    Сегодня говорят, ой, извините, ничего не было, сейчас все цыфирки назад исправим.

    ivansav, а чем обосновали?

    SAA, заботой о клиентах… видимо чтобы не было обидно тек, у кого не выкупили…

    ArTwoD, обидно, когда кто то за ваучер купил машину, а нам их выдали когда они уже нигде и ни кем не принимались, в итоге, просто выкинули в унитаз. А биржа дело такое, у кого то опыт, у кого то деньги.
  10. Аватар SAA
    Все уже в курсе, что выкупы в Стриме откатываются с 3 июля?))) Кто ещё хочет в Стрим?

    ArTwoD, что это значит?

    SAA, 3 июля в Стриме многим сообщили, что выкуп прошёл (пришла СМС, деньги видны в отчёте). Были там и очень крупные выкупы. Всю неделю поддержка общалась так, как будто выкупы были.
    Сегодня говорят, ой, извините, ничего не было, сейчас все цыфирки назад исправим.

    ivansav, а чем обосновали?

    SAA, заботой о клиентах… видимо чтобы не было обидно тек, у кого не выкупили…

    ArTwoD, а мне совершенно не обидно, наоборот, радуюсь за людей, и вообще уверен, что если соседи не будут радоваться, что у соседа корова сдохла, а будут помогать, то у нас в стране все будет хорошо ))))))
  11. Аватар SAA
    Все уже в курсе, что выкупы в Стриме откатываются с 3 июля?))) Кто ещё хочет в Стрим?

    ArTwoD, что это значит?
  12. Аватар EvgenyBOSS

    Angelina Yurieva, в переводе в Стрим меня смущает троекратная смена собственника (из-за чего непонятно как будет расчитываться налоговая база, и отсутствие конкретных сроков исполнения + риски самого Стрима. Поэтому наша группа не намерена расторгать договор. Координируем действия в юридической плоскости, ищем решение. Если вдруг передумаете идти в Стрим — будем рады и вашему участию.
    ArTwoD, как к вам в группу попасть? я тоже начинаю работать на претензией, а далее в суд. Мне их переводы и прочие схемы не интересны. Мне от них деньги нужны. Телефон 8-9155338888 Evgeny Panov

    EvgenyBOSS, у вас есть аккаунт Телеграмм? Все там.

    ArTwoD, Да есть, как найти Вашу группу?
    И если не сложно, не люблю конечно сам такое, но катастрофически нет сейчас времени читать смартлаб и телегу, по итогу сейчас почему они не платят, кто то знает? И что вообще они говорят?
  13. Аватар EvgenyBOSS

    Angelina Yurieva, в переводе в Стрим меня смущает троекратная смена собственника (из-за чего непонятно как будет расчитываться налоговая база, и отсутствие конкретных сроков исполнения + риски самого Стрима. Поэтому наша группа не намерена расторгать договор. Координируем действия в юридической плоскости, ищем решение. Если вдруг передумаете идти в Стрим — будем рады и вашему участию.
    ArTwoD, как к вам в группу попасть? я тоже начинаю работать на претензией, а далее в суд. Мне их переводы и прочие схемы не интересны. Мне от них деньги нужны. Телефон 8-9155338888 Evgeny Panov
  14. Аватар Angelina Yurieva
    Судебные вести: ещё один кредитор хочет денюх от славных парней дэни кока коллаа. Сумма 185. Жду юбилейного концерта маэстро
    kad.arbitr.ru/Kad/Card/5dcb98d7-da40-418a-8b26-55c57331224f

    Vasserman, а в чем ваша радость? Сколько у вас самого бумаг?

    Alex64, ещё спросите сколько денег. Это не радость, а опыт и мудрость. Ещё один прогноз подтвердился… Изучайте системный анализ, читайте, самообразовывайтесь, не общайтесь с лжецами. Сколько не пиши, все одно и тоже… Интересно у руководители дэникока колла сколько облигаций в личной собственности? Вот например по весне пресс служба сбербанка объявила что Г. Греф лично докупил акций банка на 40 млн! А тут?..

    Vasserman, вы не ответили, являетесь вы держателем облигаций или нет!
    Постарайтесь меня убедить, что вы нужны на этой ветке!

    Alex64, убеждать,? Каго? Мы ведём просветительскую деятельность и выражаем свое мнение, или у вас деление на терпил и нетерпил?

    Vasserman, раз уж Вы нас просвещаете, то почему докладываете только об исках к Дэни, а иски Дэни-истца оставляете в тайне?

    Балашова Анна, это, типа, хорошо для инвесторов, когда фирме не платят ее клиенты? Или может она на этом основании может не платить тем, кому должна?
    У Дэниколов же типа миллиард кэша на счетах по отчёту, не знают куда его деть))

    ivansav, не поняла о чём Вы. Если так много взаимных неплатежей, то естественно Дэни хочет получить со своих должников. А то что он сам не платит, для инвесторов неплохо, так как пусть он лучше нам по купонам платит, а МТС заплатит, когда взыщет со своих должников. Я так это вижу в данной ситуации.

    Балашова Анна, само собой, где уж тут понять, что лучше когда платят, чем когда не платят) Если Дэниколам вообще все контрагенты не заплатят, наверное ликование у инвесторов будет до небес. Ууу, сколько судов, это же так круто!))

    ivansav, в России все судятся, это наверное наш менталитет такой, никто не хочет добровольно отдавать деньги. Если посмотреть выборку по телеком- компаниям за этот год, то можно увидеть что судятся все, Дени не исключение.

    Mihail69, не спорю, что это вполне может быть нормально. Я отвечал конкретно по поводу аргумента Анны, что большое количество судов, где Дэни из кого-то выколачивает деньги, это хорошо (а Вассерман подло скрывает наличие таких процессов).

    ivansav, это просто правильная подача информации. Рисковых ребят заперли в выкупе, цену уронили до 550, случайных желающих купить, нужно отпугнуть

    Mihail69, то есть Анна может не радоваться? Никаких денег никто не отсудит?)) (Возможно что и так, среди «ответчиков» много шлака, есть даже ликвидированная компания, которую навскидку нашли).
    И зачем всё это, кому нужно чтобы цена была низкой? Рисковых ребят уже ничем не проймёшь, они закалены на фронтах Дэникола! Говорю как ветеран.

    ivansav, Поэтому им и заморозили облиги. Денег нет и бумаг тоже нет на руках, ни купить не продать, сидеть и наблюдать как без них делят пирог.

    Mihail69, не совсем. Там под любую теорию что-нибудь да не подходит. Как ни странно, всё довольно неплохо подходит за исключением некоторых нюансов под их оф. версии.
    Бумаги забрали тоже далеко не у всех. В Стриме так и вообще у всех бумаги в наличии, их можно вывести депозитарным переводом.

    ivansav, смысл их сейчас выводить, чтоб слить в стакан по 500 или ниже? Покупателей практически нет на бумаги. Вся движуха, это перелив крупных пакетов узким числом людей или фирм. Здесь версий может быть много, для чего всё это делается, но одно ясно банкротить они её не собираются. Одна из версий, таким способом может расплатились с соучредителями, если у них цель айпио, на него лучше идти одним лицом.

    Mihail69, версия про расплату с соучредителями для меня едва ли выделяется из череды остальной конспирологии. В том числе и из предполагающей всякие банкротства и кидки.

    Но вообще пока всё идёт плохо) Сейчас наметился тренд на отказ от единственной нормальной схемы — ДКП через стороннего брокера. Заставляют всех расторгать договора.

    ivansav, заставить они никого не могут, предложить, пожалуйста, и если кому не к спеху, то в судебном порядке. Цена дкп и процент за пользование чужими деньгами, взыскивай, не хочу.

    SAA, понятно что не могут. Но упереться могут. Впервые за всю эту эпопею у меня ощущение какой-то надвигающейся жопы.

    ivansav, к тому же по основному договору Цена это 109.01 % и накопленный купонный доход, а в данном соглашении о нкд уже ни слова, только о пресловутой компенсации. А как же нкд?! куда дели? украли?

    SAA, в любом случае списание со счёта СтрЁма будет не ранее 21.07, таким образом НКД ты получишь, если бумаги туда зачислятся до 21.07 (19.07?), а вот если зачисление на счёт СтрЁма позже — да украли. КОшки вообще считать в качестве компенсации не стОит — это мусор.

    Vavim, что-то я не понял, а цена выкупа 109? так в этом случае весь оставшийся НКД уже посчитан. Где, что украли? Или хотели получить и купон от 21.07 и цену 109?

    Alex64, цена в договоре указана и 109 и нкд на момент заключения дкп, при расторжении остается только 109, без нкд, и некая компенсация, равная кошкам. Как рассчитывалось это 109, мы можем только предполагать самостоятельно, так как эти формулы они не приводят. Таким образом, компания решает свои проблемы за наш счет.

    SAA, т.е. вы верещите и даже не в курсах о чем? 109 это и есть номинал +НКД до январской оферты.

    Alex64, «В случае просрочки указанного срока (три рабочих дня) Сторона 2 обязана уплатить Стороне 1 пени в размере 10 % от цены договора за каждый день просрочки»»
    После этого, всерьез товарища воспринимать перестала.

    Angelina Yurieva, вы меня можете вообще никак не воспринимать, ваше дело. Но надеюсь, что вы обратили внимание на то, что это было всего лишь мое предложение, естественно, утрированное. Но, скажу вам так, что много раз такое прокатывало, когда контрагент отвечал за свои слова и готов был на любые пени, да, потом бывали суды, ч.2 ст 332 гк рф и ст 333 гк рф, по началу арбитражи были не в нашу пользу, но после того, как по кассациям им это все возвращалось, тем более с учетом обзоров и пленумов о том, что максимально неустойка ничем не ограничена, стали менять свою позицию

    SAA, Я Вас с интересом читала. Люди с опытом — это самое ценное, что может дать нам смарт. Но про просрочку Вы явно написали эмоционально.
    Если не затруднит, примеры таких случаев готовности контрагентов платить не по утрированным процентам, а скажем день просрочки=КС*20.

    Angelina Yurieva, kad.arbitr.ru/Card/2d52b663-49e7-47af-aecc-4b17713b249e, вот интересное дело по неустойке. Влупили в два раза больше законной и в одностороннем порядке удержали, при этом сумма неустойки была больше стоимости поставленного товара. До кассации дошли

    SAA, и так дел можно найти очень очень много. Вы юрист?

    SAA, Ссылка не открывается. Образование в области финансов.
    Консультант открылось.

    Angelina Yurieva, тогда мне не совсем понятно почему вы позволили себе фразу «не воспринимаю серьезно» именно в правовом вопросе

    SAA, вопрос судебной практики касаемый пени, неустоек мне тоже знаком. Также известно из опыта как выносится решение и в каких размерах(все вяжется в большинстве своем к кс с пользованием ден средств)
    Когда Вы пишите про 10 от суммы договора с 3 дня, я понимаю что пошли эмоции, а это-лишнее.

    Angelina Yurieva, кстати, какова ваша позиция в отношении ДКП? Что Вы намереваетесь делать? Расторгать? Соглашаться на переход в стрим? Или будете отстаивать ДКП?

    ArTwoD, Благодарю. Да, я В курсе всех движений телеги.
    Налог-это самая гадкая сторона вопроса, возникшая в ситуации с ДКП. Даже расторгая, и возвращая бумаги в тот же ВТБ вы получаете 0-вую стоимость покупки(так у всех брокеров), и последующее расследование от брокера. Или налог с 0. Проблема в том, что как расследовать этот период владения бумаг у ПАО я не представляю вообще.
  15. Аватар SAA
    Судебные вести: ещё один кредитор хочет денюх от славных парней дэни кока коллаа. Сумма 185. Жду юбилейного концерта маэстро
    kad.arbitr.ru/Kad/Card/5dcb98d7-da40-418a-8b26-55c57331224f

    Vasserman, а в чем ваша радость? Сколько у вас самого бумаг?

    Alex64, ещё спросите сколько денег. Это не радость, а опыт и мудрость. Ещё один прогноз подтвердился… Изучайте системный анализ, читайте, самообразовывайтесь, не общайтесь с лжецами. Сколько не пиши, все одно и тоже… Интересно у руководители дэникока колла сколько облигаций в личной собственности? Вот например по весне пресс служба сбербанка объявила что Г. Греф лично докупил акций банка на 40 млн! А тут?..

    Vasserman, вы не ответили, являетесь вы держателем облигаций или нет!
    Постарайтесь меня убедить, что вы нужны на этой ветке!

    Alex64, убеждать,? Каго? Мы ведём просветительскую деятельность и выражаем свое мнение, или у вас деление на терпил и нетерпил?

    Vasserman, раз уж Вы нас просвещаете, то почему докладываете только об исках к Дэни, а иски Дэни-истца оставляете в тайне?

    Балашова Анна, это, типа, хорошо для инвесторов, когда фирме не платят ее клиенты? Или может она на этом основании может не платить тем, кому должна?
    У Дэниколов же типа миллиард кэша на счетах по отчёту, не знают куда его деть))

    ivansav, не поняла о чём Вы. Если так много взаимных неплатежей, то естественно Дэни хочет получить со своих должников. А то что он сам не платит, для инвесторов неплохо, так как пусть он лучше нам по купонам платит, а МТС заплатит, когда взыщет со своих должников. Я так это вижу в данной ситуации.

    Балашова Анна, само собой, где уж тут понять, что лучше когда платят, чем когда не платят) Если Дэниколам вообще все контрагенты не заплатят, наверное ликование у инвесторов будет до небес. Ууу, сколько судов, это же так круто!))

    ivansav, в России все судятся, это наверное наш менталитет такой, никто не хочет добровольно отдавать деньги. Если посмотреть выборку по телеком- компаниям за этот год, то можно увидеть что судятся все, Дени не исключение.

    Mihail69, не спорю, что это вполне может быть нормально. Я отвечал конкретно по поводу аргумента Анны, что большое количество судов, где Дэни из кого-то выколачивает деньги, это хорошо (а Вассерман подло скрывает наличие таких процессов).

    ivansav, это просто правильная подача информации. Рисковых ребят заперли в выкупе, цену уронили до 550, случайных желающих купить, нужно отпугнуть

    Mihail69, то есть Анна может не радоваться? Никаких денег никто не отсудит?)) (Возможно что и так, среди «ответчиков» много шлака, есть даже ликвидированная компания, которую навскидку нашли).
    И зачем всё это, кому нужно чтобы цена была низкой? Рисковых ребят уже ничем не проймёшь, они закалены на фронтах Дэникола! Говорю как ветеран.

    ivansav, Поэтому им и заморозили облиги. Денег нет и бумаг тоже нет на руках, ни купить не продать, сидеть и наблюдать как без них делят пирог.

    Mihail69, не совсем. Там под любую теорию что-нибудь да не подходит. Как ни странно, всё довольно неплохо подходит за исключением некоторых нюансов под их оф. версии.
    Бумаги забрали тоже далеко не у всех. В Стриме так и вообще у всех бумаги в наличии, их можно вывести депозитарным переводом.

    ivansav, смысл их сейчас выводить, чтоб слить в стакан по 500 или ниже? Покупателей практически нет на бумаги. Вся движуха, это перелив крупных пакетов узким числом людей или фирм. Здесь версий может быть много, для чего всё это делается, но одно ясно банкротить они её не собираются. Одна из версий, таким способом может расплатились с соучредителями, если у них цель айпио, на него лучше идти одним лицом.

    Mihail69, версия про расплату с соучредителями для меня едва ли выделяется из череды остальной конспирологии. В том числе и из предполагающей всякие банкротства и кидки.

    Но вообще пока всё идёт плохо) Сейчас наметился тренд на отказ от единственной нормальной схемы — ДКП через стороннего брокера. Заставляют всех расторгать договора.

    ivansav, заставить они никого не могут, предложить, пожалуйста, и если кому не к спеху, то в судебном порядке. Цена дкп и процент за пользование чужими деньгами, взыскивай, не хочу.

    SAA, понятно что не могут. Но упереться могут. Впервые за всю эту эпопею у меня ощущение какой-то надвигающейся жопы.

    ivansav, к тому же по основному договору Цена это 109.01 % и накопленный купонный доход, а в данном соглашении о нкд уже ни слова, только о пресловутой компенсации. А как же нкд?! куда дели? украли?

    SAA, в любом случае списание со счёта СтрЁма будет не ранее 21.07, таким образом НКД ты получишь, если бумаги туда зачислятся до 21.07 (19.07?), а вот если зачисление на счёт СтрЁма позже — да украли. КОшки вообще считать в качестве компенсации не стОит — это мусор.

    Vavim, что-то я не понял, а цена выкупа 109? так в этом случае весь оставшийся НКД уже посчитан. Где, что украли? Или хотели получить и купон от 21.07 и цену 109?

    Alex64, цена в договоре указана и 109 и нкд на момент заключения дкп, при расторжении остается только 109, без нкд, и некая компенсация, равная кошкам. Как рассчитывалось это 109, мы можем только предполагать самостоятельно, так как эти формулы они не приводят. Таким образом, компания решает свои проблемы за наш счет.

    SAA, т.е. вы верещите и даже не в курсах о чем? 109 это и есть номинал +НКД до январской оферты.

    Alex64, «В случае просрочки указанного срока (три рабочих дня) Сторона 2 обязана уплатить Стороне 1 пени в размере 10 % от цены договора за каждый день просрочки»»
    После этого, всерьез товарища воспринимать перестала.

    Angelina Yurieva, вы меня можете вообще никак не воспринимать, ваше дело. Но надеюсь, что вы обратили внимание на то, что это было всего лишь мое предложение, естественно, утрированное. Но, скажу вам так, что много раз такое прокатывало, когда контрагент отвечал за свои слова и готов был на любые пени, да, потом бывали суды, ч.2 ст 332 гк рф и ст 333 гк рф, по началу арбитражи были не в нашу пользу, но после того, как по кассациям им это все возвращалось, тем более с учетом обзоров и пленумов о том, что максимально неустойка ничем не ограничена, стали менять свою позицию

    SAA, Я Вас с интересом читала. Люди с опытом — это самое ценное, что может дать нам смарт. Но про просрочку Вы явно написали эмоционально.
    Если не затруднит, примеры таких случаев готовности контрагентов платить не по утрированным процентам, а скажем день просрочки=КС*20.

    Angelina Yurieva, kad.arbitr.ru/Card/2d52b663-49e7-47af-aecc-4b17713b249e, вот интересное дело по неустойке. Влупили в два раза больше законной и в одностороннем порядке удержали, при этом сумма неустойки была больше стоимости поставленного товара. До кассации дошли

    SAA, и так дел можно найти очень очень много. Вы юрист?

    SAA, Ссылка не открывается. Образование в области финансов.
    Консультант открылось.

    Angelina Yurieva, тогда мне не совсем понятно почему вы позволили себе фразу «не воспринимаю серьезно» именно в правовом вопросе

    SAA, вопрос судебной практики касаемый пени, неустоек мне тоже знаком. Также известно из опыта как выносится решение и в каких размерах(все вяжется в большинстве своем к кс с пользованием ден средств)
    Когда Вы пишите про 10 от суммы договора с 3 дня, я понимаю что пошли эмоции, а это-лишнее.

    Angelina Yurieva, кстати, какова ваша позиция в отношении ДКП? Что Вы намереваетесь делать? Расторгать? Соглашаться на переход в стрим? Или будете отстаивать ДКП?

    ArTwoD, при отстаивании в судебном порядке будет цена договора и процент за пользовании чужими деньгами, на мой взгляд, с учетом сроков судилища это будет менее выгодно, чем просто расторжение с возвратом сторон на исходные. Но есть и другие мнения…
  16. Аватар Angelina Yurieva
    Судебные вести: ещё один кредитор хочет денюх от славных парней дэни кока коллаа. Сумма 185. Жду юбилейного концерта маэстро
    kad.arbitr.ru/Kad/Card/5dcb98d7-da40-418a-8b26-55c57331224f

    Vasserman, а в чем ваша радость? Сколько у вас самого бумаг?

    Alex64, ещё спросите сколько денег. Это не радость, а опыт и мудрость. Ещё один прогноз подтвердился… Изучайте системный анализ, читайте, самообразовывайтесь, не общайтесь с лжецами. Сколько не пиши, все одно и тоже… Интересно у руководители дэникока колла сколько облигаций в личной собственности? Вот например по весне пресс служба сбербанка объявила что Г. Греф лично докупил акций банка на 40 млн! А тут?..

    Vasserman, вы не ответили, являетесь вы держателем облигаций или нет!
    Постарайтесь меня убедить, что вы нужны на этой ветке!

    Alex64, убеждать,? Каго? Мы ведём просветительскую деятельность и выражаем свое мнение, или у вас деление на терпил и нетерпил?

    Vasserman, раз уж Вы нас просвещаете, то почему докладываете только об исках к Дэни, а иски Дэни-истца оставляете в тайне?

    Балашова Анна, это, типа, хорошо для инвесторов, когда фирме не платят ее клиенты? Или может она на этом основании может не платить тем, кому должна?
    У Дэниколов же типа миллиард кэша на счетах по отчёту, не знают куда его деть))

    ivansav, не поняла о чём Вы. Если так много взаимных неплатежей, то естественно Дэни хочет получить со своих должников. А то что он сам не платит, для инвесторов неплохо, так как пусть он лучше нам по купонам платит, а МТС заплатит, когда взыщет со своих должников. Я так это вижу в данной ситуации.

    Балашова Анна, само собой, где уж тут понять, что лучше когда платят, чем когда не платят) Если Дэниколам вообще все контрагенты не заплатят, наверное ликование у инвесторов будет до небес. Ууу, сколько судов, это же так круто!))

    ivansav, в России все судятся, это наверное наш менталитет такой, никто не хочет добровольно отдавать деньги. Если посмотреть выборку по телеком- компаниям за этот год, то можно увидеть что судятся все, Дени не исключение.

    Mihail69, не спорю, что это вполне может быть нормально. Я отвечал конкретно по поводу аргумента Анны, что большое количество судов, где Дэни из кого-то выколачивает деньги, это хорошо (а Вассерман подло скрывает наличие таких процессов).

    ivansav, это просто правильная подача информации. Рисковых ребят заперли в выкупе, цену уронили до 550, случайных желающих купить, нужно отпугнуть

    Mihail69, то есть Анна может не радоваться? Никаких денег никто не отсудит?)) (Возможно что и так, среди «ответчиков» много шлака, есть даже ликвидированная компания, которую навскидку нашли).
    И зачем всё это, кому нужно чтобы цена была низкой? Рисковых ребят уже ничем не проймёшь, они закалены на фронтах Дэникола! Говорю как ветеран.

    ivansav, Поэтому им и заморозили облиги. Денег нет и бумаг тоже нет на руках, ни купить не продать, сидеть и наблюдать как без них делят пирог.

    Mihail69, не совсем. Там под любую теорию что-нибудь да не подходит. Как ни странно, всё довольно неплохо подходит за исключением некоторых нюансов под их оф. версии.
    Бумаги забрали тоже далеко не у всех. В Стриме так и вообще у всех бумаги в наличии, их можно вывести депозитарным переводом.

    ivansav, смысл их сейчас выводить, чтоб слить в стакан по 500 или ниже? Покупателей практически нет на бумаги. Вся движуха, это перелив крупных пакетов узким числом людей или фирм. Здесь версий может быть много, для чего всё это делается, но одно ясно банкротить они её не собираются. Одна из версий, таким способом может расплатились с соучредителями, если у них цель айпио, на него лучше идти одним лицом.

    Mihail69, версия про расплату с соучредителями для меня едва ли выделяется из череды остальной конспирологии. В том числе и из предполагающей всякие банкротства и кидки.

    Но вообще пока всё идёт плохо) Сейчас наметился тренд на отказ от единственной нормальной схемы — ДКП через стороннего брокера. Заставляют всех расторгать договора.

    ivansav, заставить они никого не могут, предложить, пожалуйста, и если кому не к спеху, то в судебном порядке. Цена дкп и процент за пользование чужими деньгами, взыскивай, не хочу.

    SAA, понятно что не могут. Но упереться могут. Впервые за всю эту эпопею у меня ощущение какой-то надвигающейся жопы.

    ivansav, к тому же по основному договору Цена это 109.01 % и накопленный купонный доход, а в данном соглашении о нкд уже ни слова, только о пресловутой компенсации. А как же нкд?! куда дели? украли?

    SAA, в любом случае списание со счёта СтрЁма будет не ранее 21.07, таким образом НКД ты получишь, если бумаги туда зачислятся до 21.07 (19.07?), а вот если зачисление на счёт СтрЁма позже — да украли. КОшки вообще считать в качестве компенсации не стОит — это мусор.

    Vavim, что-то я не понял, а цена выкупа 109? так в этом случае весь оставшийся НКД уже посчитан. Где, что украли? Или хотели получить и купон от 21.07 и цену 109?

    Alex64, цена в договоре указана и 109 и нкд на момент заключения дкп, при расторжении остается только 109, без нкд, и некая компенсация, равная кошкам. Как рассчитывалось это 109, мы можем только предполагать самостоятельно, так как эти формулы они не приводят. Таким образом, компания решает свои проблемы за наш счет.

    SAA, т.е. вы верещите и даже не в курсах о чем? 109 это и есть номинал +НКД до январской оферты.

    Alex64, «В случае просрочки указанного срока (три рабочих дня) Сторона 2 обязана уплатить Стороне 1 пени в размере 10 % от цены договора за каждый день просрочки»»
    После этого, всерьез товарища воспринимать перестала.

    Angelina Yurieva, вы меня можете вообще никак не воспринимать, ваше дело. Но надеюсь, что вы обратили внимание на то, что это было всего лишь мое предложение, естественно, утрированное. Но, скажу вам так, что много раз такое прокатывало, когда контрагент отвечал за свои слова и готов был на любые пени, да, потом бывали суды, ч.2 ст 332 гк рф и ст 333 гк рф, по началу арбитражи были не в нашу пользу, но после того, как по кассациям им это все возвращалось, тем более с учетом обзоров и пленумов о том, что максимально неустойка ничем не ограничена, стали менять свою позицию

    SAA, Я Вас с интересом читала. Люди с опытом — это самое ценное, что может дать нам смарт. Но про просрочку Вы явно написали эмоционально.
    Если не затруднит, примеры таких случаев готовности контрагентов платить не по утрированным процентам, а скажем день просрочки=КС*20.

    Angelina Yurieva, kad.arbitr.ru/Card/2d52b663-49e7-47af-aecc-4b17713b249e, вот интересное дело по неустойке. Влупили в два раза больше законной и в одностороннем порядке удержали, при этом сумма неустойки была больше стоимости поставленного товара. До кассации дошли

    SAA, и так дел можно найти очень очень много. Вы юрист?

    SAA, Ссылка не открывается. Образование в области финансов.
    Консультант открылось.

    Angelina Yurieva, тогда мне не совсем понятно почему вы позволили себе фразу «не воспринимаю серьезно» именно в правовом вопросе

    SAA, вопрос судебной практики касаемый пени, неустоек мне тоже знаком. Также известно из опыта как выносится решение и в каких размерах(все вяжется в большинстве своем к кс с пользованием ден средств)
    Когда Вы пишите про 10 от суммы договора с 3 дня, я понимаю что пошли эмоции, а это-лишнее.

    Angelina Yurieva, кстати, какова ваша позиция в отношении ДКП? Что Вы намереваетесь делать? Расторгать? Соглашаться на переход в стрим? Или будете отстаивать ДКП?

    ArTwoD, Я жду звонок. У меня два ДКП и 1 внутри стрима. Исходя из всего на данный момент, склоняюсь к переносу бумаг в стрим. Но, у меня есть вопросы, потому — звонок.
  17. Аватар Антон
    Добрый день, коллеги!

    Обращаюсь к владельцам биржевых облигаций ООО «Дэниколл», заключившим с ПАО «Дэникомо групп» ДКП (договор купли-продажи) ценных бумаг, исполнил свои обязательства (выполнил депозитарный перевод и ЦБ были списаны в пользу ПАО), но не получил оплату по ДКП.

    Мы вырабатываем общую позицию по дальнейшим действиям, и предлагаем тем, кто не согласен расторгать ДКП, не согласен переводить бумаги в Стрим брокер для дальнейших схем выкупа, и кто также будет настаивать на исполнении обязательств ПАО по ДКП, вступить в закрытую группу в Телеграмм.

    Прошу писать Ваши контакты Телеграмм.

    smart-lab.ru/blog/633153.php

    ArTwoD, Включите, пожалуйста, @Anton_213
  18. Аватар Усенко Роман
    Добрый день, коллеги!

    Обращаюсь к владельцам биржевых облигаций ООО «Дэниколл», заключившим с ПАО «Дэникомо групп» ДКП (договор купли-продажи) ценных бумаг, исполнил свои обязательства (выполнил депозитарный перевод и ЦБ были списаны в пользу ПАО), но не получил оплату по ДКП.

    Мы вырабатываем общую позицию по дальнейшим действиям, и предлагаем тем, кто не согласен расторгать ДКП, не согласен переводить бумаги в Стрим брокер для дальнейших схем выкупа, и кто также будет настаивать на исполнении обязательств ПАО по ДКП, вступить в закрытую группу в Телеграмм.

    Прошу писать Ваши контакты Телеграмм.

    smart-lab.ru/blog/633153.php

    ArTwoD, прошу меня добавить, логин N0tforU
  19. Аватар SAA
    Коллеги,
    Претензии составил, в понедельник отправлю из Мск для скорости, когда придет, сразу подаю иск, попытаюсь в Питере с мотивировкой, также попробую наложить обеспечительные меры на облигации в их собственности. Расторгать ДКП на их условиях не планирую.
    ИМХО — всем советую делать то же самое.
    С ООО «Дэникол» ничего не будет, а вот ПАО — это кидок.

    ArTwoD, да, я тоже не горю желанием расторгать ДКП, особенно с учётом того, что «альтернативное» соглашение не подразумевает каких либо сроков вообще. Тут вопрос доверия: ладно бы в Стриме у всех всё было ок, но пока что и там тоже что-то особого прогресса не видно. А так хоть есть с чем в суд подавать. Думаю до среды подождать звонка, пусть донесут свои предложения, заодно посмотрю, как сопло стрима будет работать (ЭЦП то уже сделали).
    Если не позвонят, или будут настаивать на расторжении и заключении нового договора без сроков, пожалуй, присоединюсь.

    ivansav, Думаю ждать смысла нет. Претензия доходит, жду обозначенный в претензии срок — ответа нет — Иск в суд по Фрунзенскому району. Попробую мотивировать тем, что Краснодар не является регионом присутствия ни Истца, ни Ответчика. Могут Развернуть в Краснодар конечно.

    ArTwoD, можете претензию сюда скинуть?
  20. Аватар SAA
    Добрый день, коллеги!

    Обращаюсь к владельцам биржевых облигаций ООО «Дэниколл», заключившим с ПАО «Дэникомо групп» ДКП (договор купли-продажи) ценных бумаг, исполнил свои обязательства (выполнил депозитарный перевод и ЦБ были списаны в пользу ПАО), но не получил оплату по ДКП.

    Мы вырабатываем общую позицию по дальнейшим действиям, и предлагаем тем, кто не согласен расторгать ДКП, не согласен переводить бумаги в Стрим брокер для дальнейших схем выкупа, и кто также будет настаивать на исполнении обязательств ПАО по ДКП, вступить в закрытую группу в Телеграмм.

    Прошу писать Ваши контакты Телеграмм.

    smart-lab.ru/blog/633153.php

    ArTwoD, а что значит не согласен расторгать договор? Было такое предложение кому то?
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: