ответы на форуме

  1. Аватар kirilldolotov
    Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

    chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

    kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

    ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?

    kirilldolotov, раскрытие не объясняло почему именно по 65, Вы опять начинаете путать причины и следствия. Причина, по которой выкуп был определен по 65 не указывалось.
    Как и сама формула отсутствовала, что подразумевалось раскрытием.
    К следствию претензий нет — по 65 выкупили.

    ArTwoD, и кстати почему было именно 65 также была информация. Принесли столько то, коэффициент такой-то. Отсюда 65. Точно было, помню.

    kirilldolotov, ну так приведите такую информацию в раскрытии, а не постфактум.
    Я внимательно читал решение. Там было четко написано — цена выкупа определяется эмитентом на основе поданных заявок. То есть диапазон был задан по фактическим заявкам, кто то подал по 65, кто то 95, какую выбрать решал Эмитент. Выбрал нижнюю -рынок не понял этого жеста.

    ArTwoD, Вы не правы. Выбрали среднюю, то есть честную. Значит больше заявок всего было до 65. То есть принесли больше 100 000 бумаг на выкуп по цене до 65. Все же просто. И эмитент так и объявил в раскрытии. И заранее в раскрытии в формуле тоже. Простая математика.

    kirilldolotov, где подтверждение, что они выбрали среднюю? Покажите эту «формулу» — откройте решение, давайте. Или мне самому? Ни о какой средней речи в решении не было. Вы сами противоречите. Увеличение цены выкупа уменьшает коэффициент выкупа, ничто им не мешало выбрать адекватную цену для поддержания котировок.

    «Цена приобретения» — устанавливается единоличным исполнительным органом Эмитента в соответствии с порядком, указанным ниже, но не выше Максимальной цены приобретения. При этом дополнительно выплачивается накопленный купонный доход, рассчитанный на Дату приобретения Биржевых облигаций.
    Цена приобретения Биржевых облигаций определяется единоличным исполнительным органом Эмитента, или уполномоченным им лицом, после истечения Периода предъявления Биржевых облигаций по Оферте на основании анализа Заявлений, полученных в течении Периода предъявления Биржевых облигаций по Оферте.

    ArTwoD, Цена выкупа определялась так. Принесли насколько я помню больше 300 000 бумаг. С раной ценой. В том числе по цене 62, 64, 65 и т.д. Так вот отсечка на 100 000 бумаг была как раз на цене 65 максимально. то есть например принесли 20 000 бумаг по 62, 40 000 бумаг по 64 и 80 000 бумаг по 65. В итоге и получилась цена 65. С коэффициентом, поскольку выше 65 было 40 000 бумаг. Что не так?

    kirilldolotov, всё так — «Так вот отсечка на 100 000 бумаг была как раз на цене 65 максимально» — это и есть минимально возможная отсечка цены, ниже быть не могло. О чем вы тогда спорите?
    Можно было воспользоваться самой разной ценой выкупа: средне-медианной, средневзвешенной, максимальной. Просто коэффициент выкупа был бы меньше, цена выше, ну потратить пришлось бы чуть побольше, но как я понял, деньги для Дэни не проблема. Так в чем же дело?

    ArTwoD, Вас лично чем обделили? Ну отдайте по 109. Или в январе две оферты. Паника на пустом месте. Я так считаю.
  2. Аватар kirilldolotov
    Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

    chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

    kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

    ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?

    kirilldolotov, раскрытие не объясняло почему именно по 65, Вы опять начинаете путать причины и следствия. Причина, по которой выкуп был определен по 65 не указывалось.
    Как и сама формула отсутствовала, что подразумевалось раскрытием.
    К следствию претензий нет — по 65 выкупили.

    ArTwoD, они разве должны указывать причины? Вроде нет. Видимо так захотели.

    kirilldolotov, не обязаны — но должны, т.к. работают на организованном рынке. Это диалог с инвесторами. Ну а как Вы представляете дальнейшее сотрудничество и размещение каких бы то ни было других бумаг, если не объяснять своих действий. Тогда их бумаги купят 0 инвесторов. И уж точно это не укладывается в их заявления о поддержке котировок этими офертами — возник когнитивный диссонанс. Поэтому несомненно — схематоз на грани мошенничества, пусть и без формальных претензий.

    ArTwoD, так причина была названа — выкуп части бумаг с рынка. Почему получилось 65 — писал я ранее — сумму на количество, коэффициент. О каком диалоге Вы говорите? У вас здесь одни монологи.

    kirilldolotov, выкуп части бумаг с рынка — это причина выкупа по 65? Ну ответ достойный Кличко.

    ArTwoD, напомню что оферта ДОБРОВОЛЬНАЯ. Какие претензии?

    kirilldolotov, а никто им претензий не делает, иначе бы уже были завалены исками от держателей, ещё раз для непонятливого:
    Схематоз — это не невыполнение обязательств. Это просто отношения с инвесторами, которые относятся к категории репутации, хорошего тона, партнерского поведения. Прежде всего на этом держится бизнес — на взаимном доверии, а не судебных разбирательствах. Кинуть можно законно и комар носа не подточит.

    ArTwoD, так а что не так с отношениями? Общаются и активно. На все вопросы отвечают. Инвесторов в гости приглашают. Может быть это Вы не хотите общаться? Такое впечатление, что уже не знаете до чего придраться к эмитенту.
  3. Аватар kirilldolotov
    Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

    chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

    kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

    ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?

    kirilldolotov, раскрытие не объясняло почему именно по 65, Вы опять начинаете путать причины и следствия. Причина, по которой выкуп был определен по 65 не указывалось.
    Как и сама формула отсутствовала, что подразумевалось раскрытием.
    К следствию претензий нет — по 65 выкупили.

    ArTwoD, и кстати почему было именно 65 также была информация. Принесли столько то, коэффициент такой-то. Отсюда 65. Точно было, помню.

    kirilldolotov, ну так приведите такую информацию в раскрытии, а не постфактум.
    Я внимательно читал решение. Там было четко написано — цена выкупа определяется эмитентом на основе поданных заявок. То есть диапазон был задан по фактическим заявкам, кто то подал по 65, кто то 95, какую выбрать решал Эмитент. Выбрал нижнюю -рынок не понял этого жеста.

    ArTwoD, Вы не правы. Выбрали среднюю, то есть честную. Значит больше заявок всего было до 65. То есть принесли больше 100 000 бумаг на выкуп по цене до 65. Все же просто. И эмитент так и объявил в раскрытии. И заранее в раскрытии в формуле тоже. Простая математика.

    kirilldolotov, где подтверждение, что они выбрали среднюю? Покажите эту «формулу» — откройте решение, давайте. Или мне самому? Ни о какой средней речи в решении не было. Вы сами противоречите. Увеличение цены выкупа уменьшает коэффициент выкупа, ничто им не мешало выбрать адекватную цену для поддержания котировок.

    «Цена приобретения» — устанавливается единоличным исполнительным органом Эмитента в соответствии с порядком, указанным ниже, но не выше Максимальной цены приобретения. При этом дополнительно выплачивается накопленный купонный доход, рассчитанный на Дату приобретения Биржевых облигаций.
    Цена приобретения Биржевых облигаций определяется единоличным исполнительным органом Эмитента, или уполномоченным им лицом, после истечения Периода предъявления Биржевых облигаций по Оферте на основании анализа Заявлений, полученных в течении Периода предъявления Биржевых облигаций по Оферте.

    ArTwoD, Цена выкупа определялась так. Принесли насколько я помню больше 300 000 бумаг. С раной ценой. В том числе по цене 62, 64, 65 и т.д. Так вот отсечка на 100 000 бумаг была как раз на цене 65 максимально. то есть например принесли 20 000 бумаг по 62, 40 000 бумаг по 64 и 80 000 бумаг по 65. В итоге и получилась цена 65. С коэффициентом, поскольку выше 65 было 40 000 бумаг. Что не так?
  4. Аватар kirilldolotov
    Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

    chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

    kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

    ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?

    kirilldolotov, раскрытие не объясняло почему именно по 65, Вы опять начинаете путать причины и следствия. Причина, по которой выкуп был определен по 65 не указывалось.
    Как и сама формула отсутствовала, что подразумевалось раскрытием.
    К следствию претензий нет — по 65 выкупили.

    ArTwoD, они разве должны указывать причины? Вроде нет. Видимо так захотели.

    kirilldolotov, не обязаны — но должны, т.к. работают на организованном рынке. Это диалог с инвесторами. Ну а как Вы представляете дальнейшее сотрудничество и размещение каких бы то ни было других бумаг, если не объяснять своих действий. Тогда их бумаги купят 0 инвесторов. И уж точно это не укладывается в их заявления о поддержке котировок этими офертами — возник когнитивный диссонанс. Поэтому несомненно — схематоз на грани мошенничества, пусть и без формальных претензий.

    ArTwoD, так причина была названа — выкуп части бумаг с рынка. Почему получилось 65 — писал я ранее — сумму на количество, коэффициент. О каком диалоге Вы говорите? У вас здесь одни монологи.

    kirilldolotov, выкуп части бумаг с рынка — это причина выкупа по 65? Ну ответ достойный Кличко.

    ArTwoD, напомню что оферта ДОБРОВОЛЬНАЯ. Какие претензии?
  5. Аватар kirilldolotov
    Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

    chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

    kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

    ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?

    kirilldolotov, раскрытие не объясняло почему именно по 65, Вы опять начинаете путать причины и следствия. Причина, по которой выкуп был определен по 65 не указывалось.
    Как и сама формула отсутствовала, что подразумевалось раскрытием.
    К следствию претензий нет — по 65 выкупили.

    ArTwoD, они разве должны указывать причины? Вроде нет. Видимо так захотели.

    kirilldolotov, не обязаны — но должны, т.к. работают на организованном рынке. Это диалог с инвесторами. Ну а как Вы представляете дальнейшее сотрудничество и размещение каких бы то ни было других бумаг, если не объяснять своих действий. Тогда их бумаги купят 0 инвесторов. И уж точно это не укладывается в их заявления о поддержке котировок этими офертами — возник когнитивный диссонанс. Поэтому несомненно — схематоз на грани мошенничества, пусть и без формальных претензий.

    ArTwoD, так причина была названа — выкуп части бумаг с рынка. Почему получилось 65 — писал я ранее — сумму на количество, коэффициент. О каком диалоге Вы говорите? У вас здесь одни монологи.

    kirilldolotov, выкуп части бумаг с рынка — это причина выкупа по 65? Ну ответ достойный Кличко.

    ArTwoD, вопрос даже не достойный Кличко. Читайте внимательно документы и формулы.
  6. Аватар kirilldolotov
    Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

    chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

    kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

    ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?

    kirilldolotov, раскрытие не объясняло почему именно по 65, Вы опять начинаете путать причины и следствия. Причина, по которой выкуп был определен по 65 не указывалось.
    Как и сама формула отсутствовала, что подразумевалось раскрытием.
    К следствию претензий нет — по 65 выкупили.

    ArTwoD, и кстати почему было именно 65 также была информация. Принесли столько то, коэффициент такой-то. Отсюда 65. Точно было, помню.

    kirilldolotov, ну так приведите такую информацию в раскрытии, а не постфактум.
    Я внимательно читал решение. Там было четко написано — цена выкупа определяется эмитентом на основе поданных заявок. То есть диапазон был задан по фактическим заявкам, кто то подал по 65, кто то 95, какую выбрать решал Эмитент. Выбрал нижнюю -рынок не понял этого жеста.

    ArTwoD, Вы не правы. Выбрали среднюю, то есть честную. Значит больше заявок всего было до 65. То есть принесли больше 100 000 бумаг на выкуп по цене до 65. Все же просто. И эмитент так и объявил в раскрытии. И заранее в раскрытии в формуле тоже. Простая математика.
  7. Аватар kirilldolotov
    Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

    chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

    kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

    ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?

    kirilldolotov, раскрытие не объясняло почему именно по 65, Вы опять начинаете путать причины и следствия. Причина, по которой выкуп был определен по 65 не указывалось.
    Как и сама формула отсутствовала, что подразумевалось раскрытием.
    К следствию претензий нет — по 65 выкупили.

    ArTwoD, они разве должны указывать причины? Вроде нет. Видимо так захотели.

    kirilldolotov, не обязаны — но должны, т.к. работают на организованном рынке. Это диалог с инвесторами. Ну а как Вы представляете дальнейшее сотрудничество и размещение каких бы то ни было других бумаг, если не объяснять своих действий. Тогда их бумаги купят 0 инвесторов. И уж точно это не укладывается в их заявления о поддержке котировок этими офертами — возник когнитивный диссонанс. Поэтому несомненно — схематоз на грани мошенничества, пусть и без формальных претензий.

    ArTwoD, так причина была названа — выкуп части бумаг с рынка. Почему получилось 65 — писал я ранее — сумму на количество, коэффициент. О каком диалоге Вы говорите? У вас здесь одни монологи.
  8. Аватар kirilldolotov
    Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

    chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

    kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

    ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?

    kirilldolotov, раскрытие не объясняло почему именно по 65, Вы опять начинаете путать причины и следствия. Причина, по которой выкуп был определен по 65 не указывалось.
    Как и сама формула отсутствовала, что подразумевалось раскрытием.
    К следствию претензий нет — по 65 выкупили.

    ArTwoD, и кстати почему было именно 65 также была информация. Принесли столько то, коэффициент такой-то. Отсюда 65. Точно было, помню.
  9. Аватар kirilldolotov
    Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

    chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

    kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

    ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?

    kirilldolotov, раскрытие не объясняло почему именно по 65, Вы опять начинаете путать причины и следствия. Причина, по которой выкуп был определен по 65 не указывалось.
    Как и сама формула отсутствовала, что подразумевалось раскрытием.
    К следствию претензий нет — по 65 выкупили.

    ArTwoD, они разве должны указывать причины? Вроде нет. Видимо так захотели.
  10. Аватар kirilldolotov
    Для меня гораздо более рисковым в этой истории видится сам брокер Стрим. Это за пределами моего риск-менеджмента, загонять туда деньги, рассчитывая на порядочность с выводом денег потом. Обвинить дэни пока не в чем, купоны платятся. Но я лучше оставшиеся бумаги продам в стакане рисковым ребятам, ломанувшимся в Стрим, чем на своём кармане буду проверять их честность. Схематоз с офертами уже был. А потому и доверие к бумаге ровно такое как есть. Но при этом Дэни это однозначно самая весёлая бумага на моей памяти)

    chaps0909, Что за схематоз? Всё забрали и ничего не дали? Оферты ведь добровольные. Со стороны эмитента. Всё честно.

    kirilldolotov, а схематоз не равно невыполнению обязательств — это действия, непонятные и лишенные смысла для наблюдающего.

    ArTwoD, а что конкретно? Почему 65? Так было раскрытие вроде. Формула и тп. Напомню что оферта добровольная. Какие претензии?
  11. Аватар bormen

    Максим Паук, в сегменте ВДО преобладают в основном физики, либо Юрики изначально рассчитанные только на несистемных инвестициях, т.к. бумаги не инвестиционного уровня. Крупными суммами в такое не заходят.
    Если речь идёт о Соверене — не похож он на человека, оперирующего десятками миллионов. Деньги любят тишину, и люди ими владеющие не афишируют себя лишний раз.

    Kakoй ещё sovereign ArTwoD? Дэником год назад проводил свой road-show среди банков. И весьма убедительно. Может быть, тогда никто не знал, что Дэником станет ВДО? Или сумма не крупная.....

    Тот банк взял на размещении 100000. Выделил такой лимит. А в середине ноября лимит закрыл, но было уже поздно, как мы все знаем.

    Максим Паук, Ну вот — получается им эти бумаги втюхивали теми же маркетинговыми уловками, что и нам. Для ВДО выпуск Дэниколл и правда крупноват, так сказать на грани, обычно банки в выпуски меньше миллиона не лезут, и формально, наверное, ВДО стал по факту мошенничества, которое выявил ЦБ.
    Просто соверен хвастался что мол он ни то 10, ни то 20 млн. вложил.

    ArTwoD, Соверен вложил 7лям, вынул 8, с его слов. А куда он пропал, его же не банили?

    Михаил, как это — вроде его забанили. После появления модерации на форуме. Да и говорю — манера общения не позволяет считать его реальным инвестором.

    ArTwoD, я с этим согласен, но может быть у богатых свои причуды .
  12. Аватар bormen

    Максим Паук, в сегменте ВДО преобладают в основном физики, либо Юрики изначально рассчитанные только на несистемных инвестициях, т.к. бумаги не инвестиционного уровня. Крупными суммами в такое не заходят.
    Если речь идёт о Соверене — не похож он на человека, оперирующего десятками миллионов. Деньги любят тишину, и люди ими владеющие не афишируют себя лишний раз.

    Kakoй ещё sovereign ArTwoD? Дэником год назад проводил свой road-show среди банков. И весьма убедительно. Может быть, тогда никто не знал, что Дэником станет ВДО? Или сумма не крупная.....

    Тот банк взял на размещении 100000. Выделил такой лимит. А в середине ноября лимит закрыл, но было уже поздно, как мы все знаем.

    Максим Паук, Ну вот — получается им эти бумаги втюхивали теми же маркетинговыми уловками, что и нам. Для ВДО выпуск Дэниколл и правда крупноват, так сказать на грани, обычно банки в выпуски меньше миллиона не лезут, и формально, наверное, ВДО стал по факту мошенничества, которое выявил ЦБ.
    Просто соверен хвастался что мол он ни то 10, ни то 20 млн. вложил.

    ArTwoD, Соверен вложил 7лям, вынул 8, с его слов. А куда он пропал, его же не банили?
  13. Аватар Angelina Yurieva
    Дааа, весело тут))
    Все друг друга взаимно назвали проплаченными людьми-фейками))

    В этой теме, кстати, «плохим Тимофеем» назначено 2 модератора – один в крайней степени лоялен Дэни, второй не такой фанат, но как минимум уверен, что меньше 100 облиги продавать точно нет никакого смысла. Забанили здесь только одного человека – как раз таки хейтера Дэни («ужасные фэйки» которого и цитируют Денису в телеге, чтобы показать неадекватность смартлаба). Кириллу при этом даже предупреждения не вынесли за наезды)

    В общем не смартлаб, а сборище хейтеров проплаченных))

    А главное найти его было трудно, вторая ссылка в яндексе по запросу «Дэни кол». Если бы не подсказали доброжелатели, так бы и осталось тайное гнездо хейтеров невычисленным.)

    ivansav, Соверен полухейтер. Тк 80 процентов своего пребывания здесь был фанатом, до оферты в апреле.
    А потом набрав 10000листов разочаровался, и стал нести чушь.
    Если такого подписчика цитируют в телеге, можно сделать выводы об адекватности восприятия(с трудом вспомню хоть одну цитату, годную для цитаты от Соверена)

    Angelina Yurieva, второй, это который Alex64?.. По-моему адекватный человек, держащий баланс интересов.
    А вот Соверен — это просто не очень умный тролль, думаю, все только «за» его бан, ничего аргументированного как в "+", так и в "-" компании я не видел.

    ArTwoD, Да, это Alex64. Я бы не сказала даже что он ближе к любителям эмитента, скорее полный нейтралитет, плюс легкая горчинка от непрозрачности действий(ливун в стакане) и сюрпризов(4 оферта+выкуп через стрим) Дэни. В этом наши взгляды полностью совпадают, и я думаю, что многие в истинном варианте имеют как раз такое отношение на форуме.

    Angelina Yurieva, мда, а кто нибудь может пояснить почему кто-то блокирует повышение цены в стакане выше 93?

    Salin, думаю Вам сейчас дадут предположения опытные участники рынка. Мое мнение простое: плита стоит там для того, чтобы люди сливали листы в Стриме, а не через — стакан(по 95 и выше)
    Есть определенная цена некой рентабельности для этого квеста, если задрать котировку к ценам даже у номинала, многие посчитают-и просто выйдут раньше по рынку.
    Также, возможно, для привилигорованных оставляют место для арбитража. Первые смогут откупать без остановки и сдавать быстро. Все ИМХО.

    Angelina Yurieva, проста-ки мышеловка какая то...(
    Когда начнется реальный арбитраж — цена сдвинется (если он начнется).

    ArTwoD, исходя из правил акции, с трудом представляю как можно обойтись без него)
    А что с легитимностью в этом параметре? При жестком арбитраже, претензии должны быть с надзорной стороны?

    Angelina Yurieva, с этой точки зрения всё должно быть нормально… Возможно людей набирают в Стрим как раз для того, чтобы легализовать выкуп у своих по 109%, частные лица — массовка. Так сказать — вывод денег на бенефициаров в обход официальных методов.

    ArTwoD, благодарю!) а что насчет ЦБ? Если, допустим, покупать будет аффилированная контора, а гасить как автомат Стрим(снова вливая в стакан по старой схеме), и так до августа, все гладко и хорошо?

    Angelina Yurieva, поподробней — не очень понял? Через стрим будут прогонять такие же физики -претензий к ним не предъявишь. Может РПС по 67 и было переливом на физика, кто ж его знает…

    ArTwoD, юрики покупают условно на 10м по 95, сдают по 109 через неделю. И так пару месяцев. Аффилированность не доказана. Здесь все в порядке?

    Angelina Yurieva, согласно Акции Юрлица не имеют права сдавать по 109, так что аффилированности никаой нет.

    ArTwoD, точно! Да, забыла. Тут был человек, писал про доп соглашение по юрикам, но новостей нет по данному поводу.
  14. Аватар Angelina Yurieva
    Дааа, весело тут))
    Все друг друга взаимно назвали проплаченными людьми-фейками))

    В этой теме, кстати, «плохим Тимофеем» назначено 2 модератора – один в крайней степени лоялен Дэни, второй не такой фанат, но как минимум уверен, что меньше 100 облиги продавать точно нет никакого смысла. Забанили здесь только одного человека – как раз таки хейтера Дэни («ужасные фэйки» которого и цитируют Денису в телеге, чтобы показать неадекватность смартлаба). Кириллу при этом даже предупреждения не вынесли за наезды)

    В общем не смартлаб, а сборище хейтеров проплаченных))

    А главное найти его было трудно, вторая ссылка в яндексе по запросу «Дэни кол». Если бы не подсказали доброжелатели, так бы и осталось тайное гнездо хейтеров невычисленным.)

    ivansav, Соверен полухейтер. Тк 80 процентов своего пребывания здесь был фанатом, до оферты в апреле.
    А потом набрав 10000листов разочаровался, и стал нести чушь.
    Если такого подписчика цитируют в телеге, можно сделать выводы об адекватности восприятия(с трудом вспомню хоть одну цитату, годную для цитаты от Соверена)

    Angelina Yurieva, второй, это который Alex64?.. По-моему адекватный человек, держащий баланс интересов.
    А вот Соверен — это просто не очень умный тролль, думаю, все только «за» его бан, ничего аргументированного как в "+", так и в "-" компании я не видел.

    ArTwoD, Да, это Alex64. Я бы не сказала даже что он ближе к любителям эмитента, скорее полный нейтралитет, плюс легкая горчинка от непрозрачности действий(ливун в стакане) и сюрпризов(4 оферта+выкуп через стрим) Дэни. В этом наши взгляды полностью совпадают, и я думаю, что многие в истинном варианте имеют как раз такое отношение на форуме.

    Angelina Yurieva, мда, а кто нибудь может пояснить почему кто-то блокирует повышение цены в стакане выше 93?

    Salin, думаю Вам сейчас дадут предположения опытные участники рынка. Мое мнение простое: плита стоит там для того, чтобы люди сливали листы в Стриме, а не через — стакан(по 95 и выше)
    Есть определенная цена некой рентабельности для этого квеста, если задрать котировку к ценам даже у номинала, многие посчитают-и просто выйдут раньше по рынку.
    Также, возможно, для привилигорованных оставляют место для арбитража. Первые смогут откупать без остановки и сдавать быстро. Все ИМХО.

    Angelina Yurieva, проста-ки мышеловка какая то...(
    Когда начнется реальный арбитраж — цена сдвинется (если он начнется).

    ArTwoD, исходя из правил акции, с трудом представляю как можно обойтись без него)
    А что с легитимностью в этом параметре? При жестком арбитраже, претензии должны быть с надзорной стороны?

    Angelina Yurieva, с этой точки зрения всё должно быть нормально… Возможно людей набирают в Стрим как раз для того, чтобы легализовать выкуп у своих по 109%, частные лица — массовка. Так сказать — вывод денег на бенефициаров в обход официальных методов.

    ArTwoD, благодарю!) а что насчет ЦБ? Если, допустим, покупать будет аффилированная контора, а гасить как автомат Стрим(снова вливая в стакан по старой схеме), и так до августа, все гладко и хорошо?

    Angelina Yurieva, поподробней — не очень понял? Через стрим будут прогонять такие же физики -претензий к ним не предъявишь. Может РПС по 67 и было переливом на физика, кто ж его знает…

    ArTwoD, юрики покупают условно на 10м по 95, сдают по 109 через неделю. И так пару месяцев. Аффилированность не доказана. Здесь все в порядке?
  15. Аватар Angelina Yurieva
    Я склоняюсь к ответу Ангелины, но не могу понять до конца в чем прикол, ну ставьте плиту на 99, или 105, почему 93?

    Salin, думаю на этих ценах люди перезайдут уже в Каскады, нефтегазыхол6 и еще что-то интересное.
    Плюс эмитенту известны средние цены заседателей с размещения, и многие повыходят раньше в ужасе без Стрима. Уверена эту цена для удержания они обсуждали долго, чтобы в их экосистемы пришло больше людей, тут каждый процент на счету.

    Angelina Yurieva, Нефтегазхолдинг (ННК) -токсичная бумага, вероятен рестракт! У них долговая нагрузка высокая, в условиях кризиса иного выхода нет. Предсказать условия нереально, с эмитентом там не пообщаться.

    ArTwoD, там погашение в 21м, нет, я для примера, не более) непредсказуемость нефтегаза известна, ставка там летает для купона.
  16. Аватар Angelina Yurieva
    Дааа, весело тут))
    Все друг друга взаимно назвали проплаченными людьми-фейками))

    В этой теме, кстати, «плохим Тимофеем» назначено 2 модератора – один в крайней степени лоялен Дэни, второй не такой фанат, но как минимум уверен, что меньше 100 облиги продавать точно нет никакого смысла. Забанили здесь только одного человека – как раз таки хейтера Дэни («ужасные фэйки» которого и цитируют Денису в телеге, чтобы показать неадекватность смартлаба). Кириллу при этом даже предупреждения не вынесли за наезды)

    В общем не смартлаб, а сборище хейтеров проплаченных))

    А главное найти его было трудно, вторая ссылка в яндексе по запросу «Дэни кол». Если бы не подсказали доброжелатели, так бы и осталось тайное гнездо хейтеров невычисленным.)

    ivansav, Соверен полухейтер. Тк 80 процентов своего пребывания здесь был фанатом, до оферты в апреле.
    А потом набрав 10000листов разочаровался, и стал нести чушь.
    Если такого подписчика цитируют в телеге, можно сделать выводы об адекватности восприятия(с трудом вспомню хоть одну цитату, годную для цитаты от Соверена)

    Angelina Yurieva, второй, это который Alex64?.. По-моему адекватный человек, держащий баланс интересов.
    А вот Соверен — это просто не очень умный тролль, думаю, все только «за» его бан, ничего аргументированного как в "+", так и в "-" компании я не видел.

    ArTwoD, Да, это Alex64. Я бы не сказала даже что он ближе к любителям эмитента, скорее полный нейтралитет, плюс легкая горчинка от непрозрачности действий(ливун в стакане) и сюрпризов(4 оферта+выкуп через стрим) Дэни. В этом наши взгляды полностью совпадают, и я думаю, что многие в истинном варианте имеют как раз такое отношение на форуме.

    Angelina Yurieva, мда, а кто нибудь может пояснить почему кто-то блокирует повышение цены в стакане выше 93?

    Salin, думаю Вам сейчас дадут предположения опытные участники рынка. Мое мнение простое: плита стоит там для того, чтобы люди сливали листы в Стриме, а не через — стакан(по 95 и выше)
    Есть определенная цена некой рентабельности для этого квеста, если задрать котировку к ценам даже у номинала, многие посчитают-и просто выйдут раньше по рынку.
    Также, возможно, для привилигорованных оставляют место для арбитража. Первые смогут откупать без остановки и сдавать быстро. Все ИМХО.

    Angelina Yurieva, проста-ки мышеловка какая то...(
    Когда начнется реальный арбитраж — цена сдвинется (если он начнется).

    ArTwoD, исходя из правил акции, с трудом представляю как можно обойтись без него)
    А что с легитимностью в этом параметре? При жестком арбитраже, претензии должны быть с надзорной стороны?

    Angelina Yurieva, с этой точки зрения всё должно быть нормально… Возможно людей набирают в Стрим как раз для того, чтобы легализовать выкуп у своих по 109%, частные лица — массовка. Так сказать — вывод денег на бенефициаров в обход официальных методов.

    ArTwoD, благодарю!) а что насчет ЦБ? Если, допустим, покупать будет аффилированная контора, а гасить как автомат Стрим(снова вливая в стакан по старой схеме), и так до августа, все гладко и хорошо?
  17. Аватар Angelina Yurieva
    Дааа, весело тут))
    Все друг друга взаимно назвали проплаченными людьми-фейками))

    В этой теме, кстати, «плохим Тимофеем» назначено 2 модератора – один в крайней степени лоялен Дэни, второй не такой фанат, но как минимум уверен, что меньше 100 облиги продавать точно нет никакого смысла. Забанили здесь только одного человека – как раз таки хейтера Дэни («ужасные фэйки» которого и цитируют Денису в телеге, чтобы показать неадекватность смартлаба). Кириллу при этом даже предупреждения не вынесли за наезды)

    В общем не смартлаб, а сборище хейтеров проплаченных))

    А главное найти его было трудно, вторая ссылка в яндексе по запросу «Дэни кол». Если бы не подсказали доброжелатели, так бы и осталось тайное гнездо хейтеров невычисленным.)

    ivansav, Соверен полухейтер. Тк 80 процентов своего пребывания здесь был фанатом, до оферты в апреле.
    А потом набрав 10000листов разочаровался, и стал нести чушь.
    Если такого подписчика цитируют в телеге, можно сделать выводы об адекватности восприятия(с трудом вспомню хоть одну цитату, годную для цитаты от Соверена)

    Angelina Yurieva, второй, это который Alex64?.. По-моему адекватный человек, держащий баланс интересов.
    А вот Соверен — это просто не очень умный тролль, думаю, все только «за» его бан, ничего аргументированного как в "+", так и в "-" компании я не видел.

    ArTwoD, Да, это Alex64. Я бы не сказала даже что он ближе к любителям эмитента, скорее полный нейтралитет, плюс легкая горчинка от непрозрачности действий(ливун в стакане) и сюрпризов(4 оферта+выкуп через стрим) Дэни. В этом наши взгляды полностью совпадают, и я думаю, что многие в истинном варианте имеют как раз такое отношение на форуме.

    Angelina Yurieva, мда, а кто нибудь может пояснить почему кто-то блокирует повышение цены в стакане выше 93?

    Salin, думаю Вам сейчас дадут предположения опытные участники рынка. Мое мнение простое: плита стоит там для того, чтобы люди сливали листы в Стриме, а не через — стакан(по 95 и выше)
    Есть определенная цена некой рентабельности для этого квеста, если задрать котировку к ценам даже у номинала, многие посчитают-и просто выйдут раньше по рынку.
    Также, возможно, для привилигорованных оставляют место для арбитража. Первые смогут откупать без остановки и сдавать быстро. Все ИМХО.

    Angelina Yurieva, проста-ки мышеловка какая то...(
    Когда начнется реальный арбитраж — цена сдвинется (если он начнется).

    ArTwoD, исходя из правил акции, с трудом представляю как можно обойтись без него)
    А что с легитимностью в этом параметре? При жестком арбитраже, претензии должны быть с надзорной стороны?
  18. Аватар Angelina Yurieva
    Дааа, весело тут))
    Все друг друга взаимно назвали проплаченными людьми-фейками))

    В этой теме, кстати, «плохим Тимофеем» назначено 2 модератора – один в крайней степени лоялен Дэни, второй не такой фанат, но как минимум уверен, что меньше 100 облиги продавать точно нет никакого смысла. Забанили здесь только одного человека – как раз таки хейтера Дэни («ужасные фэйки» которого и цитируют Денису в телеге, чтобы показать неадекватность смартлаба). Кириллу при этом даже предупреждения не вынесли за наезды)

    В общем не смартлаб, а сборище хейтеров проплаченных))

    А главное найти его было трудно, вторая ссылка в яндексе по запросу «Дэни кол». Если бы не подсказали доброжелатели, так бы и осталось тайное гнездо хейтеров невычисленным.)

    ivansav, Соверен полухейтер. Тк 80 процентов своего пребывания здесь был фанатом, до оферты в апреле.
    А потом набрав 10000листов разочаровался, и стал нести чушь.
    Если такого подписчика цитируют в телеге, можно сделать выводы об адекватности восприятия(с трудом вспомню хоть одну цитату, годную для цитаты от Соверена)

    Angelina Yurieva, второй, это который Alex64?.. По-моему адекватный человек, держащий баланс интересов.
    А вот Соверен — это просто не очень умный тролль, думаю, все только «за» его бан, ничего аргументированного как в "+", так и в "-" компании я не видел.

    ArTwoD, Да, это Alex64. Я бы не сказала даже что он ближе к любителям эмитента, скорее полный нейтралитет, плюс легкая горчинка от непрозрачности действий(ливун в стакане) и сюрпризов(4 оферта+выкуп через стрим) Дэни. В этом наши взгляды полностью совпадают, и я думаю, что многие в истинном варианте имеют как раз такое отношение на форуме.
  19. Аватар ivansav
    Дааа, весело тут))
    Все друг друга взаимно назвали проплаченными людьми-фейками))

    В этой теме, кстати, «плохим Тимофеем» назначено 2 модератора – один в крайней степени лоялен Дэни, второй не такой фанат, но как минимум уверен, что меньше 100 облиги продавать точно нет никакого смысла. Забанили здесь только одного человека – как раз таки хейтера Дэни («ужасные фэйки» которого и цитируют Денису в телеге, чтобы показать неадекватность смартлаба). Кириллу при этом даже предупреждения не вынесли за наезды)

    В общем не смартлаб, а сборище хейтеров проплаченных))

    А главное найти его было трудно, вторая ссылка в яндексе по запросу «Дэни кол». Если бы не подсказали доброжелатели, так бы и осталось тайное гнездо хейтеров невычисленным.)

    ivansav, Соверен полухейтер. Тк 80 процентов своего пребывания здесь был фанатом, до оферты в апреле.
    А потом набрав 10000листов разочаровался, и стал нести чушь.
    Если такого подписчика цитируют в телеге, можно сделать выводы об адекватности восприятия(с трудом вспомню хоть одну цитату, годную для цитаты от Соверена)

    Angelina Yurieva, второй, это который Alex64?.. По-моему адекватный человек, держащий баланс интересов.
    А вот Соверен — это просто не очень умный тролль, думаю, все только «за» его бан, ничего аргументированного как в "+", так и в "-" компании я не видел.

    ArTwoD, это, наверное, мне вопрос? Да, Alex64.
  20. Аватар Vavim

    ivansav, поддерживаю… Экономического смысла от выкупа по 109 для Дэни нет никакого. Привлечение в Стрим также не обосновывается — проще объявить акцию для все и завлечь подарками широкий круг клиентов, с таким бюджетом они могут 10тыс давать каждому входящему… И это будут тысячи клиентов, а не 500 спекулей, мечтающих выпрыгнуть из Стрима при первой возможности.

    Вижу только цель — срочно избавиться от облиг с показной щедростью и честностью.
    ArTwoD, как вариант ещё выше поднять цену. Вспомните буквально пару недель назад 60 была, нонче 90 вот они по 65 купили 100000 бумаг и стараются как можно больше как можно дороже продать назад в рынок. соответственно подкидывают поводы для роста.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: