комментарии ArTwoD на форуме

ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП»
Раскрытие в сети Интернет годового отчета
www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1649818
Отчета о прибылях/убытках не нашёл!
ЧА — 22млн!

Zhlob, а какой он интерес представляет? Это же колеса?

Alex64, Были колёса, стала — УК ГК Danykom

Zhlob, ну так это отчёт колёс. и да, у Деникомо активов может и не быть даже за этот год, они у Дени ком, Деникомо всего лишь «управляет Дени комом»

Vavim, Если ООО «Дэниколл» тереь «принадлежит» Шмыриной, то что принадлежит АО «Дэником»?

ПАО «ДЭНИКОМО ГРУПП»
Раскрытие в сети Интернет годового отчета
www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=1649818
Отчета о прибылях/убытках не нашёл!
ЧА — 22млн!

Zhlob, А чего удивляться? Ты разве не читаешь? У ПАО и этого УК нет. Не то что прибыли. Они ничего не делали.

ArTwoD, Если коротко то — нет. Все тот же ответ ждите звонка.
SMG85, SAA, будете продолжать пытаться вернуть бумаги на счет?
И если можно, не коротко. Это важно. Получилось узнать позицию ПАО на этот счет?

SAA, Подскажите тоже — с вами кто то вышел на связь по поводу расторжения договора на вашего брокера, не на Стрим?

Исполнено

bormen, Бумаги сменили владельца. Только расторжением договора. В любом случае для брокера эти бумаги будут уже с 0-стОимостью для НДФЛ при продаже.

Angelina Yurieva, Владельца бумаги не сменили, я депонент.

bormen, Статус-исполнено. Уже нет.

Angelina Yurieva, Значит у меня не исполнено, но находится на «Наименование раздела счета ДЕПО:… Михаил Юрьевич Торговый Торговый счет депо в НРД под клиринговую организацию ЗАО НКЦ Торговый
Место хранения: 36NC0058900000F00: Торговый счет депо в НРД под клиринговую организацию ЗАО НКЦ Торговый
»

bormen, Брокерский отчет скачайте там видно. Если еще не перешло право собственности вам надо отменить поручение.

SMG85, Подскажите — какая ситуация с переводом бумаг обратно на ваш брокерский счет? Не на Стрим.

Состоялся у меня сегодня разговор с представителем Стрима. В общем сказано было следующее:
Выкупа не будет, из-за 115ФЗ, ЦБ говорит Атата и т д. Есть 2 варианта:
1) Если хотите вернем БО на ваш счет у любого брокера
2) Если хотите 109% — подписываем допсогл, БО от ДЭНИКОМО переводим на Ваш брок. счет в Стриме, потом происходит выкуп с зачислением ДС на Брок счет в Стриме. А дальше на ваше усмотрение:
а) можете вывести на карту ДС
б) Можете купить любые ЦБ на ММВБ, а потом перевести ЦБ к своему брокеру (со всеми заморочками по докам)
в) Торговать дальше у нашего брокера

Особенно интересно было предложение конвертировать БО в КО с коэффицентом приблизительно 1,2 (120%). Тут недавно кто-то говорил что я с Луны и подобное невозможно… Вот, лицезрейте.

Oleg Khasanov, а сроки выкупа в Стриме называли? А спрашивали их, почему тогда не заплатили тем, кто в Стриме? Что мешает то, раз там так всё хорошо?

SAA, сроки обозначили 2-3 дня на каждый шаг… Если оптимально и прям завтра все начать быстро делать то к середине след нед будут деньги…

Oleg Khasanov,… говорили они про все операции последние 2 месяца…

тогда ждём завтрашний день, посмотрим кому он раньше пришлёт, а может массовой рассылкой забабахают.

SAA, Хочу Вам напомнить про цену бумаг, возвращенных после расторжения. Она для брокера будет 0. И при погашении налог будет со всей стоимости этих бумаг.
Доказать брокеру балансовую стоимость, реальную может быть проблематичным. При учете того, что все это время бумаги были у ПАО. Не знаю какие справки они могут выдавать, выглядят кисло)

Angelina Yurieva, а как же брокерский отчёт, который сам брокер выдавал при переводе? он не считается совсем?

SAA, Бумаги сменили владельца. Были в другом депо. Для Вашего брокера — это чистый лист.

Angelina Yurieva, предположу, что при расторжении договора купли-продажи брокер принимает бумаги обратно по той же стоимости, что и числились они ранее.
Если вместо РАСТОРЖЕНИЯ договора будет иной, НОВЫЙ договор, то цена приобретения бумаг будет складываться из условий этого НОВОГО договора.

Kromnomo, В данном случае просто расторжение договора. Здесь цена точно 0.
Она становится 0 после исполнения на списание(смена владельца).
В ВТБ так и говорят, где были бумаги? Нам нужны подробности)
Я слышала, что в альфе есть галочка «про расторжение договора» возврат бумаг и тд
Вот было бы неплохо у них спросить про целесообразность этой галочки, и что она дает.

Angelina Yurieva, из логики гражданского кодекса при расторжении договора следует прекращение у одной стороны обязательства оплатить принятые бумаги, а у другой стороны передать эти бумаги. Таким образом бумаги зачисляются обратно на брокерский счет не в следствии нового ПРИОБРЕТЕНИЯ, а в следствии сторнирования операции передачи по расторгнутому договору.

Претензии со стороны брокера могут быть вызваны лишь нежеланием заниматься сложным вопросом

Kromnomo, Как вариант. А вопрос действительно неприятный. Депо так и говорит, надо проводить расследование, лентяи))

Angelina Yurieva, вы сейчас обсуждаете вариант возврата на того же брокера, откуда пришли. Ну, ОК — тут вроде можно разобраться… А теперь замените обратную операцию на Стрим с повторным выкупом. И тут мне страшно… Вот реально страшно.

скажу честно, я в этом вообще не разбираюсь, если можете подсказать, что ещё истребовать — подскажите, пожалуйста

SAA, Это вопрос открытый, тк никто из нас, думаю, никогда не имел дел с ПАО как держателем бумаг)

Angelina Yurieva, Боюсь это является прецедентом и для брокеров, и для налоговой, и хуже, что Дэни об этом подумает уже после совершенных действий (в их стиле так делать).
Я не представляю по какой цене эти бумаги можно зачислить. Отчет вашего брокера — не основание, бумаги не на Стрим были переданы. Нужен какой то документ от ПАО (Стрима) о приеме и передаче цены… Даже не представляю какой и примет ли его брокер.

Забанил xj220 и сразу появился soveren/

Alex64, Видимо снова пора «туда»...

сидят здесь 3-4 человека и нудят армагидонят плетут всякую ересь!
у меня четвера из 7 знакомых уже всё получили остальные включая меня вот вот получим
Всё все получат ещё раз говорю!!!

xj220, а если нет, то что? Будете извиняться или тихо сольетесь?

SAA,

А если всё исполнят то вы сольётесь?????

xj220, они уже не исполнили -ОК?.. Или вы будете спорить, что задержка 1-1,5 месяца — это несущественно?

ArTwoD,

пишите ересь дальше! валерьянки примите мож полегчает

xj220, у меня на руках ДКП и просрочка, у большинства так же… Вы будете убеждать нас в обратном? Извините, мы пока не в психиатрическом отделении.
Похожу у нас новый Соверен завелся…

soveren ещё писал что всё выкупят в мае по номиналу ему так никто и не поверил а он на 10 лямов купил по средней 55 ждал и дождался я к тому что терпеливее нужно быть!

xj220, Про терпение согласна. А вот про Соверена нет, в мае он уже ничего не кричал, тк тихо в блоке был) и, насколько Помню с 4 оферты, а это 20е числа апреля он ужасно хаял Дэни, и зафиксировал убыток от своих 10000шт(не лямов)

Angelina Yurieva,

нет я лично с Совереном списывался он дождался выкупа и всё получил в первых рядах
отличный чел кстати многое подсказал помог! Спасибо ему и низкий поклон!

xj220, оооо… ну понятно… Удачи вам в секте свидетелей выкупа.

сидят здесь 3-4 человека и нудят армагидонят плетут всякую ересь!
у меня четвера из 7 знакомых уже всё получили остальные включая меня вот вот получим
Всё все получат ещё раз говорю!!!

xj220, опять вижу несуществующего вобла-единорога… Большинство ничего не получили. Если у вас опыт положительный -хорошо, но про других не надо…

Все уже в курсе, что выкупы в Стриме откатываются с 3 июля?))) Кто ещё хочет в Стрим?

ArTwoD, что это значит?

SAA, 3 июля в Стриме многим сообщили, что выкуп прошёл (пришла СМС, деньги видны в отчёте). Были там и очень крупные выкупы. Всю неделю поддержка общалась так, как будто выкупы были.
Сегодня говорят, ой, извините, ничего не было, сейчас все цыфирки назад исправим.

ivansav, а чем обосновали?

SAA, заботой о клиентах… видимо чтобы не было обидно тек, у кого не выкупили…

Все уже в курсе, что выкупы в Стриме откатываются с 3 июля?))) Кто ещё хочет в Стрим?

Angelina Yurieva, в переводе в Стрим меня смущает троекратная смена собственника (из-за чего непонятно как будет расчитываться налоговая база, и отсутствие конкретных сроков исполнения + риски самого Стрима. Поэтому наша группа не намерена расторгать договор. Координируем действия в юридической плоскости, ищем решение. Если вдруг передумаете идти в Стрим — будем рады и вашему участию.
ArTwoD, как к вам в группу попасть? я тоже начинаю работать на претензией, а далее в суд. Мне их переводы и прочие схемы не интересны. Мне от них деньги нужны. Телефон 8-9155338888 Evgeny Panov

EvgenyBOSS, у вас есть аккаунт Телеграмм? Все там.

ArTwoD, Да есть, как найти Вашу группу?
И если не сложно, не люблю конечно сам такое, но катастрофически нет сейчас времени читать смартлаб и телегу, по итогу сейчас почему они не платят, кто то знает? И что вообще они говорят?

EvgenyBOSS, группа закрытая, т.ч. найти можно только по ссылке -в открытый доступ не публикуем. Можете написать мне в телегу — ник: ArTwoD.

Angelina Yurieva, в переводе в Стрим меня смущает троекратная смена собственника (из-за чего непонятно как будет расчитываться налоговая база, и отсутствие конкретных сроков исполнения + риски самого Стрима. Поэтому наша группа не намерена расторгать договор. Координируем действия в юридической плоскости, ищем решение. Если вдруг передумаете идти в Стрим — будем рады и вашему участию.
ArTwoD, как к вам в группу попасть? я тоже начинаю работать на претензией, а далее в суд. Мне их переводы и прочие схемы не интересны. Мне от них деньги нужны. Телефон 8-9155338888 Evgeny Panov

EvgenyBOSS, у вас есть аккаунт Телеграмм? Все там.

Судебные вести: ещё один кредитор хочет денюх от славных парней дэни кока коллаа. Сумма 185. Жду юбилейного концерта маэстро
kad.arbitr.ru/Kad/Card/5dcb98d7-da40-418a-8b26-55c57331224f

Vasserman, а в чем ваша радость? Сколько у вас самого бумаг?

Alex64, ещё спросите сколько денег. Это не радость, а опыт и мудрость. Ещё один прогноз подтвердился… Изучайте системный анализ, читайте, самообразовывайтесь, не общайтесь с лжецами. Сколько не пиши, все одно и тоже… Интересно у руководители дэникока колла сколько облигаций в личной собственности? Вот например по весне пресс служба сбербанка объявила что Г. Греф лично докупил акций банка на 40 млн! А тут?..

Vasserman, вы не ответили, являетесь вы держателем облигаций или нет!
Постарайтесь меня убедить, что вы нужны на этой ветке!

Alex64, убеждать,? Каго? Мы ведём просветительскую деятельность и выражаем свое мнение, или у вас деление на терпил и нетерпил?

Vasserman, раз уж Вы нас просвещаете, то почему докладываете только об исках к Дэни, а иски Дэни-истца оставляете в тайне?

Балашова Анна, это, типа, хорошо для инвесторов, когда фирме не платят ее клиенты? Или может она на этом основании может не платить тем, кому должна?
У Дэниколов же типа миллиард кэша на счетах по отчёту, не знают куда его деть))

ivansav, не поняла о чём Вы. Если так много взаимных неплатежей, то естественно Дэни хочет получить со своих должников. А то что он сам не платит, для инвесторов неплохо, так как пусть он лучше нам по купонам платит, а МТС заплатит, когда взыщет со своих должников. Я так это вижу в данной ситуации.

Балашова Анна, само собой, где уж тут понять, что лучше когда платят, чем когда не платят) Если Дэниколам вообще все контрагенты не заплатят, наверное ликование у инвесторов будет до небес. Ууу, сколько судов, это же так круто!))

ivansav, в России все судятся, это наверное наш менталитет такой, никто не хочет добровольно отдавать деньги. Если посмотреть выборку по телеком- компаниям за этот год, то можно увидеть что судятся все, Дени не исключение.

Mihail69, не спорю, что это вполне может быть нормально. Я отвечал конкретно по поводу аргумента Анны, что большое количество судов, где Дэни из кого-то выколачивает деньги, это хорошо (а Вассерман подло скрывает наличие таких процессов).

ivansav, это просто правильная подача информации. Рисковых ребят заперли в выкупе, цену уронили до 550, случайных желающих купить, нужно отпугнуть

Mihail69, то есть Анна может не радоваться? Никаких денег никто не отсудит?)) (Возможно что и так, среди «ответчиков» много шлака, есть даже ликвидированная компания, которую навскидку нашли).
И зачем всё это, кому нужно чтобы цена была низкой? Рисковых ребят уже ничем не проймёшь, они закалены на фронтах Дэникола! Говорю как ветеран.

ivansav, Поэтому им и заморозили облиги. Денег нет и бумаг тоже нет на руках, ни купить не продать, сидеть и наблюдать как без них делят пирог.

Mihail69, не совсем. Там под любую теорию что-нибудь да не подходит. Как ни странно, всё довольно неплохо подходит за исключением некоторых нюансов под их оф. версии.
Бумаги забрали тоже далеко не у всех. В Стриме так и вообще у всех бумаги в наличии, их можно вывести депозитарным переводом.

ivansav, смысл их сейчас выводить, чтоб слить в стакан по 500 или ниже? Покупателей практически нет на бумаги. Вся движуха, это перелив крупных пакетов узким числом людей или фирм. Здесь версий может быть много, для чего всё это делается, но одно ясно банкротить они её не собираются. Одна из версий, таким способом может расплатились с соучредителями, если у них цель айпио, на него лучше идти одним лицом.

Mihail69, версия про расплату с соучредителями для меня едва ли выделяется из череды остальной конспирологии. В том числе и из предполагающей всякие банкротства и кидки.

Но вообще пока всё идёт плохо) Сейчас наметился тренд на отказ от единственной нормальной схемы — ДКП через стороннего брокера. Заставляют всех расторгать договора.

ivansav, заставить они никого не могут, предложить, пожалуйста, и если кому не к спеху, то в судебном порядке. Цена дкп и процент за пользование чужими деньгами, взыскивай, не хочу.

SAA, понятно что не могут. Но упереться могут. Впервые за всю эту эпопею у меня ощущение какой-то надвигающейся жопы.

ivansav, к тому же по основному договору Цена это 109.01 % и накопленный купонный доход, а в данном соглашении о нкд уже ни слова, только о пресловутой компенсации. А как же нкд?! куда дели? украли?

SAA, в любом случае списание со счёта СтрЁма будет не ранее 21.07, таким образом НКД ты получишь, если бумаги туда зачислятся до 21.07 (19.07?), а вот если зачисление на счёт СтрЁма позже — да украли. КОшки вообще считать в качестве компенсации не стОит — это мусор.

Vavim, что-то я не понял, а цена выкупа 109? так в этом случае весь оставшийся НКД уже посчитан. Где, что украли? Или хотели получить и купон от 21.07 и цену 109?

Alex64, цена в договоре указана и 109 и нкд на момент заключения дкп, при расторжении остается только 109, без нкд, и некая компенсация, равная кошкам. Как рассчитывалось это 109, мы можем только предполагать самостоятельно, так как эти формулы они не приводят. Таким образом, компания решает свои проблемы за наш счет.

SAA, т.е. вы верещите и даже не в курсах о чем? 109 это и есть номинал +НКД до январской оферты.

Alex64, «В случае просрочки указанного срока (три рабочих дня) Сторона 2 обязана уплатить Стороне 1 пени в размере 10 % от цены договора за каждый день просрочки»»
После этого, всерьез товарища воспринимать перестала.

Angelina Yurieva, вы меня можете вообще никак не воспринимать, ваше дело. Но надеюсь, что вы обратили внимание на то, что это было всего лишь мое предложение, естественно, утрированное. Но, скажу вам так, что много раз такое прокатывало, когда контрагент отвечал за свои слова и готов был на любые пени, да, потом бывали суды, ч.2 ст 332 гк рф и ст 333 гк рф, по началу арбитражи были не в нашу пользу, но после того, как по кассациям им это все возвращалось, тем более с учетом обзоров и пленумов о том, что максимально неустойка ничем не ограничена, стали менять свою позицию

SAA, Я Вас с интересом читала. Люди с опытом — это самое ценное, что может дать нам смарт. Но про просрочку Вы явно написали эмоционально.
Если не затруднит, примеры таких случаев готовности контрагентов платить не по утрированным процентам, а скажем день просрочки=КС*20.

Angelina Yurieva, kad.arbitr.ru/Card/2d52b663-49e7-47af-aecc-4b17713b249e, вот интересное дело по неустойке. Влупили в два раза больше законной и в одностороннем порядке удержали, при этом сумма неустойки была больше стоимости поставленного товара. До кассации дошли

SAA, и так дел можно найти очень очень много. Вы юрист?

SAA, Ссылка не открывается. Образование в области финансов.
Консультант открылось.

Angelina Yurieva, тогда мне не совсем понятно почему вы позволили себе фразу «не воспринимаю серьезно» именно в правовом вопросе

SAA, вопрос судебной практики касаемый пени, неустоек мне тоже знаком. Также известно из опыта как выносится решение и в каких размерах(все вяжется в большинстве своем к кс с пользованием ден средств)
Когда Вы пишите про 10 от суммы договора с 3 дня, я понимаю что пошли эмоции, а это-лишнее.

Angelina Yurieva, кстати, какова ваша позиция в отношении ДКП? Что Вы намереваетесь делать? Расторгать? Соглашаться на переход в стрим? Или будете отстаивать ДКП?

ArTwoD, при отстаивании в судебном порядке будет цена договора и процент за пользовании чужими деньгами, на мой взгляд, с учетом сроков судилища это будет менее выгодно, чем просто расторжение с возвратом сторон на исходные. Но есть и другие мнения…

SAA, процент за пользование по 1 ст. 395 ГК РФ можно поднять в разумных пределах (например до ставки купона) — это вполне реально. Плюс возврат по договору 109,01%. Т.ч. это выгоднее расторжения. Перспективы иска хорошие.

Судебные вести: ещё один кредитор хочет денюх от славных парней дэни кока коллаа. Сумма 185. Жду юбилейного концерта маэстро
kad.arbitr.ru/Kad/Card/5dcb98d7-da40-418a-8b26-55c57331224f

Vasserman, а в чем ваша радость? Сколько у вас самого бумаг?

Alex64, ещё спросите сколько денег. Это не радость, а опыт и мудрость. Ещё один прогноз подтвердился… Изучайте системный анализ, читайте, самообразовывайтесь, не общайтесь с лжецами. Сколько не пиши, все одно и тоже… Интересно у руководители дэникока колла сколько облигаций в личной собственности? Вот например по весне пресс служба сбербанка объявила что Г. Греф лично докупил акций банка на 40 млн! А тут?..

Vasserman, вы не ответили, являетесь вы держателем облигаций или нет!
Постарайтесь меня убедить, что вы нужны на этой ветке!

Alex64, убеждать,? Каго? Мы ведём просветительскую деятельность и выражаем свое мнение, или у вас деление на терпил и нетерпил?

Vasserman, раз уж Вы нас просвещаете, то почему докладываете только об исках к Дэни, а иски Дэни-истца оставляете в тайне?

Балашова Анна, это, типа, хорошо для инвесторов, когда фирме не платят ее клиенты? Или может она на этом основании может не платить тем, кому должна?
У Дэниколов же типа миллиард кэша на счетах по отчёту, не знают куда его деть))

ivansav, не поняла о чём Вы. Если так много взаимных неплатежей, то естественно Дэни хочет получить со своих должников. А то что он сам не платит, для инвесторов неплохо, так как пусть он лучше нам по купонам платит, а МТС заплатит, когда взыщет со своих должников. Я так это вижу в данной ситуации.

Балашова Анна, само собой, где уж тут понять, что лучше когда платят, чем когда не платят) Если Дэниколам вообще все контрагенты не заплатят, наверное ликование у инвесторов будет до небес. Ууу, сколько судов, это же так круто!))

ivansav, в России все судятся, это наверное наш менталитет такой, никто не хочет добровольно отдавать деньги. Если посмотреть выборку по телеком- компаниям за этот год, то можно увидеть что судятся все, Дени не исключение.

Mihail69, не спорю, что это вполне может быть нормально. Я отвечал конкретно по поводу аргумента Анны, что большое количество судов, где Дэни из кого-то выколачивает деньги, это хорошо (а Вассерман подло скрывает наличие таких процессов).

ivansav, это просто правильная подача информации. Рисковых ребят заперли в выкупе, цену уронили до 550, случайных желающих купить, нужно отпугнуть

Mihail69, то есть Анна может не радоваться? Никаких денег никто не отсудит?)) (Возможно что и так, среди «ответчиков» много шлака, есть даже ликвидированная компания, которую навскидку нашли).
И зачем всё это, кому нужно чтобы цена была низкой? Рисковых ребят уже ничем не проймёшь, они закалены на фронтах Дэникола! Говорю как ветеран.

ivansav, Поэтому им и заморозили облиги. Денег нет и бумаг тоже нет на руках, ни купить не продать, сидеть и наблюдать как без них делят пирог.

Mihail69, не совсем. Там под любую теорию что-нибудь да не подходит. Как ни странно, всё довольно неплохо подходит за исключением некоторых нюансов под их оф. версии.
Бумаги забрали тоже далеко не у всех. В Стриме так и вообще у всех бумаги в наличии, их можно вывести депозитарным переводом.

ivansav, смысл их сейчас выводить, чтоб слить в стакан по 500 или ниже? Покупателей практически нет на бумаги. Вся движуха, это перелив крупных пакетов узким числом людей или фирм. Здесь версий может быть много, для чего всё это делается, но одно ясно банкротить они её не собираются. Одна из версий, таким способом может расплатились с соучредителями, если у них цель айпио, на него лучше идти одним лицом.

Mihail69, версия про расплату с соучредителями для меня едва ли выделяется из череды остальной конспирологии. В том числе и из предполагающей всякие банкротства и кидки.

Но вообще пока всё идёт плохо) Сейчас наметился тренд на отказ от единственной нормальной схемы — ДКП через стороннего брокера. Заставляют всех расторгать договора.

ivansav, заставить они никого не могут, предложить, пожалуйста, и если кому не к спеху, то в судебном порядке. Цена дкп и процент за пользование чужими деньгами, взыскивай, не хочу.

SAA, понятно что не могут. Но упереться могут. Впервые за всю эту эпопею у меня ощущение какой-то надвигающейся жопы.

ivansav, к тому же по основному договору Цена это 109.01 % и накопленный купонный доход, а в данном соглашении о нкд уже ни слова, только о пресловутой компенсации. А как же нкд?! куда дели? украли?

SAA, в любом случае списание со счёта СтрЁма будет не ранее 21.07, таким образом НКД ты получишь, если бумаги туда зачислятся до 21.07 (19.07?), а вот если зачисление на счёт СтрЁма позже — да украли. КОшки вообще считать в качестве компенсации не стОит — это мусор.

Vavim, что-то я не понял, а цена выкупа 109? так в этом случае весь оставшийся НКД уже посчитан. Где, что украли? Или хотели получить и купон от 21.07 и цену 109?

Alex64, цена в договоре указана и 109 и нкд на момент заключения дкп, при расторжении остается только 109, без нкд, и некая компенсация, равная кошкам. Как рассчитывалось это 109, мы можем только предполагать самостоятельно, так как эти формулы они не приводят. Таким образом, компания решает свои проблемы за наш счет.

SAA, т.е. вы верещите и даже не в курсах о чем? 109 это и есть номинал +НКД до январской оферты.

Alex64, «В случае просрочки указанного срока (три рабочих дня) Сторона 2 обязана уплатить Стороне 1 пени в размере 10 % от цены договора за каждый день просрочки»»
После этого, всерьез товарища воспринимать перестала.

Angelina Yurieva, вы меня можете вообще никак не воспринимать, ваше дело. Но надеюсь, что вы обратили внимание на то, что это было всего лишь мое предложение, естественно, утрированное. Но, скажу вам так, что много раз такое прокатывало, когда контрагент отвечал за свои слова и готов был на любые пени, да, потом бывали суды, ч.2 ст 332 гк рф и ст 333 гк рф, по началу арбитражи были не в нашу пользу, но после того, как по кассациям им это все возвращалось, тем более с учетом обзоров и пленумов о том, что максимально неустойка ничем не ограничена, стали менять свою позицию

SAA, Я Вас с интересом читала. Люди с опытом — это самое ценное, что может дать нам смарт. Но про просрочку Вы явно написали эмоционально.
Если не затруднит, примеры таких случаев готовности контрагентов платить не по утрированным процентам, а скажем день просрочки=КС*20.

Angelina Yurieva, kad.arbitr.ru/Card/2d52b663-49e7-47af-aecc-4b17713b249e, вот интересное дело по неустойке. Влупили в два раза больше законной и в одностороннем порядке удержали, при этом сумма неустойки была больше стоимости поставленного товара. До кассации дошли

SAA, и так дел можно найти очень очень много. Вы юрист?

SAA, Ссылка не открывается. Образование в области финансов.
Консультант открылось.

Angelina Yurieva, тогда мне не совсем понятно почему вы позволили себе фразу «не воспринимаю серьезно» именно в правовом вопросе

SAA, вопрос судебной практики касаемый пени, неустоек мне тоже знаком. Также известно из опыта как выносится решение и в каких размерах(все вяжется в большинстве своем к кс с пользованием ден средств)
Когда Вы пишите про 10 от суммы договора с 3 дня, я понимаю что пошли эмоции, а это-лишнее.

Angelina Yurieva, кстати, какова ваша позиция в отношении ДКП? Что Вы намереваетесь делать? Расторгать? Соглашаться на переход в стрим? Или будете отстаивать ДКП?

ArTwoD, Я жду звонок. У меня два ДКП и 1 внутри стрима. Исходя из всего на данный момент, склоняюсь к переносу бумаг в стрим. Но, у меня есть вопросы, потому — звонок.

Angelina Yurieva, в переводе в Стрим меня смущает троекратная смена собственника (из-за чего непонятно как будет расчитываться налоговая база, и отсутствие конкретных сроков исполнения + риски самого Стрима. Поэтому наша группа не намерена расторгать договор. Координируем действия в юридической плоскости, ищем решение. Если вдруг передумаете идти в Стрим — будем рады и вашему участию.

Судебные вести: ещё один кредитор хочет денюх от славных парней дэни кока коллаа. Сумма 185. Жду юбилейного концерта маэстро
kad.arbitr.ru/Kad/Card/5dcb98d7-da40-418a-8b26-55c57331224f

Vasserman, а в чем ваша радость? Сколько у вас самого бумаг?

Alex64, ещё спросите сколько денег. Это не радость, а опыт и мудрость. Ещё один прогноз подтвердился… Изучайте системный анализ, читайте, самообразовывайтесь, не общайтесь с лжецами. Сколько не пиши, все одно и тоже… Интересно у руководители дэникока колла сколько облигаций в личной собственности? Вот например по весне пресс служба сбербанка объявила что Г. Греф лично докупил акций банка на 40 млн! А тут?..

Vasserman, вы не ответили, являетесь вы держателем облигаций или нет!
Постарайтесь меня убедить, что вы нужны на этой ветке!

Alex64, убеждать,? Каго? Мы ведём просветительскую деятельность и выражаем свое мнение, или у вас деление на терпил и нетерпил?

Vasserman, раз уж Вы нас просвещаете, то почему докладываете только об исках к Дэни, а иски Дэни-истца оставляете в тайне?

Балашова Анна, это, типа, хорошо для инвесторов, когда фирме не платят ее клиенты? Или может она на этом основании может не платить тем, кому должна?
У Дэниколов же типа миллиард кэша на счетах по отчёту, не знают куда его деть))

ivansav, не поняла о чём Вы. Если так много взаимных неплатежей, то естественно Дэни хочет получить со своих должников. А то что он сам не платит, для инвесторов неплохо, так как пусть он лучше нам по купонам платит, а МТС заплатит, когда взыщет со своих должников. Я так это вижу в данной ситуации.

Балашова Анна, само собой, где уж тут понять, что лучше когда платят, чем когда не платят) Если Дэниколам вообще все контрагенты не заплатят, наверное ликование у инвесторов будет до небес. Ууу, сколько судов, это же так круто!))

ivansav, в России все судятся, это наверное наш менталитет такой, никто не хочет добровольно отдавать деньги. Если посмотреть выборку по телеком- компаниям за этот год, то можно увидеть что судятся все, Дени не исключение.

Mihail69, не спорю, что это вполне может быть нормально. Я отвечал конкретно по поводу аргумента Анны, что большое количество судов, где Дэни из кого-то выколачивает деньги, это хорошо (а Вассерман подло скрывает наличие таких процессов).

ivansav, это просто правильная подача информации. Рисковых ребят заперли в выкупе, цену уронили до 550, случайных желающих купить, нужно отпугнуть

Mihail69, то есть Анна может не радоваться? Никаких денег никто не отсудит?)) (Возможно что и так, среди «ответчиков» много шлака, есть даже ликвидированная компания, которую навскидку нашли).
И зачем всё это, кому нужно чтобы цена была низкой? Рисковых ребят уже ничем не проймёшь, они закалены на фронтах Дэникола! Говорю как ветеран.

ivansav, Поэтому им и заморозили облиги. Денег нет и бумаг тоже нет на руках, ни купить не продать, сидеть и наблюдать как без них делят пирог.

Mihail69, не совсем. Там под любую теорию что-нибудь да не подходит. Как ни странно, всё довольно неплохо подходит за исключением некоторых нюансов под их оф. версии.
Бумаги забрали тоже далеко не у всех. В Стриме так и вообще у всех бумаги в наличии, их можно вывести депозитарным переводом.

ivansav, смысл их сейчас выводить, чтоб слить в стакан по 500 или ниже? Покупателей практически нет на бумаги. Вся движуха, это перелив крупных пакетов узким числом людей или фирм. Здесь версий может быть много, для чего всё это делается, но одно ясно банкротить они её не собираются. Одна из версий, таким способом может расплатились с соучредителями, если у них цель айпио, на него лучше идти одним лицом.

Mihail69, версия про расплату с соучредителями для меня едва ли выделяется из череды остальной конспирологии. В том числе и из предполагающей всякие банкротства и кидки.

Но вообще пока всё идёт плохо) Сейчас наметился тренд на отказ от единственной нормальной схемы — ДКП через стороннего брокера. Заставляют всех расторгать договора.

ivansav, заставить они никого не могут, предложить, пожалуйста, и если кому не к спеху, то в судебном порядке. Цена дкп и процент за пользование чужими деньгами, взыскивай, не хочу.

SAA, понятно что не могут. Но упереться могут. Впервые за всю эту эпопею у меня ощущение какой-то надвигающейся жопы.

ivansav, к тому же по основному договору Цена это 109.01 % и накопленный купонный доход, а в данном соглашении о нкд уже ни слова, только о пресловутой компенсации. А как же нкд?! куда дели? украли?

SAA, в любом случае списание со счёта СтрЁма будет не ранее 21.07, таким образом НКД ты получишь, если бумаги туда зачислятся до 21.07 (19.07?), а вот если зачисление на счёт СтрЁма позже — да украли. КОшки вообще считать в качестве компенсации не стОит — это мусор.

Vavim, что-то я не понял, а цена выкупа 109? так в этом случае весь оставшийся НКД уже посчитан. Где, что украли? Или хотели получить и купон от 21.07 и цену 109?

Alex64, цена в договоре указана и 109 и нкд на момент заключения дкп, при расторжении остается только 109, без нкд, и некая компенсация, равная кошкам. Как рассчитывалось это 109, мы можем только предполагать самостоятельно, так как эти формулы они не приводят. Таким образом, компания решает свои проблемы за наш счет.

SAA, т.е. вы верещите и даже не в курсах о чем? 109 это и есть номинал +НКД до январской оферты.

Alex64, «В случае просрочки указанного срока (три рабочих дня) Сторона 2 обязана уплатить Стороне 1 пени в размере 10 % от цены договора за каждый день просрочки»»
После этого, всерьез товарища воспринимать перестала.

Angelina Yurieva, вы меня можете вообще никак не воспринимать, ваше дело. Но надеюсь, что вы обратили внимание на то, что это было всего лишь мое предложение, естественно, утрированное. Но, скажу вам так, что много раз такое прокатывало, когда контрагент отвечал за свои слова и готов был на любые пени, да, потом бывали суды, ч.2 ст 332 гк рф и ст 333 гк рф, по началу арбитражи были не в нашу пользу, но после того, как по кассациям им это все возвращалось, тем более с учетом обзоров и пленумов о том, что максимально неустойка ничем не ограничена, стали менять свою позицию

SAA, Я Вас с интересом читала. Люди с опытом — это самое ценное, что может дать нам смарт. Но про просрочку Вы явно написали эмоционально.
Если не затруднит, примеры таких случаев готовности контрагентов платить не по утрированным процентам, а скажем день просрочки=КС*20.

Angelina Yurieva, kad.arbitr.ru/Card/2d52b663-49e7-47af-aecc-4b17713b249e, вот интересное дело по неустойке. Влупили в два раза больше законной и в одностороннем порядке удержали, при этом сумма неустойки была больше стоимости поставленного товара. До кассации дошли

SAA, и так дел можно найти очень очень много. Вы юрист?

SAA, Ссылка не открывается. Образование в области финансов.
Консультант открылось.

Angelina Yurieva, тогда мне не совсем понятно почему вы позволили себе фразу «не воспринимаю серьезно» именно в правовом вопросе

SAA, вопрос судебной практики касаемый пени, неустоек мне тоже знаком. Также известно из опыта как выносится решение и в каких размерах(все вяжется в большинстве своем к кс с пользованием ден средств)
Когда Вы пишите про 10 от суммы договора с 3 дня, я понимаю что пошли эмоции, а это-лишнее.

Angelina Yurieva, кстати, какова ваша позиция в отношении ДКП? Что Вы намереваетесь делать? Расторгать? Соглашаться на переход в стрим? Или будете отстаивать ДКП?

За прошлый год прибыль у завода была 1 340 000 000 рублей. По купону в год нужно 70 000 000 рублей. Почему так низко котируются облигации?

Валерий Тер-Оганесян, какой купон — такая и цена, всё в рынке. Доходность не высокая даже с такой. Плюс дисконт за долгий срок.