комментарии ArTwoD на форуме

ArTwoD, это?:
НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты

Да. Так что не стоит списывать актуальность первого типа с возвратом 13% от 400тыс. 13% мы получаем сразу и инвестируем. А вот освобождение от налога с фин.результата по окончании ИИС, т.к. ИИС второго типа рассчитан на длительные сроки, за это время налогов удержат очень много. Вот если бы налог не взимался, а счет сразу освобождался от налогообложения, то это дело другое.

В этом законе вижу умысел налоговой — вроде как и ИИС ввели, но и поток налогов остается на том же уровне. А то что через 10 лет нужно будет его отдать, так то через 10 лет, там будут работать совершенно другие люди, будут совершенно другие деньги и это их проблема..)

ArTwoD, ничего не пойму. Какие налоги с ИИС, я уже держу 4-й год, с меня не копейки кроме как с дивов и купонов не удержали. В этом и смысл ИИС б-типа.

Alex64, видимо разные брокеры по своему толкуют закон. В Открытии удерживали, сам расстроен.

ArTwoD, вас банально обманули Может вам Открытие не ИИС открыл
Подоходный налог по сделкам на ИИС не удерживается до момента его закрытия.
Вне зависимости от типа ИИС.
Причем выбрать тип ИИС вы можете в любое время до его закрытия, однако выбрав тип А можно воспользоваться вычетом не более чем за три последних года

Kromnomo, Это был ИИС, и именно поэтому был закрыт. Не на меня был оформлен и выяснив эту тему с налогами, я его не пополнял, но использовал то, что было. Клиентская поддержка сама себе в Открытии противоречит, там общаться желания нет. После закрытия, теперь, все бумаги обычном счету там.

«Удержание НДФЛ производится на основании документа, содержащего информацию о себестоимости приобретения ценных бумаг, предоставленного клиентом». Подскажите, это отчет брокера, там же есть все операции по всем бумагам, светить нет желания, или может быть другой документ? Как правильно решить вопрос с налогом?

Андрей Южный, Только если брокер сможет сделать отчет по конкретной бумаге. Но такое бывает редко. Придется светить. Бред конечно. Но это похоже тоже недоработка и законодательства, и брокеров.

ArTwoD, это?:
НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты

Да. Так что не стоит списывать актуальность первого типа с возвратом 13% от 400тыс. 13% мы получаем сразу и инвестируем. А вот освобождение от налога с фин.результата по окончании ИИС, т.к. ИИС второго типа рассчитан на длительные сроки, за это время налогов удержат очень много. Вот если бы налог не взимался, а счет сразу освобождался от налогообложения, то это дело другое.

В этом законе вижу умысел налоговой — вроде как и ИИС ввели, но и поток налогов остается на том же уровне. А то что через 10 лет нужно будет его отдать, так то через 10 лет, там будут работать совершенно другие люди, будут совершенно другие деньги и это их проблема..)

ArTwoD, ничего не пойму. Какие налоги с ИИС, я уже держу 4-й год, с меня не копейки кроме как с дивов и купонов не удержали. В этом и смысл ИИС б-типа.

Alex64, ну правильно, вы жеж не фиксировали финансовый результат, вот ежели попробуете вывести, тогда и удержат. Вроде так.

Vavim, я результат фиксирую каждый день. Но при этом ничего не вывожу. Наоборот, пока только завожу. За 4 года с меня ничего не удерживали. Т.е. полученный профит я инвестирую в полном объеме. И даже если возникнут какие-то непонятки в будущем, дополнительными средствами я попользовался и неплохо.

Alex64, я же говорю, похоже, что разные брокеры по-разному трактуют закон. Ну чего мне, впустую дискуссию вести? Если я буру НДФЛ за прошлые годы и вижу удержанный налог за каждый год именно за фин.результат. За год закрытия не взяли, т.к. были предоставлены справки из налоговой. Но только за год закрытия. Я соглашусь с вами, что это неправильно. Но так посчитал брокер. Он налоговый агент.

Скажу больше — есть ещё в КИТ-Финансе ИИС, так вот они налог не удерживают даже не смотря, что счет ИИС первого типа со взносов.

P.S. Если что счета на разных дюдей, чтобы убрать всякие домыслы.

ArTwoD, это?:
НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты

Да. Так что не стоит списывать актуальность первого типа с возвратом 13% от 400тыс. 13% мы получаем сразу и инвестируем. А вот освобождение от налога с фин.результата по окончании ИИС, т.к. ИИС второго типа рассчитан на длительные сроки, за это время налогов удержат очень много. Вот если бы налог не взимался, а счет сразу освобождался от налогообложения, то это дело другое.

В этом законе вижу умысел налоговой — вроде как и ИИС ввели, но и поток налогов остается на том же уровне. А то что через 10 лет нужно будет его отдать, так то через 10 лет, там будут работать совершенно другие люди, будут совершенно другие деньги и это их проблема..)

ArTwoD, ничего не пойму. Какие налоги с ИИС, я уже держу 4-й год, с меня не копейки кроме как с дивов и купонов не удержали. В этом и смысл ИИС б-типа.

Alex64, видимо разные брокеры по своему толкуют закон. В Открытии удерживали, сам расстроен.

ArTwoD, не может такого быть. Либо вам самому все равно. Смысл тогда ИИС?!

Alex64, смысл в возврате НДФЛ за весь период при закрытии ИИС.

ArTwoD, это?:
НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты

Да. Так что не стоит списывать актуальность первого типа с возвратом 13% от 400тыс. 13% мы получаем сразу и инвестируем. А вот освобождение от налога с фин.результата по окончании ИИС, т.к. ИИС второго типа рассчитан на длительные сроки, за это время налогов удержат очень много. Вот если бы налог не взимался, а счет сразу освобождался от налогообложения, то это дело другое.

В этом законе вижу умысел налоговой — вроде как и ИИС ввели, но и поток налогов остается на том же уровне. А то что через 10 лет нужно будет его отдать, так то через 10 лет, там будут работать совершенно другие люди, будут совершенно другие деньги и это их проблема..)

ArTwoD, ничего не пойму. Какие налоги с ИИС, я уже держу 4-й год, с меня не копейки кроме как с дивов и купонов не удержали. В этом и смысл ИИС б-типа.

Alex64, видимо разные брокеры по своему толкуют закон. В Открытии удерживали, сам расстроен.

Из всех дискуссий у меня возникла мысль, что Дэни своими внебиржевыми договорами очень сильно сильно сковывает большое количество участников торгов и заодно большой объем бумаг в свободном обращении. Возможно это основная цель внебиржевого выкупа.
Можно подумать о необходимости таких действий:
Свободный объем бумаг минимален — в дело вступают те 430 тыс бумаг на счетах Дэни и стрима, которые переливают через стакан эти объемы неким заинтересованным лицам (или компаниям), продавая бумаги, фиксируют убытки (как известно, для прибыльной компании фиктивные убытки — это благо). Эти лица успешно вне очереди сдают их Дэникомо за 109,01 по нескольку раз, пока не выберут весь этот объем, получая профит. Только после этого отпирают всех скованных на остаток денег.

ArTwoD, по сути это один из вариантов обнала и «прачечной». Вопрос в том кто эти «заинтересованные лица» с большими объемами. Это могут быть приближенные к совету директоров и сами директора (имхо наиболее вероятно), либо 3и лица, которые за % отмывают через Дэни деньги. Мы этого не узнаем да и не суть. Суть в том, что выкупленные бумаги возвращаются в стакан, на чём и работает робот ливун. До окончания катавасии с выкупом бумага не вернётся даже близко к номинальным значениям. Тем кому не выкупят остаётся только ждать января. В дефолт не верю.

Владимир, объемы могут быть и не большими, если увеличить количество итераций. Но в этой схеме однозначны тезисы:
1.Что до конца выкупа ценник не вырастет и близко к номиналу.
2. Будут и дальше задерживать выплаты все способами, выдумывая всё новые причины.
3. Указанный вчера Стримом выкупленный объем включает выкуп «у своих».
4. В конце заплатят всем остальным.
5. По итогу все в шоколаде, Дэни Д'Артаньян — все остальные — ***, которые не верили в честность.

ArTwoD, согласен. Не уверен в необходимости 4го пункта (не знаю насколько он обязателен с юридической точки зрения), но по остальному думаю так и будет. Истинные (скрытые) цели Дэни мы не узнаем.

Владимир, нужен, т.к. деятельность компании, как я вижу, сворачиваться не планирует, плюс могут быть судебные разбирательства, где могут вскрыть различные схемы. Этого никому не надо. Под словом «всем» я имею в виду заключивших договор. Очень удобно — Дэни видит объем всех требований и может хорошо рассчитывать свои денежные потоки.
Здесь и продление акции хорошо бъется. Посчитали ТОПы, что лимит бумаг ещё есть, финансы позволяют — можно продолжать каруселить у своих. Разумеется для чистоты какая то небольшая часть малых по объему договоров тоже удовлетворяется.

Из всех дискуссий у меня возникла мысль, что Дэни своими внебиржевыми договорами очень сильно сильно сковывает большое количество участников торгов и заодно большой объем бумаг в свободном обращении. Возможно это основная цель внебиржевого выкупа.
Можно подумать о необходимости таких действий:
Свободный объем бумаг минимален — в дело вступают те 430 тыс бумаг на счетах Дэни и стрима, которые переливают через стакан эти объемы неким заинтересованным лицам (или компаниям), продавая бумаги, фиксируют убытки (как известно, для прибыльной компании фиктивные убытки — это благо). Эти лица успешно вне очереди сдают их Дэникомо за 109,01 по нескольку раз, пока не выберут весь этот объем, получая профит. Только после этого отпирают всех скованных на остаток денег.

ArTwoD, по сути это один из вариантов обнала и «прачечной». Вопрос в том кто эти «заинтересованные лица» с большими объемами. Это могут быть приближенные к совету директоров и сами директора (имхо наиболее вероятно), либо 3и лица, которые за % отмывают через Дэни деньги. Мы этого не узнаем да и не суть. Суть в том, что выкупленные бумаги возвращаются в стакан, на чём и работает робот ливун. До окончания катавасии с выкупом бумага не вернётся даже близко к номинальным значениям. Тем кому не выкупят остаётся только ждать января. В дефолт не верю.

Владимир, объемы могут быть и не большими, если увеличить количество итераций. Но в этой схеме однозначны тезисы:
1.Что до конца выкупа ценник не вырастет и близко к номиналу.
2. Будут и дальше задерживать выплаты все способами, выдумывая всё новые причины.
3. Указанный вчера Стримом выкупленный объем включает выкуп «у своих».
4. В конце заплатят всем остальным.
5. По итогу все в шоколаде, Дэни Д'Артаньян — все остальные — ***, которые не верили в честность.

ArTwoD, это?:
НК РФ Статья 219.1. Инвестиционные налоговые вычеты

Да. Так что не стоит списывать актуальность первого типа с возвратом 13% от 400тыс. 13% мы получаем сразу и инвестируем. А вот освобождение от налога с фин.результата по окончании ИИС, т.к. ИИС второго типа рассчитан на длительные сроки, за это время налогов удержат очень много. Вот если бы налог не взимался, а счет сразу освобождался от налогообложения, то это дело другое.

В этом законе вижу умысел налоговой — вроде как и ИИС ввели, но и поток налогов остается на том же уровне. А то что через 10 лет нужно будет его отдать, так то через 10 лет, там будут работать совершенно другие люди, будут совершенно другие деньги и это их проблема..)

Из всех дискуссий у меня возникла мысль, что Дэни своими внебиржевыми договорами очень сильно сильно сковывает большое количество участников торгов и заодно большой объем бумаг в свободном обращении. Возможно это основная цель внебиржевого выкупа.
Можно подумать о необходимости таких действий:
Свободный объем бумаг минимален — в дело вступают те 430 тыс бумаг на счетах Дэни и стрима, которые переливают через стакан эти объемы неким заинтересованным лицам (или компаниям), продавая бумаги, фиксируют убытки (как известно, для прибыльной компании фиктивные убытки — это благо). Эти лица успешно вне очереди сдают их Дэникомо за 109,01 по нескольку раз, пока не выберут весь этот объем, получая профит. Только после этого отпирают всех скованных на остаток денег.

Возможно многие видели, продублирую для остальных. Сообщение из оф канала.
«Уважаемые клиенты, информируем по количеству выплат в рамках Программы приобретения биржевых облигаций ООО «ДЭНИ КОЛЛ»: на текущий момент выкуплено 214 678 облигаций на общую сумму около 234 млн рублей (по схеме через ООО ИК «Стрим» – более 128 млн рублей, по ДКП – более 106 млн рублей).

К приобретению заявлено 396 118 облигаций на общую сумму 431,8 млн рублей. Остаток для выплат 197,8 млн рублей.

Ручная обработка пока не позволяет делать операции по выплатам быстрее. Сейчас заканчивается интеграция новых модулей бэк-офиса, торговли и другого функционала».

Angelina Yurieva, если они собрались выкупить весь выпуск, интересно было бы узнать, по какой схеме они собираются выкупать оставшиеся облиги?

Alex64, а сколько оставшихся? допустим 400тыс выкуплено ранее по офертам, на 400тыс у них есть заявок. Осталось порядка 100 тыс? (100% в любом случае не выкупят)

Vavim, вы уверены, что выкупленнное по офертам не в рынке? Я, полагаю, что нужно оперироать общим количеством, 1млн. облиг.

Alex64, тогда стОит ожидать «очередного продления акции»

Vavim, стоит, но продление не на что не влияет, ибо порядок вещей не меняется. Меня, например, интересуют собственные облиги. Как они их собираются приобретать? Или не собираются?

Alex64, почему не влияет? одно дело если акция заканчивается через 10 дней и другое если через месяц — за месяц можно ещё 400 тыс заявок накидать, если будет возврат вложений за предыдущие. Вы про ИИС? я так понял, они дали понять по итогам последнего собрания совета старейшин, что по ИИС им нечего предложить. разве проблема выйти через стакан? ну да потери на комиссиях, но не выше (не намного выше) чем на комиссиях по переводу между депозитариями.

Vavim, что бы перекинуть с ИИС через стакан нужно потратиться не только на комиссии но и иметь лишний кэш в таком же объеме.
Если вы рассуждаете категориями в 10-50 бумаг, то это одно, а если бумаг несколько сотен или тысяч? Не так просто бывает найти крупную сумму денег для перекидывания, причем с неизвестным сроком получения кэша обратно.

Kromnomo, на ИИС несколько тыс? одного эмитента? если максимальная сумма средств на ИИС 1 млн. и что мешает гонять их мелкими пакетами по 50-100 бумаг? да хоть по одной. какие проблемы?

Vavim, с чего вы взяли, что максимальная сумма на ИИС 1 млн
Ежегодно его можно пополнять на 1 млн. Сами ИИСы используются с 2016г

Kromnomo, с того, что я оперирую вариантом «возврат подоходного налога с суммы инвестирования», а не «с прибыли».

Vavim, а о других вариантах ИИС не слышали? Я знаю людей, у которых ИИС уже больше 5млн.

Alex64, слышал, но постоянно забываю про них ибо не считаю актуальным. Цель ИИС — возврат НДФЛ, я не представляю модель (не считаю её актуальной) в которой прибыль по ИИС в год более 400тыс р. Да это моя ограниченность.

Vavim, вы видимо не осознали до конца мощь сложных процентов на длинном горизонте.
прибыль 400 тыс в год для открытых в 2016 и пополняемых на полную ИИС это всего лишь доходность 9% годовых. В следующем году 7.5% годовых Еще через год 6.2% годовых и так далее стремящееся к минимуму.
А те, кто будут закрывать ИИС с экономией НДФЛ в размере 52 тыс руб очень будут удивляться накопленному налогу за все годы успешного использования неправильным инструментом. Это если конечно прибыль будет

Kromnomo, именно поэтому лишний раз что то продавать на ИИС желания Нет. При закрытии ИИС — переводим прибыльные бумаги на обычный брокерский, а убыточные позиции гасим в объеме, необходимом для сальдирования с прибылью ИИС. И вот тут на помощь приходит 3х-летняя льгота владения — прибыльные постепенно можно скидывать.
Кстати да, в варианте с освобожнением прибыли от НДФЛ по ИИС у меня Открытие брал налог ежегодно в полном объеме, что подтверждается декларацией в налоговой. Это факт — теперь после закрытия зимой думаю как его возвращать. Идиотизм полный. Смысл брать налоги с ИИС? Но это так. Я сразу отсекаю дивиденды и купоны — я имею в виду именно прибыль фин.результата купли-продажи.
И здесь та же сложность процентов. Налог списывают ежегодно, хотя я мог бы его использовать и получать доп.прибыль. Если этот ИИС будет существовать 10 лет, то может быть потом через налоговую (в чем сомнения) я обратно получу сумму налога за прибыль. Но это будут уже деньги совсем другой покупательской способности + упущенная выгода от неинвестирования.

Помните, сдавая эти облиги на выкуп, вы делаете биржу немножко чище.

Ден Ден, «А ты — подал Заявление на выкуп!?»
«Дадим Дэни облигаций!»
«Дэни-колл — зовёт!»
«Всё для выкупа — всё для денег!»
«Храните деньги в облигациях Дэни!»

«Дэни — всегда дешевле!»

Потому что за сколько бы ты его ни купил, он все равно упадет ещё)

ivansav, Мосбиржа как раз анонсировала отрицательные цены! Даешь новую реальность — приплату за покупку облигаций Дэни!

Помните, сдавая эти облиги на выкуп, вы делаете биржу немножко чище.

Ден Ден, «А ты — подал Заявление на выкуп!?»
«Дадим Дэни облигаций!»
«Дэни-колл — зовёт!»
«Всё для выкупа — всё для денег!»
«Храните деньги в облигациях Дэни!»

Упала связь Danycall

Максим Паук, подтверждаю. Каждые выходные… Отмазки про технические работы выглядят не слишком убедительно, их проводят не по праздникам и выходным.

Пришли деньги по дкп. Еще 2 ДКП не оплачены.

SMG85, номера можно? я сегодня 880 подписал и вернул им от 08.06 (сегодня утром прислали на подпись)

Vavim, а дату в договоре какую поставили? Надеюсь сегодняшнюю?

ArTwoD, нет конечно, дату не ставил, ихейная стоИт 8.06. Не считаю, что три дня НКД, стОят повторения квеста, в моём случае это рублей 200. (350 бумаг). Я лучше займусь сбором бумаг на вторую итерацию.

Vavim, а вы в курсе, что согласно договору должны в течении трех дней с момента начала договора начать процедуру списания бумаг в депозитарий покупателя? Т.е. формально этот срок нарушен, что делает договор ничтожным.

Таким образом дело даже не в НКД, а в том, что по такому договору в худшем случае никому ничего не предъявишь — Покупатель всегда может сослаться на это нарушение и не исполнять его. Я лично лучше на доработку отправлю. Так договора не составляют.

Пришли деньги по дкп. Еще 2 ДКП не оплачены.

SMG85, номера можно? я сегодня 880 подписал и вернул им от 08.06 (сегодня утром прислали на подпись)

Vavim, а дату в договоре какую поставили? Надеюсь сегодняшнюю?

причем название осталось прежним по номинальной стоимости, причем пункт что стоимость 109,01 не изменили!!! урааааааа

Иван Пупкин, обилие ляпов подтверждает, что там одни профаны

Kromnomo, ага. Номинальная стоимость же у них 67, а не 109)) Как можно было так ступить)

ivansav, номинальная 100, но они уже вносили изменения на 109… Старое не отменили. А вот ИИС-никам огромный жирный болт.

ArTwoD, отсюда и отсутствие роста. значит ИИСников много.

Alex64, остается надеяться, что всё таки будет инфа по ходу, так же как возник прямой ДКП.

ArTwoD, ну если исходить из того, что это им надо, а не мне, то будем надеяться. Чем хороши облиги, пока суть, да дело, НКД падает потихоньку.

Alex64, ага, НКД капает, а денег по договру всё нет..(( Похоже мои на выходные зажмут.

причем название осталось прежним по номинальной стоимости, причем пункт что стоимость 109,01 не изменили!!! урааааааа

Иван Пупкин, обилие ляпов подтверждает, что там одни профаны

Kromnomo, ага. Номинальная стоимость же у них 67, а не 109)) Как можно было так ступить)

ivansav, номинальная 100, но они уже вносили изменения на 109… Старое не отменили. А вот ИИС-никам огромный жирный болт.

ArTwoD, отсюда и отсутствие роста. значит ИИСников много.

Alex64, остается надеяться, что всё таки будет инфа по ходу, так же как возник прямой ДКП.

Раскрытия ещё нет, а цена летит?

Уважаемые оппоненты, если вы хотите на самом деле сделать доброе дело, выкладывайте убойную инфу! Я не прошу 60, сделайте хоть 64!

Alex64, если в рынок лил эмитент, то стоит ожидать решения, окунающее котировку ниже 50… Там легко подобрать слитое.
Подойдет?

Оферта — гарант надёжности )))

Виталий, ещё поручительство.
Осталось его сделать на курьеров, менеджеров и уборщиков.