ответы на форуме

  1. Аватар Geist
    Да уж, тяжелые думы приходится думать, наблюдая за происходящим.

    Geist, чё надумал?

    Advocate, да ничего хорошего естественно ;) Ну смотри, я достояние докупал на осеннем снижении, потому что думал, что таких цен больше не будет. Докупки у меня были не фонтан по ценам, я начал докупать ниже 200, а он ходил аж до 155, был момент, когда у меня все входы, кроме самого первого от 2017-го были красными. Потом входы зазеленели, достояние полезло вверх и выше 200 я стал думать, а не прицепить ли туда плечо. Но поскольку в сбере уже было 2, рука не поднялась. До этого момента все нормально, было бы слишком тяжело. А вот дальше, когда в мае на отсечке плечи в сбере исчезли, я вспомнил про прицепить. Достояние стоило ~240, а средняя у меня в нем была 155 и я подумал: ну вот сейчас просто взять сразу плечо, средняя останется ниже 200. Это куча запаса + я жду как минимум перехай 2019. Докупил? Хрена лысого! ;)

    Geist, эти мысли всех донимают. Я сегодня счёт рассматривал жены иис. Достояние 162 рубля. На 12 тысяч рублей)). Ну как так то? Где я был? И там полсчёта такого. А по 407 на пару миллионов Роснефти вынесло по стопу. Но я тогда ее дешёвой ни хрена не считал.
    Сейчас ты говоришь зачем выхожу. Но больше го не возьму никак, да и хаи вообще то. И цифры, цифры.
    Пока не посидишь в стороне, это не проходит.

    Advocate, так по 407 она и не была дешевой.
    Это ж классическое заблуждение неофита — во ты везунчик, по такой низкой средней сидишь...
    Я везунчик??? Да я с#@а на хаях брал!!! Полгода в просадке сидел, ночами просыпался, нефть в трубе мониторил, чо там китайцы напролили!!!111

    any_to_real, я об относительности всего и вся. Например, я сейчас цену фьюча Газпрома вижу, пойду ударюсь с досады обо что нибудь. Но это лишь недостаток моего роста, я с его высоты будущее плохо вижу. И это уже проблема моего ума.

    Advocate, а я об абсолютности — покупать всегда страшно, что на росте, что на падении. Ну, не совсем всегда — покупать Газпром на падении 200>>185 было не страшно, а вот когда он потом на 155 ушел и намека на дно не делая…

    any_to_real, спорная мысль. Всё относительно и всё индивидуально. Я не помню ни одной ситуации, когда мне было страшно покупать. Может они ещё впереди?

    Вася Баффет, тебе и не должно быть, потому что инвестирование, которое ты практикуешь — это отсроченный страх.
  2. Аватар any_to_real
    Да уж, тяжелые думы приходится думать, наблюдая за происходящим.

    Geist, чё надумал?

    Advocate, да ничего хорошего естественно ;) Ну смотри, я достояние докупал на осеннем снижении, потому что думал, что таких цен больше не будет. Докупки у меня были не фонтан по ценам, я начал докупать ниже 200, а он ходил аж до 155, был момент, когда у меня все входы, кроме самого первого от 2017-го были красными. Потом входы зазеленели, достояние полезло вверх и выше 200 я стал думать, а не прицепить ли туда плечо. Но поскольку в сбере уже было 2, рука не поднялась. До этого момента все нормально, было бы слишком тяжело. А вот дальше, когда в мае на отсечке плечи в сбере исчезли, я вспомнил про прицепить. Достояние стоило ~240, а средняя у меня в нем была 155 и я подумал: ну вот сейчас просто взять сразу плечо, средняя останется ниже 200. Это куча запаса + я жду как минимум перехай 2019. Докупил? Хрена лысого! ;)

    Geist, эти мысли всех донимают. Я сегодня счёт рассматривал жены иис. Достояние 162 рубля. На 12 тысяч рублей)). Ну как так то? Где я был? И там полсчёта такого. А по 407 на пару миллионов Роснефти вынесло по стопу. Но я тогда ее дешёвой ни хрена не считал.
    Сейчас ты говоришь зачем выхожу. Но больше го не возьму никак, да и хаи вообще то. И цифры, цифры.
    Пока не посидишь в стороне, это не проходит.

    Advocate, так по 407 она и не была дешевой.
    Это ж классическое заблуждение неофита — во ты везунчик, по такой низкой средней сидишь...
    Я везунчик??? Да я с#@а на хаях брал!!! Полгода в просадке сидел, ночами просыпался, нефть в трубе мониторил, чо там китайцы напролили!!!111

    any_to_real, я об относительности всего и вся. Например, я сейчас цену фьюча Газпрома вижу, пойду ударюсь с досады обо что нибудь. Но это лишь недостаток моего роста, я с его высоты будущее плохо вижу. И это уже проблема моего ума.

    Advocate, а я об абсолютности — покупать всегда страшно, что на росте, что на падении. Ну, не совсем всегда — покупать Газпром на падении 200>>185 было не страшно, а вот когда он потом на 155 ушел и намека на дно не делая…

    any_to_real, спорная мысль. Всё относительно и всё индивидуально. Я не помню ни одной ситуации, когда мне было страшно покупать. Может они ещё впереди?

    Вася Баффет, впереди, перечитай размер позы
  3. Аватар Advocate
    Да уж, тяжелые думы приходится думать, наблюдая за происходящим.

    Geist, это всё плечи!

    Вася Баффет, не-а, плечи — это твоя фобия, не моя ;)

    Geist, да. И эта фобия реально спасает мой депозит, благодаря ей он только растёт.

    Вася Баффет, это разнопорядковые вещи. Не о депозите речь, не о плечах и даже не о торговле по сути. Я привел пример сугубо инвесторского счёта. И плюс там дичайший, но масштаб маловат). Видишь, я нашел к чему в своей голове прикопаться).
  4. Аватар Geist
    Да уж, тяжелые думы приходится думать, наблюдая за происходящим.

    Geist, это всё плечи!

    Вася Баффет, не-а, плечи — это твоя фобия, не моя ;)

    Geist, да. И эта фобия реально спасает мой депозит, благодаря ей он только растёт.

    Вася Баффет, плечи — это всего лишь инструмент, Василий. Типа бензопилы, например. Умеешь пользоваться, напилишь дров на зиму в 10 раз быстрей, чем ручной пилой, не умеешь, останешься без пальцев. Но испытывать фобию при взгляде на бензопилу — точно нерационально ;)
  5. Аватар Geist
    Да уж, тяжелые думы приходится думать, наблюдая за происходящим.

    Geist, это всё плечи!

    Вася Баффет, не-а, плечи — это твоя фобия, не моя ;)
  6. Аватар Роман Ранний
    Шадрин сегодня будет тарить со смаком! Я бы и сам затарился, только денег нет свободных.

    Вася Баффет, он уже начал покупать?
  7. Аватар LynxC
    Брокер Открытие. Пытаюсь купить префы, появляется надпись; «Вам запрещены операции с инструментом NKNCP». Не пойму, бумага только для квалов что-ли стала? У кого есть такие проблемы?

    Зыков Алексей, таааак… Это интересно.

    Вася Баффет, да похоже весь 3 эшелон стал доступен только после прохождения тестирования.
  8. Аватар DoubleBubble
    Брокер Открытие. Пытаюсь купить префы, появляется надпись; «Вам запрещены операции с инструментом NKNCP». Не пойму, бумага только для квалов что-ли стала? У кого есть такие проблемы?

    Зыков Алексей, таааак… Это интересно.

    Вася Баффет, да чего интересного-то? просто надо пройти тест… они всю субботу допиливали ЛК и приложуху обновили
  9. Аватар Расим Касимов
    Брокер Открытие. Пытаюсь купить префы, появляется надпись; «Вам запрещены операции с инструментом NKNCP». Не пойму, бумага только для квалов что-ли стала? У кого есть такие проблемы?

    Зыков Алексей, таааак… Это интересно.

    Вася Баффет, я в пятницу купил, но ограничение с сегодняшнего дня действуют
  10. Аватар any_to_real
    50 бумаг вручную покупать и ковыряться с реинвестом дивидендов — сомнительное занятие, проще индекс взять. Разве что отдельные, НЕ входящие в индекс? Я это допускаю, но очень осторожно и на очень малую долю портфеля. Ребалансировка обязательна. Это просто наука уже, это на уровне нобелевских лауреатов доказано и спорить с ними по моему глупейшая затея. Мне, правда, нравится ребаланс делать только докупкой бумаг, без продажи (по налоговым причинам). Это более дорогой и более эффективный способ. Чем построение пассивного портфеля от активного отличается? Тем что риски значительно ниже. У тебя же не одна бумага, в которую ты можешь и не попасть, а сотни и тысячи, да к тому же на разных рынках. И вероятность успеха как раз выше, а издержки, как правило, ниже. Вот тебе простой пример, мой. Я взял Сбербанк и держу его. Мне всегда нравилась эта бумага и я не жалею. Отбил уже дивидендами прилично. Средняя неплохая. Но я не взял ВТБ и, что особенно важно, Тинькофф. И это мой прокол, моя ошибка. Думаю, тебе не надо объяснять, куда улетел Тинькофф за последний год. Это моя недополученная прибыль. Был бы у меня ETF на весь индекс — этого бы не было.

    Вася Баффет, ну смотри©
    — «50 бумаг вручную покупать и ковыряться с реинвестом дивидендов — сомнительное занятие» — а мне дико в кайф, в т.ч. потому что я при этом изучаю российские компании и чем больше я их изучаю, тем больше ржу над либеральным потяфкиванием о кругом воры, в рашке ничего нет — да у нас офигеть какие крутые компании, даже те, от которых вообще не ожидал признаков жизни;
    — и отсюда же получается второй тезис — я не желаю держать в портфеле ни Сургута, ни ВТБ, ни Аэрофлота, ни ЛСР и т.д. — хоть отдельно, хоть в индексе;
    — относительно ребалансировки и нобелевских лауретов что-то доказавших, надеюсь они доказали своими счетами. Я, например, нищеброд. Какая еще мне нафик балансировка, пока нет Сбера на 25млн и Лукойла на 10млн? Фигушки, не отдам
    — и мне совершенно плевать куда улетел Тинькофф, мне даже не очень важно куда мой портфель улетел (лишь бы не в минус, а то неприятно будет) — я эти виртуальные цифирьки вообще прибылью не считаю до продажи. А не плевать мне на % возврата инвестиций ежегодный, на который я в т.ч. хлеб с маслицем покупаю. Не плевать, что у меня в портфеле классные компании, а не 3.73% Тинька в индексе с гумном замешанного.
    Посему видишь, все индивидуально и подходы у всех разные. Но в чем наше базовое отличие я кажется понял — ты покупаешь экономику (и инфляцию), а я бизнесы. А следовательно спор никакого смысла не имеет, потому что название вроде бы одно — инвестирование — а в базе фундаментал совершенно разный.

    any_to_real, да, у нас много хороших компаний, согласен. Я только твой тезис про ребалансировку не очень понял — её ведь можно делать на любом капитале и продавать даже не обязательно — можно только докупать, если конечно денег хватает. Идея в выравнивании изначально запланированных долей, но уже на новом уровне капитала. Надо, кстати, у Шадрина спросить, делает ли он её, он ведь давно на рынке. Не забыть бы.

    Вася Баффет, вот да, ключевой момент — «если конечно денег хватает», а с определенного размера депо хватать уже не будет.
    И тут вторая компонента еще теряется — ты не подпродаешь то, что обезумевший рынок сгребает по любым ценам, переливая в то, что он отдает задаром. Но вторая компонента, как мне кажется, все же для состоявшегося крупного портфеля. Ну вот есть условного Сбера на условных 100тыр по условным 180р, чего его сдавать чтоли теперь по 250р обратно до 100тыр, переливаясь в золото? Смешно же на таких суммах ребалансировать.
  11. Аватар any_to_real
    50 бумаг вручную покупать и ковыряться с реинвестом дивидендов — сомнительное занятие, проще индекс взять. Разве что отдельные, НЕ входящие в индекс? Я это допускаю, но очень осторожно и на очень малую долю портфеля. Ребалансировка обязательна. Это просто наука уже, это на уровне нобелевских лауреатов доказано и спорить с ними по моему глупейшая затея. Мне, правда, нравится ребаланс делать только докупкой бумаг, без продажи (по налоговым причинам). Это более дорогой и более эффективный способ. Чем построение пассивного портфеля от активного отличается? Тем что риски значительно ниже. У тебя же не одна бумага, в которую ты можешь и не попасть, а сотни и тысячи, да к тому же на разных рынках. И вероятность успеха как раз выше, а издержки, как правило, ниже. Вот тебе простой пример, мой. Я взял Сбербанк и держу его. Мне всегда нравилась эта бумага и я не жалею. Отбил уже дивидендами прилично. Средняя неплохая. Но я не взял ВТБ и, что особенно важно, Тинькофф. И это мой прокол, моя ошибка. Думаю, тебе не надо объяснять, куда улетел Тинькофф за последний год. Это моя недополученная прибыль. Был бы у меня ETF на весь индекс — этого бы не было.

    Вася Баффет, ну смотри©
    — «50 бумаг вручную покупать и ковыряться с реинвестом дивидендов — сомнительное занятие» — а мне дико в кайф, в т.ч. потому что я при этом изучаю российские компании и чем больше я их изучаю, тем больше ржу над либеральным потяфкиванием о кругом воры, в рашке ничего нет — да у нас офигеть какие крутые компании, даже те, от которых вообще не ожидал признаков жизни;
    — и отсюда же получается второй тезис — я не желаю держать в портфеле ни Сургута, ни ВТБ, ни Аэрофлота, ни ЛСР и т.д. — хоть отдельно, хоть в индексе;
    — относительно ребалансировки и нобелевских лауретов что-то доказавших, надеюсь они доказали своими счетами. Я, например, нищеброд. Какая еще мне нафик балансировка, пока нет Сбера на 25млн и Лукойла на 10млн? Фигушки, не отдам
    — и мне совершенно плевать куда улетел Тинькофф, мне даже не очень важно куда мой портфель улетел (лишь бы не в минус, а то неприятно будет) — я эти виртуальные цифирьки вообще прибылью не считаю до продажи. А не плевать мне на % возврата инвестиций ежегодный, на который я в т.ч. хлеб с маслицем покупаю. Не плевать, что у меня в портфеле классные компании, а не 3.73% Тинька в индексе с гумном замешанного.
    Посему видишь, все индивидуально и подходы у всех разные. Но в чем наше базовое отличие я кажется понял — ты покупаешь экономику (и инфляцию), а я бизнесы. А следовательно спор никакого смысла не имеет, потому что название вроде бы одно — инвестирование — а в базе фундаментал совершенно разный.
  12. Аватар Geist
    Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

    По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

    «Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

    Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

    Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

    Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

    NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
    Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
    inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

    а слушать надо то, о чем молчат,

    any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

    Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

    any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

    Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
    По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

    any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

    Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

    Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

    Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает

    any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.

    Вася Баффет, ох, Василий, Василий. Судишь ты о сегодняшнем дне, не зная или не помня, что было в прошлом. Ну вот смотри, давай разберем тогдашние инвестиции на примере конкретного сбера. Вот ты пришел бы на рынок изначально как долгосрочный инвестор, летом 2006-го, именно так было со мной.

    Сбербанк стоил рублей 48-52. Ты бы его купил и поехал, к лету 2007 он стал бы стоить 105-110. Дивиденды там были мизерные, их можно не учитывать. Но в целом, мягко говоря, очень неплохо, 100%+ за год. Месяцев 5-6 тебе бы дали порадоваться, а потом повезли бы вниз и летом 2008 ты был бы снова только при своих. А еще через 2 месяца сбербанк стал бы стоить 17, это значит, что от твоих денег осталась только треть. Потом сбербанк отскочил бы к 30 и тебе дали бы передышку на месяцок, чтобы после этого повезти туда, где от твоих денег осталась бы уже только четверть и ты бы 3 месяца смотрел на этот ужоснах, а все твои поседевшие волосы стояли бы дыбом по всему телу

    Через год тебя бы снова привезли на 100 с копейками, ты бы перевел дух, какое-то время (месяцев 8) тебя бы подержали в боковике, чтобы потом начать медленное сползание длинной в 4(!) года и к концу 2014-го ты обнаружил бы, что сбер снова стоит 50, только вот незадача, 50р летом 2006 = $2, а 50р. зимой 2014 = $0.75 со всеми вытекающими. Ну и как в это тогда можно было инвестировать, Василий?

    Просто эффект был бы позже. Например к сегодняшнему дню

    Вася Баффет, как видишь, твой ответ был предсказуем, any_to_real его предугадал.

    тебе ответят «зато сейчас у него...»


    Ты просто сейчас в тепличных условиях, Василий, тебе трудно представить, что происходит в голове инвесторов, когда они годами сидят в тухлом болоте, понимая, что банальный и намного более безопасный депозит в банке был бы доходней. И объяснить это словами не получится, это надо прочувствовать.

    Geist, а что тогда на фондовом рынке делать? Ну пусть любители депозитов (сгорания собственных денег) балуются депозитами. На здоровье!

    Вася Баффет, На депозите то гарантия. А здесь Газпром упал в несколько раз и десять лет не поднимался. Очень опасный сценарий. За 10 лет мозги сожрет эта тема

    Егор Кожемякин, если на депозите гарантия, то что ты тогда здесь делаешь и с какими целями пришёл на фондовый рынок?

    Вася Баффет, Жадность, депозита мало, скучно, хочется ощущений, ну и пропаганда тащит в трейдеры, как остальных лемингов. На 3 умножилось число инвесторов на ммвб за год

    Егор Кожемякин, а вот с этим не ко мне. Лучше в спекуляции. Ощущений будет море, только от депозита ничего не останется. P.S. Коллеги, сорри, но вы меня знаете — говорю что думаю. К вам это не относится — ваши депозиты только растут и крепнут.

    Вася Баффет, ну ты правильно говоришь, у спекулей очень большие риски по сравнению с инвесторами.
  13. Аватар Geist
    немного ужосов на ночь? Это хорошо, в тонусе держит Ну я просто Василию показал, что нет причин сетовать на какое-то там отставание, многое зависит от времени прихода на рынок. Пришел в 1998-9-м и ты царь, бог, король и даже немного Клоченок. Пришел в 2007-м — почти сразу, какие нафиг инвестиции, дивы в разы меньше депозитных ставок, всё валится в ад и на ходу подметки режут.

    Geist, ну да, очень много нюансов и по ситуации конкретной, и по человеку конкретному. Мне кажется там на вебинарах правильных инвесторских у них какой-то средний инвестор постоянно озвучивается, который лох дурноголовый и вообще, и лишь США способно научить его счастью и правильной демократии

    any_to_real, ну там Баффетом же грузят, недаром же у Василия ник такой. «Грузите баффета бочками братья семинаровы» ©

    Geist, ага Баффета, который говорит 6 компаний принесут вам деньги, остальные как гумно место занимать будут

    any_to_real, интересно, почему 6, нет ли там какого-то скрытого масонства с иллюминатством?

    Geist, будь другом, накинь немного рейтинга Кожемякину. Возможно, он не может мне в личку ответить из за этого.

    Вася Баффет, я лайкнул профиль, а до этого давал ему 100, этого должно хватать для лички.
  14. Аватар Alex5545
    Нижнекамскнефтехим (Префы), брокер Уралсиб

    Вася Баффет, обычка тоже.
  15. Аватар Егор Кожемякин
    any_to_real, 1. Кто и зачем кормит инвестиционных инфоцыган я не знаю, я сам их терпеть не могу в большинстве своём! По моему, среди их подписчиков очень много откровенных дураков, которые хотят только одного — разбогатеть за неделю и быстро свалить (я про «взять Теслу или Биток на всю котлету» и прочий идиотизм). Жизнь их за это справедливо и больно наказывает. Среди самих создателей такого контента есть интересные, думающие люди, но их меньшинство и отличить именно их от остального сброда трудно. То что их кормят — не удивительно. Если ВСЯ наша финансово-информационная индустрия направлена на то, чтобы убедить людей спекулировать (а на самом деле просто бирже и брокерам выгодно большое количество сделок из-за комиссий), то естественно, что люди и на каналах этих инфо-цыган будут искать контент такого рода, они же больше ничего не знают. Они не знают в ШИРОКОМ смысле, что такое фондовый рынок, не знают его историю. Скажи им про пассивное индексное инвестирование и большинство из них сделает круглые глаза, и открыв рот замычит: «а это чё такое»? Если поймут, скажут: «не, это скучно, долго, я лучше за месяц на битке подниму и поеду на Мальдивы». Не будем их в этом укорять, пусть мечтают. Так что они ничего не знают не только про индексное инвестирование, но и про многое другое. Они не хотят ЗНАТЬ — они хотят быстро заработать и свалить. В результате их деньги получают более умные, прежде всего биржа, брокеры и более удачливые спекулянты.

    2. Удержание и ребалансировка пассивного портфеля требует например правильного распределения между классами активов. Например — включать ли облигации? Ответ для разных инвесторов разный, это сильно зависит от возраста, инвестиционного темперамента и временнОго горизонта конкретного человека. Или например — как поделить доли между рынками разных стран. Допустим США, Россия и Китай. 60%-20%-20%? А может 20%-40%-40%? А может 5%-70%-25%? А может вообще нафиг этот Китай (США, Россию)? Или например какой фонд на США взять? Вангард с нормальной комсой 0,03% в год, но только через зарубежного брокера со всеми вытекающими рисками? Или Финэксу отваливать аж 0,9% в год, но через нашего брокера и с налоговыми льготами? Это очень сложно просчитать! А ведь от правильных ответов на все эти вопросы зависит будущая доходность!

    3. Я вопрос «а что было бы если бы ВСЕ так инвестировали?» привёл просто к слову, вдруг кто-то задумается об этом? Как раз пассивные портфельные инвесторы никогда не ставят так вопрос «что будет?», потому что они этого не знают. Они всегда ставят вопрос: «что делать?», то есть как построить портфель таким образом, чтобы он вёл себя максимально предсказуемо, риски были бы по возможности ниже, а прибыль по возможности выше. А уж про налоги я вообще молчу, это целый мир. И не всегда приятный. Я считаю, что по ряду причин ВСЕ так не будут инвестировать никогда. А ППИ, как ни странно, это только выгодно, это иногда даже чуть-чуть увеличивает их доходность.

    Так что поверь, дружище, пассивным портфельным инвесторам (и мне, в их лице) тоже есть над чем поломать голову.

    Вася Баффет, мне вот только не очень нравится акцент на нашем — в Америке с ее столетней традицией инвестировать кучу физиков поубивали в Геймстопах, так что жадность — это общечеловеческое все же. Это не отменяет то, что у нас каменный век в управлении финансами, конечно
    Правильное распределение по etf не надо переоценивать — там же по большому счету плевать будет Россия-США 60/20 или 20/40 — на большом временном отрезке ребалансировка все вытащит (поэтому 30/30 ), из-за нее же обязательны облиги (а еще желательны золото, биток и викс), как пружины на просадках индекса. Ну и соотношение и инструменты выбираются 1 раз и дальше тащатся через «жизнь», а если соотношение меняется раз в году — это уже совсем не пассивное инвестирование будет.
    Дальше у тебя — «как построить портфель таким образом, чтобы он вёл себя максимально предсказуемо, риски были бы по возможности ниже, а прибыль по возможности выше» — так и чем тогда это отличается от не пассивного, которое тоже хочет «риски были бы по возможности ниже, а прибыль по возможности выше»? Это уже начинается игра в вероятности, добро пожаловать

    Ну и немного в сторону от темы — лично я считаю пассивное инвестирование ересью для россиянина, который вовлечен во все эти сложности фонды. Почему? Да потому что это американская модель для люто дорогого рынка с тысячами акций. У нас рынок недооцененный, дивидендный, бумаг на нем достойных внимания — 50-60 штук, ну и на фига здесь козе боян?
    Хотя опять же пассивное вполне допускаю:
    а) если людям вообще лень разбираться а чо там купить
    б) если люди уже покрывают дивидендами все свои потребности, сверху прикрыты на всякий случай облигами, и избыточный капитал охота в США и прочие Сингапуры закинуть.

    any_to_real, 50 бумаг вручную покупать и ковыряться с реинвестом дивидендов — сомнительное занятие, проще индекс взять. Разве что отдельные, НЕ входящие в индекс? Я это допускаю, но очень осторожно и на очень малую долю портфеля. Ребалансировка обязательна. Это просто наука уже, это на уровне нобелевских лауреатов доказано и спорить с ними по моему глупейшая затея. Мне, правда, нравится ребаланс делать только докупкой бумаг, без продажи (по налоговым причинам). Это более дорогой и более эффективный способ. Чем построение пассивного портфеля от активного отличается? Тем что риски значительно ниже. У тебя же не одна бумага, в которую ты можешь и не попасть, а сотни и тысячи, да к тому же на разных рынках. И вероятность успеха как раз выше, а издержки, как правило, ниже. Вот тебе простой пример, мой. Я взял Сбербанк и держу его. Мне всегда нравилась эта бумага и я не жалею. Отбил уже дивидендами прилично. Средняя неплохая. Но я не взял ВТБ и, что особенно важно, Тинькофф. И это мой прокол, моя ошибка. Думаю, тебе не надо объяснять, куда улетел Тинькофф за последний год. Это моя недополученная прибыль. Был бы у меня ETF на весь индекс — этого бы не было.

    Вася Баффет, По индексам дивы не дают? Сотни и тысячи бумаг- это фигуральное выражение или реал? Импортные бумаги есть со стабильными дивами?

    Егор Кожемякин, есть ETF, которые выплачивают, например некоторые от Vanguard, есть те, которые НЕ выплачивают, например наш Finex или ВТБ. Дивиденды в этом случае реинвестируются внутри фонда и с точки зрения налогов это даже выгоднее. Сотни бумаг — это реал, этим как раз ETF и хороши. Такую диверсификацию руками не сделать. Дивиденды — величина по определению нестабильная. Их могут и снизить и вообще отменить. Но есть например ETF на «дивидендных аристократов США».

    Вася Баффет, Чем ЕТФ от индекса отличаются?
  16. Аватар Егор Кожемякин
    any_to_real, 1. Кто и зачем кормит инвестиционных инфоцыган я не знаю, я сам их терпеть не могу в большинстве своём! По моему, среди их подписчиков очень много откровенных дураков, которые хотят только одного — разбогатеть за неделю и быстро свалить (я про «взять Теслу или Биток на всю котлету» и прочий идиотизм). Жизнь их за это справедливо и больно наказывает. Среди самих создателей такого контента есть интересные, думающие люди, но их меньшинство и отличить именно их от остального сброда трудно. То что их кормят — не удивительно. Если ВСЯ наша финансово-информационная индустрия направлена на то, чтобы убедить людей спекулировать (а на самом деле просто бирже и брокерам выгодно большое количество сделок из-за комиссий), то естественно, что люди и на каналах этих инфо-цыган будут искать контент такого рода, они же больше ничего не знают. Они не знают в ШИРОКОМ смысле, что такое фондовый рынок, не знают его историю. Скажи им про пассивное индексное инвестирование и большинство из них сделает круглые глаза, и открыв рот замычит: «а это чё такое»? Если поймут, скажут: «не, это скучно, долго, я лучше за месяц на битке подниму и поеду на Мальдивы». Не будем их в этом укорять, пусть мечтают. Так что они ничего не знают не только про индексное инвестирование, но и про многое другое. Они не хотят ЗНАТЬ — они хотят быстро заработать и свалить. В результате их деньги получают более умные, прежде всего биржа, брокеры и более удачливые спекулянты.

    2. Удержание и ребалансировка пассивного портфеля требует например правильного распределения между классами активов. Например — включать ли облигации? Ответ для разных инвесторов разный, это сильно зависит от возраста, инвестиционного темперамента и временнОго горизонта конкретного человека. Или например — как поделить доли между рынками разных стран. Допустим США, Россия и Китай. 60%-20%-20%? А может 20%-40%-40%? А может 5%-70%-25%? А может вообще нафиг этот Китай (США, Россию)? Или например какой фонд на США взять? Вангард с нормальной комсой 0,03% в год, но только через зарубежного брокера со всеми вытекающими рисками? Или Финэксу отваливать аж 0,9% в год, но через нашего брокера и с налоговыми льготами? Это очень сложно просчитать! А ведь от правильных ответов на все эти вопросы зависит будущая доходность!

    3. Я вопрос «а что было бы если бы ВСЕ так инвестировали?» привёл просто к слову, вдруг кто-то задумается об этом? Как раз пассивные портфельные инвесторы никогда не ставят так вопрос «что будет?», потому что они этого не знают. Они всегда ставят вопрос: «что делать?», то есть как построить портфель таким образом, чтобы он вёл себя максимально предсказуемо, риски были бы по возможности ниже, а прибыль по возможности выше. А уж про налоги я вообще молчу, это целый мир. И не всегда приятный. Я считаю, что по ряду причин ВСЕ так не будут инвестировать никогда. А ППИ, как ни странно, это только выгодно, это иногда даже чуть-чуть увеличивает их доходность.

    Так что поверь, дружище, пассивным портфельным инвесторам (и мне, в их лице) тоже есть над чем поломать голову.

    Вася Баффет, мне вот только не очень нравится акцент на нашем — в Америке с ее столетней традицией инвестировать кучу физиков поубивали в Геймстопах, так что жадность — это общечеловеческое все же. Это не отменяет то, что у нас каменный век в управлении финансами, конечно
    Правильное распределение по etf не надо переоценивать — там же по большому счету плевать будет Россия-США 60/20 или 20/40 — на большом временном отрезке ребалансировка все вытащит (поэтому 30/30 ), из-за нее же обязательны облиги (а еще желательны золото, биток и викс), как пружины на просадках индекса. Ну и соотношение и инструменты выбираются 1 раз и дальше тащатся через «жизнь», а если соотношение меняется раз в году — это уже совсем не пассивное инвестирование будет.
    Дальше у тебя — «как построить портфель таким образом, чтобы он вёл себя максимально предсказуемо, риски были бы по возможности ниже, а прибыль по возможности выше» — так и чем тогда это отличается от не пассивного, которое тоже хочет «риски были бы по возможности ниже, а прибыль по возможности выше»? Это уже начинается игра в вероятности, добро пожаловать

    Ну и немного в сторону от темы — лично я считаю пассивное инвестирование ересью для россиянина, который вовлечен во все эти сложности фонды. Почему? Да потому что это американская модель для люто дорогого рынка с тысячами акций. У нас рынок недооцененный, дивидендный, бумаг на нем достойных внимания — 50-60 штук, ну и на фига здесь козе боян?
    Хотя опять же пассивное вполне допускаю:
    а) если людям вообще лень разбираться а чо там купить
    б) если люди уже покрывают дивидендами все свои потребности, сверху прикрыты на всякий случай облигами, и избыточный капитал охота в США и прочие Сингапуры закинуть.

    any_to_real, 50 бумаг вручную покупать и ковыряться с реинвестом дивидендов — сомнительное занятие, проще индекс взять. Разве что отдельные, НЕ входящие в индекс? Я это допускаю, но очень осторожно и на очень малую долю портфеля. Ребалансировка обязательна. Это просто наука уже, это на уровне нобелевских лауреатов доказано и спорить с ними по моему глупейшая затея. Мне, правда, нравится ребаланс делать только докупкой бумаг, без продажи (по налоговым причинам). Это более дорогой и более эффективный способ. Чем построение пассивного портфеля от активного отличается? Тем что риски значительно ниже. У тебя же не одна бумага, в которую ты можешь и не попасть, а сотни и тысячи, да к тому же на разных рынках. И вероятность успеха как раз выше, а издержки, как правило, ниже. Вот тебе простой пример, мой. Я взял Сбербанк и держу его. Мне всегда нравилась эта бумага и я не жалею. Отбил уже дивидендами прилично. Средняя неплохая. Но я не взял ВТБ и, что особенно важно, Тинькофф. И это мой прокол, моя ошибка. Думаю, тебе не надо объяснять, куда улетел Тинькофф за последний год. Это моя недополученная прибыль. Был бы у меня ETF на весь индекс — этого бы не было.

    Вася Баффет, По индексам дивы не дают? Сотни и тысячи бумаг- это фигуральное выражение или реал? Импортные бумаги есть со стабильными дивами?
  17. Аватар Егор Кожемякин
    Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

    По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

    «Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

    Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

    Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

    Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

    NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
    Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
    inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

    а слушать надо то, о чем молчат,

    any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

    Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

    any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

    Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
    По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

    any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

    Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

    Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

    Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает

    any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.

    Вася Баффет, ох, Василий, Василий. Судишь ты о сегодняшнем дне, не зная или не помня, что было в прошлом. Ну вот смотри, давай разберем тогдашние инвестиции на примере конкретного сбера. Вот ты пришел бы на рынок изначально как долгосрочный инвестор, летом 2006-го, именно так было со мной.

    Сбербанк стоил рублей 48-52. Ты бы его купил и поехал, к лету 2007 он стал бы стоить 105-110. Дивиденды там были мизерные, их можно не учитывать. Но в целом, мягко говоря, очень неплохо, 100%+ за год. Месяцев 5-6 тебе бы дали порадоваться, а потом повезли бы вниз и летом 2008 ты был бы снова только при своих. А еще через 2 месяца сбербанк стал бы стоить 17, это значит, что от твоих денег осталась только треть. Потом сбербанк отскочил бы к 30 и тебе дали бы передышку на месяцок, чтобы после этого повезти туда, где от твоих денег осталась бы уже только четверть и ты бы 3 месяца смотрел на этот ужоснах, а все твои поседевшие волосы стояли бы дыбом по всему телу

    Через год тебя бы снова привезли на 100 с копейками, ты бы перевел дух, какое-то время (месяцев 8) тебя бы подержали в боковике, чтобы потом начать медленное сползание длинной в 4(!) года и к концу 2014-го ты обнаружил бы, что сбер снова стоит 50, только вот незадача, 50р летом 2006 = $2, а 50р. зимой 2014 = $0.75 со всеми вытекающими. Ну и как в это тогда можно было инвестировать, Василий?

    Просто эффект был бы позже. Например к сегодняшнему дню

    Вася Баффет, как видишь, твой ответ был предсказуем, any_to_real его предугадал.

    тебе ответят «зато сейчас у него...»


    Ты просто сейчас в тепличных условиях, Василий, тебе трудно представить, что происходит в голове инвесторов, когда они годами сидят в тухлом болоте, понимая, что банальный и намного более безопасный депозит в банке был бы доходней. И объяснить это словами не получится, это надо прочувствовать.

    Geist, а что тогда на фондовом рынке делать? Ну пусть любители депозитов (сгорания собственных денег) балуются депозитами. На здоровье!

    Вася Баффет, На депозите то гарантия. А здесь Газпром упал в несколько раз и десять лет не поднимался. Очень опасный сценарий. За 10 лет мозги сожрет эта тема

    Егор Кожемякин, если на депозите гарантия, то что ты тогда здесь делаешь и с какими целями пришёл на фондовый рынок?

    Вася Баффет, Жадность, депозита мало, скучно, хочется ощущений, ну и пропаганда тащит в трейдеры, как остальных лемингов. На 3 умножилось число инвесторов на ммвб за год

    Егор Кожемякин, а вот с этим не ко мне. Лучше в спекуляции. Ощущений будет море, только от депозита ничего не останется. P.S. Коллеги, сорри, но вы меня знаете — говорю что думаю.

    Вася Баффет, Играл в молодости в азартные игры и знаю что надо брать сумму которую не жалко проиграть и больше не добавлять как бы красиво не рисовались перспективы. С другом нас два картежника профи( потом догадались) раскатали за ночь на сумму, которую мы год собирали, ремонтируя машины. Еще и в долг давали
  18. Аватар Егор Кожемякин
    Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

    По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

    «Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

    Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

    Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

    Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

    NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
    Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
    inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

    а слушать надо то, о чем молчат,

    any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

    Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

    any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

    Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
    По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

    any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

    Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

    Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

    Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает

    any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.

    Вася Баффет, ох, Василий, Василий. Судишь ты о сегодняшнем дне, не зная или не помня, что было в прошлом. Ну вот смотри, давай разберем тогдашние инвестиции на примере конкретного сбера. Вот ты пришел бы на рынок изначально как долгосрочный инвестор, летом 2006-го, именно так было со мной.

    Сбербанк стоил рублей 48-52. Ты бы его купил и поехал, к лету 2007 он стал бы стоить 105-110. Дивиденды там были мизерные, их можно не учитывать. Но в целом, мягко говоря, очень неплохо, 100%+ за год. Месяцев 5-6 тебе бы дали порадоваться, а потом повезли бы вниз и летом 2008 ты был бы снова только при своих. А еще через 2 месяца сбербанк стал бы стоить 17, это значит, что от твоих денег осталась только треть. Потом сбербанк отскочил бы к 30 и тебе дали бы передышку на месяцок, чтобы после этого повезти туда, где от твоих денег осталась бы уже только четверть и ты бы 3 месяца смотрел на этот ужоснах, а все твои поседевшие волосы стояли бы дыбом по всему телу

    Через год тебя бы снова привезли на 100 с копейками, ты бы перевел дух, какое-то время (месяцев 8) тебя бы подержали в боковике, чтобы потом начать медленное сползание длинной в 4(!) года и к концу 2014-го ты обнаружил бы, что сбер снова стоит 50, только вот незадача, 50р летом 2006 = $2, а 50р. зимой 2014 = $0.75 со всеми вытекающими. Ну и как в это тогда можно было инвестировать, Василий?

    Просто эффект был бы позже. Например к сегодняшнему дню

    Вася Баффет, как видишь, твой ответ был предсказуем, any_to_real его предугадал.

    тебе ответят «зато сейчас у него...»


    Ты просто сейчас в тепличных условиях, Василий, тебе трудно представить, что происходит в голове инвесторов, когда они годами сидят в тухлом болоте, понимая, что банальный и намного более безопасный депозит в банке был бы доходней. И объяснить это словами не получится, это надо прочувствовать.

    Geist, а что тогда на фондовом рынке делать? Ну пусть любители депозитов (сгорания собственных денег) балуются депозитами. На здоровье!

    Вася Баффет, На депозите то гарантия. А здесь Газпром упал в несколько раз и десять лет не поднимался. Очень опасный сценарий. За 10 лет мозги сожрет эта тема

    Егор Кожемякин, если на депозите гарантия, то что ты тогда здесь делаешь и с какими целями пришёл на фондовый рынок?

    Вася Баффет, Жадность, депозита мало, скучно, хочется ощущений, ну и пропаганда тащит в трейдеры, как остальных лемингов. На 3 умножилось число инвесторов на ммвб за год
  19. Аватар any_to_real
    any_to_real, 1. Кто и зачем кормит инвестиционных инфоцыган я не знаю, я сам их терпеть не могу в большинстве своём! По моему, среди их подписчиков очень много откровенных дураков, которые хотят только одного — разбогатеть за неделю и быстро свалить (я про «взять Теслу или Биток на всю котлету» и прочий идиотизм). Жизнь их за это справедливо и больно наказывает. Среди самих создателей такого контента есть интересные, думающие люди, но их меньшинство и отличить именно их от остального сброда трудно. То что их кормят — не удивительно. Если ВСЯ наша финансово-информационная индустрия направлена на то, чтобы убедить людей спекулировать (а на самом деле просто бирже и брокерам выгодно большое количество сделок из-за комиссий), то естественно, что люди и на каналах этих инфо-цыган будут искать контент такого рода, они же больше ничего не знают. Они не знают в ШИРОКОМ смысле, что такое фондовый рынок, не знают его историю. Скажи им про пассивное индексное инвестирование и большинство из них сделает круглые глаза, и открыв рот замычит: «а это чё такое»? Если поймут, скажут: «не, это скучно, долго, я лучше за месяц на битке подниму и поеду на Мальдивы». Не будем их в этом укорять, пусть мечтают. Так что они ничего не знают не только про индексное инвестирование, но и про многое другое. Они не хотят ЗНАТЬ — они хотят быстро заработать и свалить. В результате их деньги получают более умные, прежде всего биржа, брокеры и более удачливые спекулянты.

    2. Удержание и ребалансировка пассивного портфеля требует например правильного распределения между классами активов. Например — включать ли облигации? Ответ для разных инвесторов разный, это сильно зависит от возраста, инвестиционного темперамента и временнОго горизонта конкретного человека. Или например — как поделить доли между рынками разных стран. Допустим США, Россия и Китай. 60%-20%-20%? А может 20%-40%-40%? А может 5%-70%-25%? А может вообще нафиг этот Китай (США, Россию)? Или например какой фонд на США взять? Вангард с нормальной комсой 0,03% в год, но только через зарубежного брокера со всеми вытекающими рисками? Или Финэксу отваливать аж 0,9% в год, но через нашего брокера и с налоговыми льготами? Это очень сложно просчитать! А ведь от правильных ответов на все эти вопросы зависит будущая доходность!

    3. Я вопрос «а что было бы если бы ВСЕ так инвестировали?» привёл просто к слову, вдруг кто-то задумается об этом? Как раз пассивные портфельные инвесторы никогда не ставят так вопрос «что будет?», потому что они этого не знают. Они всегда ставят вопрос: «что делать?», то есть как построить портфель таким образом, чтобы он вёл себя максимально предсказуемо, риски были бы по возможности ниже, а прибыль по возможности выше. А уж про налоги я вообще молчу, это целый мир. И не всегда приятный. Я считаю, что по ряду причин ВСЕ так не будут инвестировать никогда. А ППИ, как ни странно, это только выгодно, это иногда даже чуть-чуть увеличивает их доходность.

    Так что поверь, дружище, пассивным портфельным инвесторам (и мне, в их лице) тоже есть над чем поломать голову.

    Вася Баффет, мне вот только не очень нравится акцент на нашем — в Америке с ее столетней традицией инвестировать кучу физиков поубивали в Геймстопах, так что жадность — это общечеловеческое все же. Это не отменяет то, что у нас каменный век в управлении финансами, конечно
    Правильное распределение по etf не надо переоценивать — там же по большому счету плевать будет Россия-США 60/20 или 20/40 — на большом временном отрезке ребалансировка все вытащит (поэтому 30/30 ), из-за нее же обязательны облиги (а еще желательны золото, биток и викс), как пружины на просадках индекса. Ну и соотношение и инструменты выбираются 1 раз и дальше тащатся через «жизнь», а если соотношение меняется раз в году — это уже совсем не пассивное инвестирование будет.
    Дальше у тебя — «как построить портфель таким образом, чтобы он вёл себя максимально предсказуемо, риски были бы по возможности ниже, а прибыль по возможности выше» — так и чем тогда это отличается от не пассивного, которое тоже хочет «риски были бы по возможности ниже, а прибыль по возможности выше»? Это уже начинается игра в вероятности, добро пожаловать

    Ну и немного в сторону от темы — лично я считаю пассивное инвестирование ересью для россиянина, который вовлечен во все эти сложности фонды. Почему? Да потому что это американская модель для люто дорогого рынка с тысячами акций. У нас рынок недооцененный, дивидендный, бумаг на нем достойных внимания — 50-60 штук, ну и на фига здесь козе боян?
    Хотя опять же пассивное вполне допускаю:
    а) если людям вообще лень разбираться а чо там купить
    б) если люди уже покрывают дивидендами все свои потребности, сверху прикрыты на всякий случай облигами, и избыточный капитал охота в США и прочие Сингапуры закинуть.
  20. Аватар Егор Кожемякин
    Investing.com — Главный экономист Moody’s Марк Занди предупредил, что отказ Конгресса поднять потолок госдолга до 1 октября, когда в США начинается новый финансовый год, может стать «катастрофическим ударом по зарождающемуся восстановлению экономики после пандемии COVID-19».

    По словам Занди, удар от дефолта из-за того, что законодатели не увеличили потолок долга, будет особенно тяжелым для инвесторов на фондовом рынке.

    «Цены на акции упадут почти на треть в худшем случае, что приведет к потере $15 трлн богатства домохозяйств. Доходность казначейских облигаций, ставки по ипотечным кредитам и другие ставки по потребительским и корпоративным займам резко возрастут...», — написал он.

    Егор Кожемякин, все умрут, короче. Мракобесие это, прекращай читать эту муть

    Advocate, Подскажи где новости читаешь? Согласен, потолок долга поднимут как обычно.

    Егор Кожемякин, а скажи, как ты используешь новости, которые читаешь? Какау практическую пользу желаешь извлечь, например, из отказа увеличить американский госдолг ихними законодателями?

    NSK, Пока никак, я только учусь, но надеюсь что научусь на новостях фиксить рост перед хорошим падением. Да и не закупился я на долгосрок еще, хочу угадать и затариться на лоях.
    Вот за китайский дефолт все утюги трубят, если обанкротят Евергранд, то может случиться серьезное падение.
    inosmi.ru/economic/20210923/250561965.html

    а слушать надо то, о чем молчат,

    any_to_real, а еще — иногда надо делать то же самое, что делают молча серьезные деньги, особенно если это совпадает с собственным видением. А ещё — иногда говорят, но мало кто верит. Ну вон достояние морганы с саксами зарядили на 350-400 в прогнозах, еще когда оно было по 250.

    Geist, что делают большие деньги не всегда можно понять — думаю до сих пор в Сургуте-об сидят пошедшие за большими деньгами в 2019. Да и прогнозы штука такая, там обычно линейная модель прибыль*рост*ставка что-то такое.

    any_to_real, гарантированного естественно ничего нет, но самое частое последствие появления больших денег в какой-то бумаге — это большой тренд. Что касается прогнозов от мейджоров типа морганов, там будет много нюансов. Тут надо помнить, что это очень влиятельные прогнозисты, в том смысле что на них смотрят многие, в том числе большие деньги, из чего следует, что им нельзя гнать туфту и часто лажать. Естественно ошибаются и они, это рынок, тем не менее к оценкам они подходят серьезно. Если морганы и иже с ними серьезно задирают таргет по какой-то бумаге, обычно это не линейная модель, она такие задиры не выдает.

    Geist, проблема большого тренда не в том, чтобы в него заскочить, а в том, чтобы из него выскочить. Ты вот задницу натренировал, а в основной массе такой скил годами не выработан, а следовательно ни хрена непонятно — вот этот откат или флэт — это большие деньги фиксируются или просто передышка, ну и т.д., просто на бумаге, как обычно. И это мы еще лебедей не берем, где драпающий фонд убивает все на своем пути.
    По Морганам тоже много слухов интересных — в убыток себе прогнозов давать не станут, а в тех что дают, заявляют (и не только Морганы), что их прогнозы работают не все, 6-7 из 10 сработают, 3-4 дадут лося, поэтому если участвуешь, надо брать сразу весь комплект. И вот задерут они Сбер, а по факту, задерут чтобы пофикситься, да отымеют сидельцев, но скажут у нас же были еще Газпром, Тинькоф и Магнит, кто взял все 4 — в профите, а кто только Сбер взял сами виноватые

    any_to_real, если мы говорим про трейдинг, у меня противоположное мнение: ахиллесова пята большинства трейдеров — абсолютное неумение держать профитную позицию. Даже заскочив в хороший тренд близко к началу, они как раз выскакивают слишком быстро в +3-5-10%, тут же пишут пост про достижение, а потом беспомощно смотрят, как движуха уезжает еще на 15-30%. А у части еще и ловушка срабатывает, раз вышел, значит, теперь обратка — начинают контртрендить, убивают плюс, пробуют еще, получают уже минус, потом пробуют отбить минус и под концовку тренда сидят уже в приличном минусе, но контртрендить уже боятся — и тут как раз откат. Большинство из тех, кто пережил период становления (1-3 года, у кого как) обычно оказываются в состоянии более-менее контролировать риски и не сливаются полностью, только вот и заработать не могут, всё время либо борьба с минусом, либо околонуля. Это самое стремное состояние, в нем можно пребывать годы. И происходит это как раз потому, что вторую часть не могут освоить, потому что она сложней психологически. И мой скилл, кстати, вовсе не в тренированной заднице, я же не писатель ;) Терпение важно, но оно не поможет, если не научиться находить баланс. Баланс-то простой, кстати, только вот как я уже писал, чтобы его обрести, надо хотя бы частично разобраться со встроенной обезьяной.

    Geist, Дело ещё в чем. Чисто психологии не достаточно. Нужен второй фактор это устойчивая стратегия и даже третий фактор — понимать механизм рынка. Люди не знают даже точно что за ордера в ленте и стакане и как исполняются и для чего аукцион. Стратегии нет четкой, проверенной.

    Pipsoed, если тебя интересуют проверенные стратегии, смотри в сторону пассивных портфельных инвестиций и индексных фондов. Только это не про спекуляции вообще. И там богатеют медленно.

    Вася Баффет, опять в секту кормящих Спирина завлекает

    any_to_real, а тут не в нём дело, а в том, что эту стратегию давно рекомендуют самые продвинутые фонды на Западе. Ну и ещё ряд плюсов, не хочу эфир забивать. Мы конечно дико отстаём от них, у нас всё делается для того, чтобы люди верили, что большинство может сегодня взять Сбер, через неделю продать и на разницу жить. Но это не так. Для большинства людей это не так, я подчёркиваю, а не для особых избранных на Смартлабе.

    Вася Баффет, ох, Василий, Василий. Судишь ты о сегодняшнем дне, не зная или не помня, что было в прошлом. Ну вот смотри, давай разберем тогдашние инвестиции на примере конкретного сбера. Вот ты пришел бы на рынок изначально как долгосрочный инвестор, летом 2006-го, именно так было со мной.

    Сбербанк стоил рублей 48-52. Ты бы его купил и поехал, к лету 2007 он стал бы стоить 105-110. Дивиденды там были мизерные, их можно не учитывать. Но в целом, мягко говоря, очень неплохо, 100%+ за год. Месяцев 5-6 тебе бы дали порадоваться, а потом повезли бы вниз и летом 2008 ты был бы снова только при своих. А еще через 2 месяца сбербанк стал бы стоить 17, это значит, что от твоих денег осталась только треть. Потом сбербанк отскочил бы к 30 и тебе дали бы передышку на месяцок, чтобы после этого повезти туда, где от твоих денег осталась бы уже только четверть и ты бы 3 месяца смотрел на этот ужоснах, а все твои поседевшие волосы стояли бы дыбом по всему телу

    Через год тебя бы снова привезли на 100 с копейками, ты бы перевел дух, какое-то время (месяцев 8) тебя бы подержали в боковике, чтобы потом начать медленное сползание длинной в 4(!) года и к концу 2014-го ты обнаружил бы, что сбер снова стоит 50, только вот незадача, 50р летом 2006 = $2, а 50р. зимой 2014 = $0.75 со всеми вытекающими. Ну и как в это тогда можно было инвестировать, Василий?

    Просто эффект был бы позже. Например к сегодняшнему дню

    Вася Баффет, как видишь, твой ответ был предсказуем, any_to_real его предугадал.

    тебе ответят «зато сейчас у него...»


    Ты просто сейчас в тепличных условиях, Василий, тебе трудно представить, что происходит в голове инвесторов, когда они годами сидят в тухлом болоте, понимая, что банальный и намного более безопасный депозит в банке был бы доходней. И объяснить это словами не получится, это надо прочувствовать.

    Geist, а что тогда на фондовом рынке делать? Ну пусть любители депозитов (сгорания собственных денег) балуются депозитами. На здоровье!

    Вася Баффет, На депозите то гарантия. А здесь Газпром упал в несколько раз и десять лет не поднимался. Очень опасный сценарий. За 10 лет мозги сожрет эта тема
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: