В квике срочна зависла, а акция пробила верх монитора
NSK, отвис квик
ответы на форуме
всем привет!!! сегодня мастер класс до 17 .00 проведу!!! наближайш… план такой
ShtrenD, Не пугай. Два замеса подряд+вроде отработавшее падение после роста на пустой дельте. Ближайшую цель вижу ~ 265-267. Но это не точно
Ramak, главное меня не спугнуть, пока так,
ShtrenD, как страуса на асфальте?
NSK, как думаешь, могу я здесь продать сигнал в ракету? или на халяву что бы всех спасти !1
ShtrenD, погоня за золотой антилопой к добру не приведёт, а бескорыстная помощь навсегда останется в сердцах благодарных последователей.
p.s. окажешь платную услугу ненадлежащего качества и привет, получай претензию с копией в потребнадзор
NSK, ну тогда, до ракеты 173 минуты, это где то 3 часа, готовлю поджог!!!
Держать ещё ладно, но заходить на этом уровне уже рисково.
Жан Ли, чем отличается держать от заходить? Если цена неадекватная зачем держать? Если адекватная почему бы не зайти?
Михаил П, я про тех, кто держит долгосрочно (хотя бы 1 год), для них падение на 20-30% это небольшая потеря прибыли, в отличии от тех, кто начнёт с лося в 10-20%.
Для долгосрочников «неадекватная» цена не повод продавать, а момент для добавки, ибо прогноз намного выше.
Для спекуля же, потеря 5-7% — это провал )
Посмотрите прогнозы и рекомендации контор, например, прогноз минус 10% — рекомендация «держать» (держаться)
Жан Ли, здесь надо понимать, что акции Тинькова даже сейчас ПЕРЕГРЕТЫ!!! P\E-18 для банковского сектора это «не много» — это СУПЕР, СВЕРХ много. «Справедливая» цена Тинька — p\e — 10 — и это максимум. Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится.
Да и дивиденды смешные…
Dur, Уточните, пожалуйста, «завтра он обанкротится» — это именно 15 января 2022? Или ещё не завтра, а например, на следующей неделе? У меня там кое-какие средства имеются. Прочитал ваше экспертное мнение, заволновался. Вот сбербанк в своё время «простил» вклады. Там также планируется?
NSK, нет… не завтра… и даже не послезавтра (с такой достаточностью основного капитала)...
А вот темпы роста год от года будут сокращаться. Кроме того, подобные темпы роста связаны с тем, что банк дает на выходных условиям кредиты всем подряд, привлекая неплатежеспособных клиентов, которым в таких банках как ВТБ или Сбер кредит не дадут. Первоначально это дает положительный эффект. Банк получает «бумажную прибыль». Но затем, как правило, начинаются просрочки...
Вы посмотрите. У Сбера — просроченные кредиты за 2021 г. — 3.3%, у Тинька — 8,6% (справедливости ради, год от года ситуация с просрочкой стабильная). НО!!! Вы видите разницу????
Посмотрите на отчетность Тинька.
За 2022 г. по ltm ЧП — 44 млрд. руб. против 36 млрд. руб. в 2021 г. — кажется что ВСЕ СУПЕР!!!!
Но посмотрите на создание резервов. В 2020 г. было создано резервов на 35 млрд. руб, а в 2021 г. всего 6 млрд. руб.
Другими словами, фактически за 2021 г. Тинькоф заработал бы в 2021 г. всего 15 млрд. руб., если бы создал такие же резервы, как и в 2020 г. Т.е. в 2021 г. (который был более благоприятным, чем 2020 г.) заработал в 2 раза меньше, чем в 2020 г...
Вот и возникает вопрос — а за счет чего при p/e 20!!! мы увидим рост в 2022 г.?
Я понимаю, что вы на «пульсе» у Тинькова наслушались местных экспертов… Но самим то тоже надо головой думать.
Dur, про «пульс» — это аргументище. Могу показаться совсем «тёмным», но разговор про пульс/ютюб-каналы/некого Василия поддержать не смогу, не интересуюсь.
Я не торгую его акциями, просто являюсь клиентом более 12 лет и менять не хотелось бы
NSK, вы на другие аргументы то смотрели????
Dur, во-первых, цифирки в отчетностях имеют тенденцию со временем меняться.
Во-вторых, ни я, ни Вы, никто из ЦБ не даст руку на отсечение, что отчетность на 100% соответствует действительности (как пример, про «тетрадки» в банках, у которых отзывали лицензии, слышали?)
Для меня аргументом является пресс-релиз Пресс-службы Банка России от 11 октября 2021 года.
cbr.ru/press/pr/?file=11102021_133500PR2021-10-11T13_27_28.htm
Новым участником перечня системно значимых кредитных организаций в 2021 году стало АО «Тинькофф Банк». Такое решение принято с учетом ряда факторов, в том числе активного роста бизнеса, существенно превышающего среднерыночный, а также обширной клиентской базы.
Поэтому я считаю Ваше «Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится» откровенным набросом.
NSK, опять одно и то же...
Я спрашиваю вас, как быть с фактическим снижением ЧП Тинька за 2021 г. по сравнению с 2020 г. Ведь рост ЧП в 2021 г. мы видим лишь за счет сокращения резервов.
Вот я и спрашиваю вас, за счет чего Тинек увеличит ЧП в 2022 г.????
Дальше, я спрашиваю. Не настораживает ли вас доля просроченных кредитов в 8%, в то время как доля просроченных кредитов у Сбера, например, в 3 раза меньше. Ладно — 8% терпимо. Но тут возникает другой вопрос. Если и так уже 8% просрочки… то пытаться увеличивать ЧП за счет привлечения еще большего кол-ва неплатежеспособных клиентов просто опасно.
А вы мне про «системообразующий банк»… Прибыль откуда возьмут? У него же такая цена и p/e 20 лишь потому, что темпы роста ЧП колоссальные были!!! А теперь то что???? как прибыль будут рисовать??? Вы на этот вопрос ответе.
Dur, если Вы акционер, купивший акций дорого, то почему не задавали СЕБЕ эти вопросы ДО покупки?
Если Вы желаете раскрыть глаза на суровую правду потенциальным покупателям акций, могу понять.
Меня заданные Вами вопросы не интересуют. СОВСЕМ.
Я не понимаю, почему Вы берёте на себя смелость заявлять о банкротстве уже прямо скоро. И я не понимаю, почему ЦБР этого не увидел 3 месяца назад.
NSK,на мой взгляд просто график не очень хороший
цель на мой взгляд в сторону линии тренда — построй дневной
а в целом на мой взгляд разделив прибыль на доли как банка и как it
на мой взгляд акция переоценена и как банк и как it
Сбер продолжает радовать...
… своей ценой, позволяющей докупать все ниже.
Сегодня моя ТС предложила купить Сбер в двойном объеме.
Как всегда, привожу параметры всей осенне-зимней серии покупок:
— 40 шт по 371,40
— 40 шт по 353,60
— 40 шт по 338,23
— 50 шт по 327,02
— 50 шт по 310,27
— 100 шт по 291,57 - купил 8 декабря,
— 50 шт по 270,5 - купил вчера,
— 120 шт по 254,55 - купил сегодня.
Торгую на реальных счетах, см скрин:
Общая сумма покупок составила 147667 р., средняя цена 301,36.
По моим подсчетам это должно принести мне в недалеком будущем не менее 11800 р. чистой прибыли (без учета дивидендов).
Всем успехов в торгах.
Авто-репост. Читать в блоге >>>
Max Trader, Такой ТС по ходу, место на помойке.
Gorik, у тебя же аналогичный подход, определяешь цели без обозначения сроков.
NSK, Тут дело совсем не определении сроков, с большей вероятностью сроки никто не может определить правильно (чистая угадалка), ну разве что ShtrenD, да и не в этом дело, мой подход думаю противоположный этому, набор позиции с верху в низ не делаю, обычно в низу и ниже,
это если коротко.
да и курс акций сбер могбы поддержать, если бы внедрял активно что-то в стиле раннего Тинькова.
ну типа те у кого вкладов в сбере на 500тр, ну и например, в случайный день-победитель месяца были акции сбера на сумму 100тр, получают скидку на месяц на комиссии сбер-брокера 50%. так и вклады принесут, и от других брокеров потечет народ (скидка же только на сберброкере), и акции держать кто-то будет в долгосрок. все довольны, кроме конкурентовкак вам идейка, народ?
Sergei, ранний Тиньков — это лесенки вкладов, открытых по 1 копейке, для перекладки с бонусом 1% от суммы за пополнение переводом из других банков. Это валютные операции по 1 центу с округлением. Это было весело.
У меня несколько ассоциаций со Сбером. Моргенштерн. Где карту получали, туда и идите. При получении карты в отделении просишь не подключать дополнительные платные услуги и сервисы, приходишь домой — открываешь ЛК и убираешь всё платное — это тоже Сбер.
NSK, Моргенштерн был в Альфе. А у нас был Милохин. Между прочем, в обнимку с бывшим кандидатом в президенты РФ!да и курс акций сбер могбы поддержать, если бы внедрял активно что-то в стиле раннего Тинькова.
ну типа те у кого вкладов в сбере на 500тр, ну и например, в случайный день-победитель месяца были акции сбера на сумму 100тр, получают скидку на месяц на комиссии сбер-брокера 50%. так и вклады принесут, и от других брокеров потечет народ (скидка же только на сберброкере), и акции держать кто-то будет в долгосрок. все довольны, кроме конкурентовкак вам идейка, народ?
Sergei, ранний Тиньков — это лесенки вкладов, открытых по 1 копейке, для перекладки с бонусом 1% от суммы за пополнение переводом из других банков. Это валютные операции по 1 центу с округлением. Это было весело.
У меня несколько ассоциаций со Сбером. Моргенштерн. Где карту получали, туда и идите. При получении карты в отделении просишь не подключать дополнительные платные услуги и сервисы, приходишь домой — открываешь ЛК и убираешь всё платное — это тоже Сбер.
NSK, но сбер же поменяется когда-то к лучшему? :) экосистема же должна заработать, иначе нафига в нее вкладывают?)
Самолёты с военными покидают Казахстан. Как думаете, куда пойдут котировки?
Эллина Фролова, зависит от точки назначения самолетов. Если военные возвращаются в казармы, могут подрасти. А если транзитом на выполнение одного из планов, о которых мриют супостаты, могут и дальше понижаться
NSK, думаю всё же напугали санкциями, да и зачем оставаться, дразнить гусей? Миссию то выполнили.Самолёты с военными покидают Казахстан. Как думаете, куда пойдут котировки?
Эллина Фролова, зависит от точки назначения самолетов. Если военные возвращаются в казармы, могут подрасти. А если транзитом на выполнение одного из планов, о которых мриют супостаты, могут и дальше понижаться
NSK, неожиданное видение 😉
Кожевникова Елена, с поправочкой — глубоко убежден, что большинство из участников рынка ненавидит тех людей, кто вообще этой информацией в свое время озадачился
any_to_real, ну, кто-то много лет пытается сдать «на права», а кто-то не смог осилить черточки с фибочками.
NSK, не смог осилить черточки с фибочками — не смог осилить клик мышкой, подвинуть мышку, отпустить кнопку? Плохие дела у человека
any_to_real, видел в начале года пост предводителя, что не все способны поддерживать 30% прироста депо ежегодного, без срывов. За себя ручаюсь, что способен слить очень быстро и качественно, с запасом. Поэтому подумываю закрыть терминал до 3 января 2023 года. И всё из-за черточек известного тебе шарлатана
NSK, а почему дата такая точная?Самолёты с военными покидают Казахстан. Как думаете, куда пойдут котировки?
Эллина Фролова, зависит от точки назначения самолетов. Если военные возвращаются в казармы, могут подрасти. А если транзитом на выполнение одного из планов, о которых мриют супостаты, могут и дальше понижаться
NSK,Самолёты с военными покидают Казахстан. Как думаете, куда пойдут котировки?
Эллина Фролова, зависит от точки назначения самолетов. Если военные возвращаются в казармы, могут подрасти. А если транзитом на выполнение одного из планов, о которых мриют супостаты, могут и дальше понижаться
NSK, на Вошингтон, что ли
Ну либо все быки в сбере не правы, и нас ждет солидный маржинальный николай)) хотя куда-уж больше, уже два дня выносят народ вперед ногами
Dani Wice,
Больше чем два дня
Уже минус на 30-35 % скатились
Хотя повод всегда будет лететь куда нибудь
znak-com.turbopages.org/znak.com/s/2022-01-14/rossiyskiy_fondovyy_rynok_rushitsya_vtoroy_den_podryad_iz_za_provalnyh_peregovorov_rf_i_ssha
Дмитрий, верю в рост, сильно хомяков уже напугали
Dani Wice,
Рост или коррекционный отскок?
Какие у нас на рынках драйверы для роста на горизонте?
Все, абсолютно все индексы летят вниз. И летят до ближайшей линии поддержки очень стремительно. При этом очень хорошо пробивают линии поддержки…
Отскок, который перейдёт в полноценный годовой рост пока не нарисовали индексы
наоборот все линии нацелены на снижение. На ближайший год
Почему многие продают рисковые активы? Потому что на горизонте неопределённость во всем. И геополитика и жуткая инфляция
Неужели ничего вас не насторожило? Почему так резко и глубоко просели?
Потому что откупать хотят с большим дисконтом от потенциала роста или отскока. Если есть риск, что много кто готов слить актив. И такие большие красные стаканы все хуже откупают. 14 декабря откупили быстро и попробовали порасти
В январе уже не так все как в декабре. Второй большой красный стакан не откупили и не вышли в направление роста
Нефтегазовый сектор пока не так просел. И откупают нефтяников довольно шустро
А финансовый сектор под прессом уже не секторальных санкций, а более жёсткие, блокирующие санкции.
Для россиян это не сильно коснётся. А вот нерезидентов и тех, кто работает с этими инструментами коснётся
При попадании под блокирующие санкции активы физических лиц и компаний как в США, так и в ЕС блокируются. И с теми, и с другими запрещается вести какие-либо дела и заключать сделки. Физлицам, попавшим под санкции, также запрещается въезд на территорию США и/или ЕС. Действие секторальных санкций распространяется на финансирование подсанкционного лица компаниями из США и ЕС. Но активы участников такого списка не замораживаются и от финансовой системы они не изолируются.
Между ранее действующими секторальными санкциями и блокирующими санкциями есть серьёзная разница.
По технике ТА нашли уровень поддержки. Технический отскок вероятно будет
PS уверенно вошли в зону 3 его коррекционного канала.
Пока в этом канале и будет проторговка
С целью закрепиться в боковике. И возможностью прокола нижней границы 3 го канала. Это в районе 225 — 220
Дмитрий, вот поверьте, технический анализ в данном случае не работает от слова СОВСЕМ.
Итак ясно, что фондовый рынок под давлением из за политических разногласий. Но это уже не в первый раз.
Скажите, вы встали в шорт по Сберу вчера? Могу поспорить, что нет.
Проблема в том, что большинство только пишет… Возникает вопрос — а где были все «умники шортисты», когда Сбер рос???? Это очень по нашему. Купить на хаях, продать на лоях. То, к чему вы сейчас призываете.
Dur, Я изменил отношение к теханализу. Психология торговли сильно на нем завязана особенно в связке с внешними факторами. Да, первопричина геополитика, но продавцы в этом влиянии видят лишь подтверждение своей веры в технику. И идут на 250, чтобы доказать свою правоту. Покупатели и шортовики тоже идут к этой цели, ведь теханализ всегда прав. Они сами создают эту правоту. И неважно, что на следующий день после 250 цена отскочит до 260. Было 250! Теханализ верен, что мы говорили?
Сергей Николаев, технический анализ как раз и призван «оцифровать» психологию участников рынка. Поскольку этой науке уже более 50 лет, многое из того, что удалось в этой науке изложить, доказать, объяснить, отрицать не имеет смысла, а стоит принять.
Кожевникова Елена, простите, где можно ознакомиться с научными доказательствами по теханализу?
any_to_real, немного из того, что я изучила, занявшись данным видом деятельности. История ТА началась с Чарльза Доу, за которым закреплена первая попытка систематизировать поведение биржевого рынка в начале прошлого века. Конкретно ТА я изучала и до настоящего времени обращаюсь к книге Стивен Б. Акелис «Технический анализ от А до Я». Естественно, что ТА не может служить единственным и безусловным прогнозом поведения рынка на перспективу, поскольку для прогноза необходимо учитывать геополитику (о чем многие здесь пишут) и ряд других факторов в зависимости от специфики конкретного биржевого инструмента, например, погодные аномалии, если речь идет об урожае, запасы сырья в хранилищах и т.д., которые я бы именовала бы, как внешние факторы. А у Вас есть сомнения, что ТА может именоваться наукой? Тогда и в научном характере, например, медицины тоже можно усомниться, поскольку далеко не всегда медики могут объяснить почему дин и тот же препарат действует на одного пациента и бессилен в отношении другого с таким же диагнозом; опять же в отношении головного мозга человека также многие вопросы до настоящего времени рассматриваются на основании различных гипотез и т.д. В принципе я бы именно наукой называла бы любую исследовательскую деятельность в любом направлении, где выдвигаются предположения, гипотезы, которые в результате исследований получают свое подтверждение, либо при знаются ложными. На основании таких выводов я для себя ТА считаю наукой
Кожевникова Елена, А у Вас есть сомнения, что ТА может именоваться наукой?
У меня могут быть какие угодно сомнения и верования, но у науки есть четкие критерии и методы, в соответствии с этими критериями ТА ненаучен, а попытки исследования ТА научными методами не подтверждают его работу.
Является ли наукой нечто, где предположения и гипотезы формулируются от вольного и не подтверждаются или же не могут быть опровергнуты в принципе? Тогда шаманизм — тоже наука
any_to_real, а Вы не задумывались о том, почему человек пока вообще ничего не способен в отношении психологии конкретизировать? Но, от этого психология не перестает быть наукой. Я ТА отношу к науке на основании того, что признаю тот факт, что ТА является попыткой оцифровать данные поведенческих реакций большого количества людей на одни и те же события с помощью вполне конкретных инструментов. Ваше мнение уважаю, однако, если обратиться к определению Википедии: наука — это область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Свой подход к ТА я сформировала исходя из того, что ТА отвечает характеристикам данного определения
Кожевникова Елена, по психологии не совсем согласен, так вышло, что у меня сестра психолог, больше десяти лет точно суммарно учится-учится, все остановиться не может, а уж конкретизировать так способна, если задеть, что я давно попытки задевать бросил
Но в гуманитарных науках не силен, хотя требуемые для их освоения усилия заставляют науки эти уважать, но ТА-то претендует на науку техническую, а это уже моя область. И вот в качестве технической ничего научного в ТА нет от слова совсем.
И, кстати, по определению из Википедии:
— направленная на выработку и систематизацию — никакой выработки и ситематизации в ТА нет, есть набор не связанных противоречивых верований. Даже регулярные срачи, например, ТАшников-волновиков — милейшее дело, что уж говорить о взаимном неприятии ТАшников разных ТА-религий;
— объективных знаний о действительности — ну а об объективности говорить вообще странно, если даже для самих же ТАшников никакой объективности в ТА соседа нет.
any_to_real, в принципе не важно наука это или нет. Главное, что большинство из участников рынка пользуется инструментами ТА. Если правильно используете, то думаю, благодарит каждый тех людей, кто вообще этой информацией в свое время озадачился и систематизировал ее. Ну, а кто не изучал, то, наверное, много теряет, принимая решения, «глядя в небо»
Кожевникова Елена, с поправочкой — глубоко убежден, что большинство из участников рынка ненавидит тех людей, кто вообще этой информацией в свое время озадачился
any_to_real, ну, кто-то много лет пытается сдать «на права», а кто-то не смог осилить черточки с фибочками.
NSK, не смог осилить черточки с фибочками — не смог осилить клик мышкой, подвинуть мышку, отпустить кнопку? Плохие дела у человека
Держать ещё ладно, но заходить на этом уровне уже рисково.
Жан Ли, чем отличается держать от заходить? Если цена неадекватная зачем держать? Если адекватная почему бы не зайти?
Михаил П, я про тех, кто держит долгосрочно (хотя бы 1 год), для них падение на 20-30% это небольшая потеря прибыли, в отличии от тех, кто начнёт с лося в 10-20%.
Для долгосрочников «неадекватная» цена не повод продавать, а момент для добавки, ибо прогноз намного выше.
Для спекуля же, потеря 5-7% — это провал )
Посмотрите прогнозы и рекомендации контор, например, прогноз минус 10% — рекомендация «держать» (держаться)
Жан Ли, здесь надо понимать, что акции Тинькова даже сейчас ПЕРЕГРЕТЫ!!! P\E-18 для банковского сектора это «не много» — это СУПЕР, СВЕРХ много. «Справедливая» цена Тинька — p\e — 10 — и это максимум. Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится.
Да и дивиденды смешные…
Dur, Уточните, пожалуйста, «завтра он обанкротится» — это именно 15 января 2022? Или ещё не завтра, а например, на следующей неделе? У меня там кое-какие средства имеются. Прочитал ваше экспертное мнение, заволновался. Вот сбербанк в своё время «простил» вклады. Там также планируется?
NSK, нет… не завтра… и даже не послезавтра (с такой достаточностью основного капитала)...
А вот темпы роста год от года будут сокращаться. Кроме того, подобные темпы роста связаны с тем, что банк дает на выходных условиям кредиты всем подряд, привлекая неплатежеспособных клиентов, которым в таких банках как ВТБ или Сбер кредит не дадут. Первоначально это дает положительный эффект. Банк получает «бумажную прибыль». Но затем, как правило, начинаются просрочки...
Вы посмотрите. У Сбера — просроченные кредиты за 2021 г. — 3.3%, у Тинька — 8,6% (справедливости ради, год от года ситуация с просрочкой стабильная). НО!!! Вы видите разницу????
Посмотрите на отчетность Тинька.
За 2022 г. по ltm ЧП — 44 млрд. руб. против 36 млрд. руб. в 2021 г. — кажется что ВСЕ СУПЕР!!!!
Но посмотрите на создание резервов. В 2020 г. было создано резервов на 35 млрд. руб, а в 2021 г. всего 6 млрд. руб.
Другими словами, фактически за 2021 г. Тинькоф заработал бы в 2021 г. всего 15 млрд. руб., если бы создал такие же резервы, как и в 2020 г. Т.е. в 2021 г. (который был более благоприятным, чем 2020 г.) заработал в 2 раза меньше, чем в 2020 г...
Вот и возникает вопрос — а за счет чего при p/e 20!!! мы увидим рост в 2022 г.?
Я понимаю, что вы на «пульсе» у Тинькова наслушались местных экспертов… Но самим то тоже надо головой думать.
Dur, про «пульс» — это аргументище. Могу показаться совсем «тёмным», но разговор про пульс/ютюб-каналы/некого Василия поддержать не смогу, не интересуюсь.
Я не торгую его акциями, просто являюсь клиентом более 12 лет и менять не хотелось бы
NSK, вы на другие аргументы то смотрели????
Dur, во-первых, цифирки в отчетностях имеют тенденцию со временем меняться.
Во-вторых, ни я, ни Вы, никто из ЦБ не даст руку на отсечение, что отчетность на 100% соответствует действительности (как пример, про «тетрадки» в банках, у которых отзывали лицензии, слышали?)
Для меня аргументом является пресс-релиз Пресс-службы Банка России от 11 октября 2021 года.
cbr.ru/press/pr/?file=11102021_133500PR2021-10-11T13_27_28.htm
Новым участником перечня системно значимых кредитных организаций в 2021 году стало АО «Тинькофф Банк». Такое решение принято с учетом ряда факторов, в том числе активного роста бизнеса, существенно превышающего среднерыночный, а также обширной клиентской базы.
Поэтому я считаю Ваше «Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится» откровенным набросом.
NSK, опять одно и то же...
Я спрашиваю вас, как быть с фактическим снижением ЧП Тинька за 2021 г. по сравнению с 2020 г. Ведь рост ЧП в 2021 г. мы видим лишь за счет сокращения резервов.
Вот я и спрашиваю вас, за счет чего Тинек увеличит ЧП в 2022 г.????
Дальше, я спрашиваю. Не настораживает ли вас доля просроченных кредитов в 8%, в то время как доля просроченных кредитов у Сбера, например, в 3 раза меньше. Ладно — 8% терпимо. Но тут возникает другой вопрос. Если и так уже 8% просрочки… то пытаться увеличивать ЧП за счет привлечения еще большего кол-ва неплатежеспособных клиентов просто опасно.
А вы мне про «системообразующий банк»… Прибыль откуда возьмут? У него же такая цена и p/e 20 лишь потому, что темпы роста ЧП колоссальные были!!! А теперь то что???? как прибыль будут рисовать??? Вы на этот вопрос ответе.
Dur, если Вы акционер, купивший акций дорого, то почему не задавали СЕБЕ эти вопросы ДО покупки?
Если Вы желаете раскрыть глаза на суровую правду потенциальным покупателям акций, могу понять.
Меня заданные Вами вопросы не интересуют. СОВСЕМ.
Я не понимаю, почему Вы берёте на себя смелость заявлять о банкротстве уже прямо скоро. И я не понимаю, почему ЦБР этого не увидел 3 месяца назад.
NSK, возможно неверно выразился. «Скоро» это на горизонте 10 и более лет при условии увеличения выдачи необеспеченных кредитов, желая увеличить ЧП.
У меня нет акций банка Тинькофф. Хочу лишь обратить внимание инвесторов на возможные проблемы банка.
Мы же здесь дискуссию ведем.
Держать ещё ладно, но заходить на этом уровне уже рисково.
Жан Ли, чем отличается держать от заходить? Если цена неадекватная зачем держать? Если адекватная почему бы не зайти?
Михаил П, я про тех, кто держит долгосрочно (хотя бы 1 год), для них падение на 20-30% это небольшая потеря прибыли, в отличии от тех, кто начнёт с лося в 10-20%.
Для долгосрочников «неадекватная» цена не повод продавать, а момент для добавки, ибо прогноз намного выше.
Для спекуля же, потеря 5-7% — это провал )
Посмотрите прогнозы и рекомендации контор, например, прогноз минус 10% — рекомендация «держать» (держаться)
Жан Ли, здесь надо понимать, что акции Тинькова даже сейчас ПЕРЕГРЕТЫ!!! P\E-18 для банковского сектора это «не много» — это СУПЕР, СВЕРХ много. «Справедливая» цена Тинька — p\e — 10 — и это максимум. Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится.
Да и дивиденды смешные…
Dur, Уточните, пожалуйста, «завтра он обанкротится» — это именно 15 января 2022? Или ещё не завтра, а например, на следующей неделе? У меня там кое-какие средства имеются. Прочитал ваше экспертное мнение, заволновался. Вот сбербанк в своё время «простил» вклады. Там также планируется?
NSK, нет… не завтра… и даже не послезавтра (с такой достаточностью основного капитала)...
А вот темпы роста год от года будут сокращаться. Кроме того, подобные темпы роста связаны с тем, что банк дает на выходных условиям кредиты всем подряд, привлекая неплатежеспособных клиентов, которым в таких банках как ВТБ или Сбер кредит не дадут. Первоначально это дает положительный эффект. Банк получает «бумажную прибыль». Но затем, как правило, начинаются просрочки...
Вы посмотрите. У Сбера — просроченные кредиты за 2021 г. — 3.3%, у Тинька — 8,6% (справедливости ради, год от года ситуация с просрочкой стабильная). НО!!! Вы видите разницу????
Посмотрите на отчетность Тинька.
За 2022 г. по ltm ЧП — 44 млрд. руб. против 36 млрд. руб. в 2021 г. — кажется что ВСЕ СУПЕР!!!!
Но посмотрите на создание резервов. В 2020 г. было создано резервов на 35 млрд. руб, а в 2021 г. всего 6 млрд. руб.
Другими словами, фактически за 2021 г. Тинькоф заработал бы в 2021 г. всего 15 млрд. руб., если бы создал такие же резервы, как и в 2020 г. Т.е. в 2021 г. (который был более благоприятным, чем 2020 г.) заработал в 2 раза меньше, чем в 2020 г...
Вот и возникает вопрос — а за счет чего при p/e 20!!! мы увидим рост в 2022 г.?
Я понимаю, что вы на «пульсе» у Тинькова наслушались местных экспертов… Но самим то тоже надо головой думать.
Dur, про «пульс» — это аргументище. Могу показаться совсем «тёмным», но разговор про пульс/ютюб-каналы/некого Василия поддержать не смогу, не интересуюсь.
Я не торгую его акциями, просто являюсь клиентом более 12 лет и менять не хотелось бы
NSK, вы на другие аргументы то смотрели????
Dur, во-первых, цифирки в отчетностях имеют тенденцию со временем меняться.
Во-вторых, ни я, ни Вы, никто из ЦБ не даст руку на отсечение, что отчетность на 100% соответствует действительности (как пример, про «тетрадки» в банках, у которых отзывали лицензии, слышали?)
Для меня аргументом является пресс-релиз Пресс-службы Банка России от 11 октября 2021 года.
cbr.ru/press/pr/?file=11102021_133500PR2021-10-11T13_27_28.htm
Новым участником перечня системно значимых кредитных организаций в 2021 году стало АО «Тинькофф Банк». Такое решение принято с учетом ряда факторов, в том числе активного роста бизнеса, существенно превышающего среднерыночный, а также обширной клиентской базы.
Поэтому я считаю Ваше «Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится» откровенным набросом.
NSK, опять одно и то же...
Я спрашиваю вас, как быть с фактическим снижением ЧП Тинька за 2021 г. по сравнению с 2020 г. Ведь рост ЧП в 2021 г. мы видим лишь за счет сокращения резервов.
Вот я и спрашиваю вас, за счет чего Тинек увеличит ЧП в 2022 г.????
Дальше, я спрашиваю. Не настораживает ли вас доля просроченных кредитов в 8%, в то время как доля просроченных кредитов у Сбера, например, в 3 раза меньше. Ладно — 8% терпимо. Но тут возникает другой вопрос. Если и так уже 8% просрочки… то пытаться увеличивать ЧП за счет привлечения еще большего кол-ва неплатежеспособных клиентов просто опасно.
А вы мне про «системообразующий банк»… Прибыль откуда возьмут? У него же такая цена и p/e 20 лишь потому, что темпы роста ЧП колоссальные были!!! А теперь то что???? как прибыль будут рисовать??? Вы на этот вопрос ответе.
Держать ещё ладно, но заходить на этом уровне уже рисково.
Жан Ли, чем отличается держать от заходить? Если цена неадекватная зачем держать? Если адекватная почему бы не зайти?
Михаил П, я про тех, кто держит долгосрочно (хотя бы 1 год), для них падение на 20-30% это небольшая потеря прибыли, в отличии от тех, кто начнёт с лося в 10-20%.
Для долгосрочников «неадекватная» цена не повод продавать, а момент для добавки, ибо прогноз намного выше.
Для спекуля же, потеря 5-7% — это провал )
Посмотрите прогнозы и рекомендации контор, например, прогноз минус 10% — рекомендация «держать» (держаться)
Жан Ли, здесь надо понимать, что акции Тинькова даже сейчас ПЕРЕГРЕТЫ!!! P\E-18 для банковского сектора это «не много» — это СУПЕР, СВЕРХ много. «Справедливая» цена Тинька — p\e — 10 — и это максимум. Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится.
Да и дивиденды смешные…
Dur, Уточните, пожалуйста, «завтра он обанкротится» — это именно 15 января 2022? Или ещё не завтра, а например, на следующей неделе? У меня там кое-какие средства имеются. Прочитал ваше экспертное мнение, заволновался. Вот сбербанк в своё время «простил» вклады. Там также планируется?
NSK, нет… не завтра… и даже не послезавтра (с такой достаточностью основного капитала)...
А вот темпы роста год от года будут сокращаться. Кроме того, подобные темпы роста связаны с тем, что банк дает на выходных условиям кредиты всем подряд, привлекая неплатежеспособных клиентов, которым в таких банках как ВТБ или Сбер кредит не дадут. Первоначально это дает положительный эффект. Банк получает «бумажную прибыль». Но затем, как правило, начинаются просрочки...
Вы посмотрите. У Сбера — просроченные кредиты за 2021 г. — 3.3%, у Тинька — 8,6% (справедливости ради, год от года ситуация с просрочкой стабильная). НО!!! Вы видите разницу????
Посмотрите на отчетность Тинька.
За 2022 г. по ltm ЧП — 44 млрд. руб. против 36 млрд. руб. в 2021 г. — кажется что ВСЕ СУПЕР!!!!
Но посмотрите на создание резервов. В 2020 г. было создано резервов на 35 млрд. руб, а в 2021 г. всего 6 млрд. руб.
Другими словами, фактически за 2021 г. Тинькоф заработал бы в 2021 г. всего 15 млрд. руб., если бы создал такие же резервы, как и в 2020 г. Т.е. в 2021 г. (который был более благоприятным, чем 2020 г.) заработал в 2 раза меньше, чем в 2020 г...
Вот и возникает вопрос — а за счет чего при p/e 20!!! мы увидим рост в 2022 г.?
Я понимаю, что вы на «пульсе» у Тинькова наслушались местных экспертов… Но самим то тоже надо головой думать.
Dur, про «пульс» — это аргументище. Могу показаться совсем «тёмным», но разговор про пульс/ютюб-каналы/некого Василия поддержать не смогу, не интересуюсь.
Я не торгую его акциями, просто являюсь клиентом более 12 лет и менять не хотелось бы
NSK, вы на другие аргументы то смотрели????
Держать ещё ладно, но заходить на этом уровне уже рисково.
Жан Ли, чем отличается держать от заходить? Если цена неадекватная зачем держать? Если адекватная почему бы не зайти?
Михаил П, я про тех, кто держит долгосрочно (хотя бы 1 год), для них падение на 20-30% это небольшая потеря прибыли, в отличии от тех, кто начнёт с лося в 10-20%.
Для долгосрочников «неадекватная» цена не повод продавать, а момент для добавки, ибо прогноз намного выше.
Для спекуля же, потеря 5-7% — это провал )
Посмотрите прогнозы и рекомендации контор, например, прогноз минус 10% — рекомендация «держать» (держаться)
Жан Ли, здесь надо понимать, что акции Тинькова даже сейчас ПЕРЕГРЕТЫ!!! P\E-18 для банковского сектора это «не много» — это СУПЕР, СВЕРХ много. «Справедливая» цена Тинька — p\e — 10 — и это максимум. Сегодня Тиньков есть, завтра он обанкротится.
Да и дивиденды смешные…
Dur, Уточните, пожалуйста, «завтра он обанкротится» — это именно 15 января 2022? Или ещё не завтра, а например, на следующей неделе? У меня там кое-какие средства имеются. Прочитал ваше экспертное мнение, заволновался. Вот сбербанк в своё время «простил» вклады. Там также планируется?
NSK, нет… не завтра… и даже не послезавтра (с такой достаточностью основного капитала)...
А вот темпы роста год от года будут сокращаться. Кроме того, подобные темпы роста связаны с тем, что банк дает на выходных условиям кредиты всем подряд, привлекая неплатежеспособных клиентов, которым в таких банках как ВТБ или Сбер кредит не дадут. Первоначально это дает положительный эффект. Банк получает «бумажную прибыль». Но затем, как правило, начинаются просрочки...
Вы посмотрите. У Сбера — просроченные кредиты за 2021 г. — 3.3%, у Тинька — 8,6% (справедливости ради, год от года ситуация с просрочкой стабильная). НО!!! Вы видите разницу????
Посмотрите на отчетность Тинька.
За 2022 г. по ltm ЧП — 44 млрд. руб. против 36 млрд. руб. в 2021 г. — кажется что ВСЕ СУПЕР!!!!
Но посмотрите на создание резервов. В 2020 г. было создано резервов на 35 млрд. руб, а в 2021 г. всего 6 млрд. руб.
Другими словами, фактически за 2021 г. Тинькоф заработал бы в 2021 г. всего 15 млрд. руб., если бы создал такие же резервы, как и в 2020 г. Т.е. в 2021 г. (который был более благоприятным, чем 2020 г.) заработал в 2 раза меньше, чем в 2020 г...
Вот и возникает вопрос — а за счет чего при p/e 20!!! мы увидим рост в 2022 г.?
Я понимаю, что вы на «пульсе» у Тинькова наслушались местных экспертов… Но самим то тоже надо головой думать.
Налили по 250.4, запарился передвигать заявку, хрен с ней. Кто же там такой пугливый валит, интересно.
Geist, отличный вход, маэстро!
А валят, наверное, нерезы (как ты =). У них много Сбера.
Value, спроси его как деньги будет выводить с биржи когда банки под санкциями заблокируют валютные переводы на карты иностранных платежных систем, вот будет смех
drbv, ну приедет с чемоданами и заберет.
Value, не обращай внимания. Этот человек так сильно переживает за мои деньги, как будто думает, что я указал его в завещании
Geist, а таки можно попасть в Ваше завещание, если начать за Вас переживать? )))
Вадим Рахаев, переживать и попасть в список не самое важное. Главное, чтобы ордерок был на мебель Гамбса от Гайста, а не от генеральши Поповой
NSK, нет у него мебели Гамбса. К нему бы уже на слухах давно итальянские налоговики пришли и накуканили.-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
