комментарии Mediaholder на форуме

Вы посчитали только получение купонов раньше срока, но не тела долга.
Условно 38655 вы получили бы в конце года. А так вы их получаете сейчас, размещаете под ту же ставку (ну или меньше) тело долга + даже те купоны и получаете 38655+++ ещё раз.

ArTwoD, тело то получу и так и так, я про маржу забыла, Вы про нее говорите. Он более значительна для финреза в моем случае. Благодарю всех)

Angelina Yurieva, я не понимаю ваших расчетов. Вы считаете насколько больше вы получите сдав при выкупе в сравнении с офертой в январе?

ArTwoD, да, верно. Маржа и два купона это то самое, что является недополученной прибылью на семь месяцев.

Angelina Yurieva, Angelina Yurieva, для сравнения двух вариантов стратегий вам нужно привести будущую стоимость денежных потоков к текущему моменту путем дисконтирования и сравнить две величины. Ставку дисконтирования можете выбрать 12%

первый денежный поток будет единоразовым 12/06/20 в сумме 731091 [660000 (номинал) + 59400 (9%) +12691(часть купона)]
второй денежный поток будет 21/07/20 (22216) 20/10/20 (22216) 19/01/20 (22216 +660000) итого 726648
но это «грязный» денежный поток, который следует очистить от сопутствующих затрат в первом варианте (комиссии за перевод/вывод и пр.), но главное от налогов так как они не будут равны.
В первом случае с вас удержат налог больше так как «выплачиваемая заранее сумма купонов» входит в цену реализации и облагается по ставке 13% в то время как сами купоны имеют налоговую льготу сейчас и ставка налогообложения составляет примерно 6% поэтому за предстоящие 3 купона можно получить больше. Таким образом в абсолютной величине денежные потоки примерно сравняются. Продисконтированный поток с получением средств в январе будет конечно же меньше того что будет получен в июне при такой большой ставке как 12%, хотя выбор ставки, на мой взгляд, на таком коротком интервале завышен в два раза.

Kromnomo, инвестиции сроком до 1 года, как правило, не дисконтируют. Что получается без дисконтирования денежных потоков?

По ходу Дэниколлов окружили враги m.kad.arbitr.ru/#results
Прям вал судебных разбирательств
Странно на СТРИМ ещё не подали

Vasserman, это враги?: к обществу с ограниченной ответственностью «СМС Трафик», г. Москва (ИНН 7705642257, ОГРН 1057746117384)о взыскании задолженности в размере 128 519 400,48 руб., в том числе 128449 046,40 рублей задолженностьпо партнерскому договору No ДП/SMS 3/01122017 от 01.12.2017 за период с 01.02.2020 по 29.02.2020 и 70 354,08 рублей задолженность по договору возмездного оказания услуг No DC/SMSBULK-3/01112017 от 01.11.2017 за период с 01.02.2020 по 29.02.2020

Vavim, конечно враги — если не платят, и кстати почему в отчётности за год, которые публиковали марте апреле 2020, ничего не сказано о просрочках в разделе события после отчетной даты, суммы категоричные для понимания отчётности инвесторами? Или на дату публикации не знали, что не платют?

Vasserman, а что им бондибокс мог сделать плохого?

ArTwoD, наверное типа этого:
Общество с ограниченной ответственностью «БИФРИ» обратилось в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области с иском к Обществу с ограниченной ответственностью «БОНДИБОКС» с требованием: взыскать в задолженность по неоплаченным коммерческим документарным процентным неконвертируемым облигациям на предъявителя серии КО-П01 со сроком погашения в 728-й (семьсот двадцать восьмой) день с даты начала размещения облигаций выпуска, номинальной стоимостью 1000 (одна тысяча) рублей каждая идентификационный номер выпуска: 4CDE-01-00431-R-001P (далее-«Облигации») по договорам купли продажи №БФ-КОП01/02 от «11» февраля 2019 года, №БФ-КОП01/215 от «21» мая 2019 года в размере 10 153 737 (десять миллионов сто пятьдесят три тысячи семьсот тридцать семь) рублей 10 копеек, неустойки в размере 720 006 (семьсот двадцать тысяч шесть) рублей 23 копейки, а также убытков в размере 574 667 ( пятьсот семьдесят четыре тысячи шестьсот шестьдесят семь) рублей 86 копеек.

Одновременно с исковым заявлением истцом направлено ходатайство о принятии обеспечительных мер в виде ареста облигаций, находящихся на счете депо 63429 01 в НКО АО «Национальный расчетный депозитарий», ареста расчетного счета 40702810855000015491 в СЕВЕРО-ЗАПАДНОМ БАНКЕ ПАО СБЕРБАНК в размере заявленных исковых требований, ареста расчетного счета 40702810632480000428 в АО Альфа-Банк г. Москва в размере заявленных исковых требований, ареста расчетного счета 40701810740260000002 в филиале №7806 Банка ВТБ (ПАО) в размере заявленных исковых требований, ареста иных банковских счетов, принадлежащих Ответчику.

Vavim, бондибокс купили облигации и не заплатили за них получается?
Надеюсь Стрим не сделает так же… а то каждый будет вынужден разбираться в отдельности…

ArTwoD, в РФ уже есть групповые иски)))

Andrey Khrulev, каждый клиент имеет свой уникальный код участника торгов вне зависимости от того через какого брокера участвует в торгах. Поэтому самому себе продавать/покупать биржа не даст.

Kromnomo, спасибо за информацию! Не знал такого ограничения.
в любом случае заявок в стакане вагон — с потерей в пол-процента/процент перелить не большая проблема :)

Andrey Khrulev, а вы уверены, что в Стриме в веб-форме будет стакан?
Лучше бы сервер quik запустили… Не люблю все эти веб…

ArTwoD, Поправьте меня если не права: я правильно понимаю, что если мы проходим все процедуры стрима, и доходим до выкупа листов, получаем просто на сумму на 2,5 купона больше, чем в январе при выкупе по 100, и это на 7 месяцев ранее? Немного каряво, но Вы думаю поняли)

Angelina Yurieva, в отличии от организованных торгов где по каждой сделке гарантом ее исполнения является Национальный Клиринговый Центр, на внебиржевых торгах никакого гаранта исполнения сделки нет. Согласно опубликованной программе приобретения сделка осуществляется на условиях Остапа Бендера — утром стулья, вечером (через 3 дня) деньги. Исполнение сделки вполне может затянуться или не состояться вовсе по разным причинам. Так что «на 7 месяцев ранее» — это оптимистичный сценарий.

Kromnomo, Благодарю. В условиях таких непоняток с открытием счета в Стрим, села и подсчитала упущенную выгоду, если сдавать по оферу в январе, а не — июне.
Исходные данные 660листов. Вырученные от продажи листов в июне размещаем условно под 12 годовых(это и создает упущенную выгоду).
Не подсчитано влияние инфляции, но девальвация застрахована январской офертой с привязкой к евро.
За вычетом комиссии нрд, и 500р за деп перевод(без учета времени и бензина) в моем случае получилось 1700р недополученной прибыли))
Ошибок в расчетах на первый взгляд не увидела.
Потому и задала вопрос про купоны.

Angelina Yurieva, а теперь посчитайте экономический смысл этой «акции» для ДЭНИКОМО и попробуйте придумать вразумительные мотивы таких действий

P.S. если не ошибаюсь, в марте вы писали о наличии у вас 880 бумаг, сейчас 660, значит 220 листов скинули ниже номила без всяких подсчетов недополученной прибыли?

Kromnomo, Да, я немного поработала с позицией до объявления решений, с целью дозакупа по более низкой цене. Я скидывала чуть больше, план частично оправдан, но с роботом сражаться очень непросто.
Мотивы Дэни мне как экономисту понятны, снижение долговой нагрузки при такой ДКП оправданы. Лучше замаслить текушего держателя, и запустить новый выпуск с купоном в 10 например. Фанатов будет много, и связь бесплатная, и комиссий нет на торговлю, и «109».
Позволить себе это Дэни может, на выпуске они уже заработали больше чем мы все вместе взятые дважды, а может и больше)

Angelina Yurieva, Для ДЭНИКОМ никого снижения долговой нагрузки нет: они кредитуют аффелированную компанию, которая на эти деньги должна выкупить долг на 9 % дороже. При этом облигации не гасятся и следующие 2 купона все равно придется платить по всему оставшемуся выпуску включая аффелированную компанию, которая тем самым покроет свои убытки и сможет рассчитаться по кредиту. Плюс дополнительные налоги в бюджет за кредитование себя.
Экономической выгоды здесь нет, значит скрыта иная выгода за которую компания готова понести дополнительные расходы.

Kromnomo, Аффилированная через И пишется)))

109 www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=ojGzssz5cUexm8ZdB34iMw-B-B

lizardking0808, с одной сотой красиво получилось)))

Mediaholder, Это чтобы показать, что эта цифра получилась не с неба, а путем долгого и кропотливого расчёта в течении трех дней.!

ArTwoD, даже лучше тебя считают. Ты 107% насчитал)))

Mediaholder, Нет, я правильно посчитал. Они условия вверх изменили. Обещали 100% + 3 НКД, а решили 100% + 3 НКД + НКД на наду выплаты.

ArTwoD, 3 НКД или 3 купона?

Mediaholder, а чем 3 НКД отличаются от 3-х купонов?

Alex64, В последний день купонного периода НКД превращается в купончик.

109 www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=ojGzssz5cUexm8ZdB34iMw-B-B

lizardking0808, с одной сотой красиво получилось)))

Mediaholder, Это чтобы показать, что эта цифра получилась не с неба, а путем долгого и кропотливого расчёта в течении трех дней.!

ArTwoD, даже лучше тебя считают. Ты 107% насчитал)))

Mediaholder, Нет, я правильно посчитал. Они условия вверх изменили. Обещали 100% + 3 НКД, а решили 100% + 3 НКД + НКД на наду выплаты.

ArTwoD, 3 НКД или 3 купона?

109 www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=ojGzssz5cUexm8ZdB34iMw-B-B

lizardking0808, с одной сотой красиво получилось)))

Mediaholder, Это чтобы показать, что эта цифра получилась не с неба, а путем долгого и кропотливого расчёта в течении трех дней.!

ArTwoD, даже лучше тебя считают. Ты 107% насчитал)))

109 www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=ojGzssz5cUexm8ZdB34iMw-B-B

lizardking0808, с одной сотой красиво получилось)))

Начался третий день… Счет брокер не открыл..(

ArTwoD, Тоже самое!

В Телеге пишут, что кому то уже открыли счет. Тут такие есть? Что там за подарочные акции?

ArTwoD, Не про указанные ниже акции речь?
У Общества по состоянию на 31.03.2020 стоимость чистых активов составляет отрицательную величину, в связи с этим Общество не сможет выкупить акции в соответствии с требованиями ст. 76 Федерального закона «Об акционерных обществах».
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=R249RFgdtEyAlZ2FUeXiWA-B-B

Вполне вероятно что завтра примут решение о выплате как за один купон плюс к номиналу что бы не подсчитывать у всех в отдельности
а то что сразу за 3 месяца сразу выплатят я так не против но большие сомнения что им это нужно

xj220, Какие отдельности не понял?

что то всеже бред какой то. чтобы продать облигации свои я должен где то открывать счет, переводить туда свои бумаги, ждать с моря погоды. В чем суть подскажите пож-та?

Руслан Ковалев, Ваше пребывание и знакомство с брокером Стрим. Навызывание услуг, и приятные плюшки за это. Не нравятся потенциальные сотни годовых-вперед в стакан и на продажу.

Angelina Yurieva, а можно чуть подробнее, где вы увидели «потенциальные сотни годовых»?

Kromnomo, Покупка за 90, сдача 100 и выше. Через условных 2 недели. 10 процентов умножаем на 26 (365/14)
ПоЛучаем 260годовых. С цифрами более не играем, будет раскрытие-поговорим предметнее.
И не забываем купон.
Если держатель старый, разумеется размывается.

Angelina Yurieva, ну если так, то обратным счетом имеем 260% годовых на 365 дней — это 0,712% за день т.е. нужно поймать спрэд в 6.5 рубля на купле-продаже одной облигации в день. Это можно сделать и без танцев с неизвестным и малонадежным брокером без всяких рисков потерять и деньги и бумаги

Kromnomo, Услышала. Но мы не про трейдинг, а про — пассивное держание листов со своими рисками(как и в трейдинге со своими). Доходность при покупке данных бондов примерно такая, и вплоть до 400-500 при благополучном исходе. А вопрос был именно об этом.

Angelina Yurieva, 400%-500% лишь кружат голову новичкам. На мой взгляд, правильнее было бы описать ситуацию как потенциальную возможность заработать до 10% при наличии свободного кэша доверив его неизвестной компании с использованием запутанных и непрозрачных схем.

Kromnomo, как раз наоборот. 10% — это для трейдинга и пипсования. Действия с отрицательным мат.ожиданием для суммы владельцев бумаг.
А 400% годовых — правильный подход для подсчета доходности на долговом рынке, которая в том числе говорит о степени риска в этой идее, но при положительном исходе имеющей положительное мат.ожидание.
Новички долгового рынка прежде всего должны видеть и понимать соотношение риск-доходность, и правильно считать.

ArTwoD, давайте возьмем вашу доходность 400% годовых, это 1,095% в сутки, возьмем часовой период инвестирования в конкретную бумагу и подсчитаем мат ожидание при требуемой доходности 0,136% за час инвестирования и соотношение риск-доходность
Думаю часа вполне хватит, что бы получить бумажные «400% годовых»

Kromnomo, А можно, чисто для меня написать о методике работы? В алготрейдинге даже при постоянной донастройке робота под конкретный инструмент и рынок, роботы выскакивают по стопу в зависимости от правильной настройки и силы робота по 2-3 раза из 10. Вы об этом или что-то другое? Я интересуюсь, тк теоретическая математика хорошо, а — практическая методология получше.
Если с роботом я права, то там есть потери, и можно выйти и в минус быстро. Более того, такого типа роботы конкретно с нашим ММ стрима нашли бы общий язык вообще?

Angelina Yurieva, Рынок облигаций неликвиден. Разумно ли на нем вообще робота запускать, даже который проколы ловит? Хотя если Стрим плечо даст хорошее, то можно ловушек попытаться наставить.

что то всеже бред какой то. чтобы продать облигации свои я должен где то открывать счет, переводить туда свои бумаги, ждать с моря погоды. В чем суть подскажите пож-та?

Руслан Ковалев, Ваше пребывание и знакомство с брокером Стрим. Навызывание услуг, и приятные плюшки за это. Не нравятся потенциальные сотни годовых-вперед в стакан и на продажу.

Angelina Yurieva, а можно чуть подробнее, где вы увидели «потенциальные сотни годовых»?

Kromnomo, Покупка за 90, сдача 100 и выше. Через условных 2 недели. 10 процентов умножаем на 26 (365/14)
ПоЛучаем 260годовых. С цифрами более не играем, будет раскрытие-поговорим предметнее.
И не забываем купон.
Если держатель старый, разумеется размывается.

Angelina Yurieva, ну если так, то обратным счетом имеем 260% годовых на 365 дней — это 0,712% за день т.е. нужно поймать спрэд в 6.5 рубля на купле-продаже одной облигации в день. Это можно сделать и без танцев с неизвестным и малонадежным брокером без всяких рисков потерять и деньги и бумаги

Kromnomo, Услышала. Но мы не про трейдинг, а про — пассивное держание листов со своими рисками(как и в трейдинге со своими). Доходность при покупке данных бондов примерно такая, и вплоть до 400-500 при благополучном исходе. А вопрос был именно об этом.

Angelina Yurieva, 400%-500% лишь кружат голову новичкам. На мой взгляд, правильнее было бы описать ситуацию как потенциальную возможность заработать до 10% при наличии свободного кэша доверив его неизвестной компании с использованием запутанных и непрозрачных схем.

Kromnomo, как раз наоборот. 10% — это для трейдинга и пипсования. Действия с отрицательным мат.ожиданием для суммы владельцев бумаг.
А 400% годовых — правильный подход для подсчета доходности на долговом рынке, которая в том числе говорит о степени риска в этой идее, но при положительном исходе имеющей положительное мат.ожидание.
Новички долгового рынка прежде всего должны видеть и понимать соотношение риск-доходность, и правильно считать.

ArTwoD, Я для себя всю доху, которая получается больше 100% годовых, не считаю в годовых. Для меня лучше выглядит например 10% за 1 месяц, чем 120% за й год. Это мы сейчас про простую доходность.

что то всеже бред какой то. чтобы продать облигации свои я должен где то открывать счет, переводить туда свои бумаги, ждать с моря погоды. В чем суть подскажите пож-та?

Руслан Ковалев, Ваше пребывание и знакомство с брокером Стрим. Навызывание услуг, и приятные плюшки за это. Не нравятся потенциальные сотни годовых-вперед в стакан и на продажу.

Angelina Yurieva, а можно чуть подробнее, где вы увидели «потенциальные сотни годовых»?

Kromnomo, Покупка за 90, сдача 100 и выше. Через условных 2 недели. 10 процентов умножаем на 26 (365/14)
ПоЛучаем 260годовых. С цифрами более не играем, будет раскрытие-поговорим предметнее.
И не забываем купон.
Если держатель старый, разумеется размывается.

Angelina Yurieva, ну если так, то обратным счетом имеем 260% годовых на 365 дней — это 0,712% за день т.е. нужно поймать спрэд в 6.5 рубля на купле-продаже одной облигации в день. Это можно сделать и без танцев с неизвестным и малонадежным брокером без всяких рисков потерять и деньги и бумаги

Kromnomo, Услышала. Но мы не про трейдинг, а про — пассивное держание листов со своими рисками(как и в трейдинге со своими). Доходность при покупке данных бондов примерно такая, и вплоть до 400-500 при благополучном исходе. А вопрос был именно об этом.

Angelina Yurieva, 400%-500% лишь кружат голову новичкам. На мой взгляд, правильнее было бы описать ситуацию как потенциальную возможность заработать до 10% при наличии свободного кэша доверив его неизвестной компании с использованием запутанных и непрозрачных схем.

Kromnomo, пока схемы не видно — будем считать, что ее нет!

что то всеже бред какой то. чтобы продать облигации свои я должен где то открывать счет, переводить туда свои бумаги, ждать с моря погоды. В чем суть подскажите пож-та?

Руслан Ковалев, Ваше пребывание и знакомство с брокером Стрим. Навызывание услуг, и приятные плюшки за это. Не нравятся потенциальные сотни годовых-вперед в стакан и на продажу.

Angelina Yurieva, а можно чуть подробнее, где вы увидели «потенциальные сотни годовых»?

Kromnomo, Покупка за 90, сдача 100 и выше. Через условных 2 недели. 10 процентов умножаем на 26 (365/14)
ПоЛучаем 260годовых. С цифрами более не играем, будет раскрытие-поговорим предметнее.
И не забываем купон.
Если держатель старый, разумеется размывается.

Angelina Yurieva, ну если так, то обратным счетом имеем 260% годовых на 365 дней — это 0,712% за день т.е. нужно поймать спрэд в 6.5 рубля на купле-продаже одной облигации в день. Это можно сделать и без танцев с неизвестным и малонадежным брокером без всяких рисков потерять и деньги и бумаги

Kromnomo, друг, подскажи, как это делать регулярно?

Forbes составил список перспективных россиян до 30 лет
www.kommersant.ru/doc/4348781?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Шмырину не увидел или ей за?

Так ему немного дали поиграться в пределах дозволенного. Весь негатив теперь на него польется. Громоотвод, так сказать.

Путин вернул Мишустину обязанности премьера

P.S. Ну, вот видите все будет хорошо)))

Mediaholder, это в смысле, управление вновь выведут из под УК и вернут Гендиректору?
А выкуп будет аукционом?

ArTwoD, Это все танцы с бубнами… Новый ГД управляющей компании тоже ничего не решает. За всем стоит Шмырина или люди, которые стоят за ней.

Ну что, по традиции — когда ждать порцию негатива для пролива? Какие версии — откуда можно поднасрать?) Какие есть фантазии?

ArTwoD, Думаю когда выяснится, что через мутный Стрим ничего не получится вывести, либо с какими-то неприемлемыми условиями, то бумага снова вернётся к 50% )

Владимир, тут счет не получается открыть, а вы про вывод)))

Mediaholder, мне даже интересно как в очередной раз выкуп от Дэни по умопомрачительной схеме с боссом в конце уровня пройдет
этож даже во сне не приснится такое)))
я готов поверить в фантастику, но не поверю в намерения от честных и хороших людей Дениколл.
мне жуть как интересно, как же поимеет на этот раз «команда А Шмыриной»

EvgenyBOSS, зайти не успел? )))цену нужно опустить?

Ruslaki, я зашел еще тогда, когда цены были по 900, 895, 885, 865))) январь-февраль) больше ни одной бумаги не хочу, кое-как по офертам этим кривым скинул часть, но бумаг еще много. Для себя принял решение сидеть в них до 21 года, либо скинуть по рынку не ниже 950. Нет, так нет, купон хороший получается.

EvgenyBOSS, аналогично. Ни в каких переводах на стрим участвовать не буду.

Alex64, А какой фактор решающий в решении? Смущает возможный вывод средств? Или просто 150листов дешевле продать по текущей, и не суетиться например.

Angelina Yurieva, 1. Если эмитент настроен просто выкупить бумагу, то почему не поступить просто, выкупить посредством обычной оферты. Зачем на ровном месте городить огород, при этом явно, стрим не обладает необходимыми, как ресурсами, так и компетенциями. И я не уверен, что это можно быстро создать. И вопрос: для чего? Если выкуп состоится в мае, и в дальнейшем все остается невостребованным.
2. Я не знаю настолько брокера Стрим. чтобы переводить ему на счет ЦБ или тем паче деньги.
3. Я не буду участвовать в том, что не совсем понятно или логично. По-видимому, я просто не знаю всего, для того, чтобы сложить пазл.

Alex64, Деньги Вы переводите на свой счет в Стримеру, а не на счет Стрима. Случаи когда деньги изчезают с брокерского счета клиента, открытого у брокера, крайне редки. И то они какие-то экстримальные. Реже чем у Банка.

Mediaholder, хотите попробовать?

Alex64, В процессе пробывания.

Путин вернул Мишустину обязанности премьера

P.S. Ну, вот видите все будет хорошо)))

Подскажите, в итоге цена выкупа облигаций через Стрим по 100% или 109% так и не понял.

Ruslaki, Завтра в раскрытии. Остальное — рассуждения с Телеге на тему дележки чужих денег. (Даже для Стрима они чужие)

ArTwoD, Почему тогда цена такая. Кто-то что-то знает и скупает потихоньку?

Ruslaki, такая — это какая? Низкая или высокая? Для благополучного исхода — она неприлично низкая, для неблагополучного она крайне высокая (учитывая репутацию). Цена отражает настроения рынка как неопределенное.

И повысить цену и повысить сроки. Плюс не забывайте — в эту бумагу с улицы люди редко лезут, а остальные уже загрузили сюда весь свой лимит на риск, либо ждут ниже. А добровольное решение и изменить можно… Это ж не оферта.

ArTwoD, Настроение рынка «неопределенность» и после положительного раскрытия не изменится, если стрим продолжит так «открывать счета» и не уберет девочек от телефона)

Angelina Yurieva, мальчиков хотите на телефон?)))

Mediaholder, мне с колл-центра ответила девочка, а перезванивал уже мальчик. Я думаю разницы нет.)

ArTwoD, Ну хоть в сексизме их брокера нельзя обвинить)))