комментарии Макс Пчелкин на форуме

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
Вот несколько примеров:
▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

Дюша Метелкин, так обычно акции не берут один раз на всю котлету, если равномерно годами набирать позицию, то в итоге получится нормальная цена и даже по тому же газпрому каждый год понемногу покупать на просадках и выйдет нормальная средняя и зачем сравнивать с 2007 годом сравните с 1997 получится совсем другой результат.

Макс Пчелкин, в 1997 году рынка акций в РФ по сути не было.
Я не провожу прямых аналогий, лишь привожу примеры, опровергающие ваше категоричное утверждение, что акции спасут от инфляции.

Дюша Метелкин, ясно только одно в акциях есть простор для «творчества», в депозите все точно и фиксировано, кому что нравится тот и выбирает по характеру и склонности к риску.

Макс Пчелкин, я то это понимаю.
Я не понимаю, почему акции воспринимаются как «защита от инфляции» и сравнивается обещанная (не установленная) дивдоходность текущего периода с твердой доходностью долгосрочного депозита

Дюша Метелкин, я одного не пойму, вы намерено троллингом занимаетесь?
Я четко написал, что перекупленность акции для себя определяю, как слишком высокие мультипликаторы окупаемости и низкая дивдоходность ниже вкладов.
Вы тут же приводите примеры падения насдака и японского рынка, которые на те моменты времени торговались с безумными P/E, дивами ниже 1% и состояли преимущественно из технологических компаний, для которых инфляция худший враг. Зачем намеренно искажать факты?

По такой же логике можно сказать, ой а вот вы купили Яндекс, а из-за инфляции растущей он падает, ха-ха какая глупость ваши акции.

Ну ямное дело тех сектор/индексы не могут также эффективно перекладывать инфляцию, страдают от роста ставок и снижения доступности капитала.

Но мы говорим о сырьевой компании сейчас, не имеющей долгов, которая с подобным проблем не имеет.


И второе, вы пишите «а потом пытаться продать кому-то акцию за те ж 100 рублей?» А где я писал, что собираюсь получить дивы с Магнитки и продать как выйдет в плюс? С таким подходом лучше и правда вклад открыть. Я покупаю часть бизнеса, которую надеюсь постоянно увеличивать. И покупая акции цикличного сектора, я для себя и принимаю тот риск, что завтра она может стоить и 30 рублей и 100 в зависимости от цен на сырье. Главное чтобы бизнес оставался эффективным и генерирующим FCF.

Александр Горлач, такая позиция тоже имеет право на жизнь. Но тогда не надо самого себя обманывать, что вы покупаете доходность «депозит+2».

Дюша Метелкин, ну в этом плане данная формула скорее работает так, что:
Условный сбер по текущим «может» предложить 10% дивами. С учетом вкладов по 8% (хотя сейчас уже выше, но не суть), премия «возможно» составит 2%. С учетом рисков геополитики, общерыночных рисков и тд премия от гарантированной доходности к возможной 2%. Много это или мало ли сбера в таких условиях спорный вопрос.

ММК «может» предложить к текущим 16-17%. Премия «может» составить почти 10% к 8% вкладам. Вот тут уже возможно риск оправдан становится.

Так что для меня вот эта формула вклад+2% это не про повышенную доходность, а про то, что если спред меньше, то рису того банально не стоит.

Александр Горлач, я эту логику понимаю.
Просто указываю, что нельзя недооценивать риск.
В частности — риск отсутствия дивидендов и кратного «складывания» стоимости акций.
Ведь вклад — он гарантирован, и тело и процент.
А акция — нет.
А у многих эйфория от обещанных дивидендов приводит к расчётам «ща куплю, за 5 лет отобью дивидендами, дальше чистая прибыль, вот же он грааль»…

Дюша Метелкин, и никакой эйфории и грааля нет, есть расчет и аналитическая работа.

Когда понимаешь что купил, знаешь и разбираешься в финансовых отчетах, можешь открыть коапп и посчитать штраф фас, а также в реальном времени отслеживаешь цены на сталь на всех мировых площадках и читаешь обзоры по рынкам стали, заходишь на ммк маркет и смотришь еще цены там, знаешь конкретно что строят и даже кто подрядчик, то уже не страшно, а если будет видно что финансовое положение ухудшается, то продавать лучше на див ралли или во время отчета, а не на локальных лоях из за того что старый маразматик в Вашингтоне пальцем грозит. Сейчас финансовое положение ммк очень хорошее. И так можно зарабатывать намного больше чем по офз, но надо постараться, а не просто купил и забыл.

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
Вот несколько примеров:
▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

Дюша Метелкин, так обычно акции не берут один раз на всю котлету, если равномерно годами набирать позицию, то в итоге получится нормальная цена и даже по тому же газпрому каждый год понемногу покупать на просадках и выйдет нормальная средняя и зачем сравнивать с 2007 годом сравните с 1997 получится совсем другой результат.

Макс Пчелкин, в 1997 году рынка акций в РФ по сути не было.
Я не провожу прямых аналогий, лишь привожу примеры, опровергающие ваше категоричное утверждение, что акции спасут от инфляции.

Дюша Метелкин, ясно только одно в акциях есть простор для «творчества», в депозите все точно и фиксировано, кому что нравится тот и выбирает по характеру и склонности к риску.

Макс Пчелкин, я то это понимаю.
Я не понимаю, почему акции воспринимаются как «защита от инфляции» и сравнивается обещанная (не установленная) дивдоходность текущего периода с твердой доходностью долгосрочного депозита

Дюша Метелкин, я одного не пойму, вы намерено троллингом занимаетесь?
Я четко написал, что перекупленность акции для себя определяю, как слишком высокие мультипликаторы окупаемости и низкая дивдоходность ниже вкладов.
Вы тут же приводите примеры падения насдака и японского рынка, которые на те моменты времени торговались с безумными P/E, дивами ниже 1% и состояли преимущественно из технологических компаний, для которых инфляция худший враг. Зачем намеренно искажать факты?

По такой же логике можно сказать, ой а вот вы купили Яндекс, а из-за инфляции растущей он падает, ха-ха какая глупость ваши акции.

Ну ямное дело тех сектор/индексы не могут также эффективно перекладывать инфляцию, страдают от роста ставок и снижения доступности капитала.

Но мы говорим о сырьевой компании сейчас, не имеющей долгов, которая с подобным проблем не имеет.


И второе, вы пишите «а потом пытаться продать кому-то акцию за те ж 100 рублей?» А где я писал, что собираюсь получить дивы с Магнитки и продать как выйдет в плюс? С таким подходом лучше и правда вклад открыть. Я покупаю часть бизнеса, которую надеюсь постоянно увеличивать. И покупая акции цикличного сектора, я для себя и принимаю тот риск, что завтра она может стоить и 30 рублей и 100 в зависимости от цен на сырье. Главное чтобы бизнес оставался эффективным и генерирующим FCF.

Александр Горлач, такая позиция тоже имеет право на жизнь. Но тогда не надо самого себя обманывать, что вы покупаете доходность «депозит+2».

Дюша Метелкин, большой плюс ммк отсутсвие долгов, рынки сбыта азия, снг и рф(не европа и сша), каждый год увеличивается продукция с добавленной стоимостью и мне понравилась программа развития и див политика, что вы нам пытаетесь доказать не понятно, я уже получил за год 17% дивидендами от своей цены и продавать не собираюсь, хотите берите офз к ммк этот не имеет никакого отношения. Я офз пока не изучал, т.к. мне они в принципе не интересны.

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
Вот несколько примеров:
▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

Дюша Метелкин, так обычно акции не берут один раз на всю котлету, если равномерно годами набирать позицию, то в итоге получится нормальная цена и даже по тому же газпрому каждый год понемногу покупать на просадках и выйдет нормальная средняя и зачем сравнивать с 2007 годом сравните с 1997 получится совсем другой результат.

Макс Пчелкин, в 1997 году рынка акций в РФ по сути не было.
Я не провожу прямых аналогий, лишь привожу примеры, опровергающие ваше категоричное утверждение, что акции спасут от инфляции.

Дюша Метелкин, ясно только одно в акциях есть простор для «творчества», в депозите все точно и фиксировано, кому что нравится тот и выбирает по характеру и склонности к риску. Кто то в акциях теряет все, а кто то делает иксы. Депозит тоже можно потерять, но вероятность намного меньше, сделать на нем иксы не получится.

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
Вот несколько примеров:
▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

Дюша Метелкин, так обычно акции не берут один раз на всю котлету, если равномерно годами набирать позицию, то в итоге получится нормальная цена и даже по тому же газпрому каждый год понемногу покупать на просадках и выйдет нормальная средняя и зачем сравнивать с 2007 годом сравните с 1997 получится совсем другой результат. Я понимаю есть тут товарищи взявшие тмк по 120(и грозятся судами), лукойл по 7300 и нлмк по 260, но это не наш вариант.

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, на сегодня слишком дорого вы купили… Я скинул 63 в самом начале заворушки на Донбассе, надеюсь прихватить не дороже 58, в идеале 57р…

Александр Катаклизм, Так геополитику считать смысла нет. Вот в моём понимании «дорого», это когда купил по завышенным мультипликаторам относительно рынка или когда взял по цене, при которой дивдоходность будет ниже вклады+2. А 65 это вполне адекватно.

А если ориентироваться на геополитику, то тогда расклады такие, что:
Если будет деэскалация-то всё, что ниже 80-дёшево.
Если будет эскалация-то всё, что выше 30 рублей-дорого.
Ругать себя за то, что купил в точке, ниже которой акции ушли не из-за того, что компания стала хуже, а из-за того, что старикам, не знающим про интернет, хочется тоже поиграть в стратегии-такое себе занятие.

Александр Горлач, скажите пожалуйста, как вы можете сравнивать дивдоходность со вкладом? Вы точно хорошо представляете себе механизм?
Вклад: вы принесли деньги (100 рублей) в банк на 3 года и получаете 10 процентов в год, а потом забираете вклад в том объеме, что принесли.
Итого за 3 года гарантированно получили 130 рублей.
Биржа: вы купили акцию за 100 рублей. Получили через год дивиденды 15 рублей, акция после этого стала стоить меньше (пусть, например, 95 рублей). В следующем году дивидендов вообще не дали, и годом позже тоже — вы никак не можете прогнозировать это, особенно для компаний циклического рынка, ориентированных на экспорт.
Акция вообще стала стоить, например, 50.
Итого за свои 100 рублей вы получили обратно 65, но зато дивиденды в первом году — 15.
Как вы вообще можете сравнивать акции со вкладом по размеру (ожидаемого к тому же, не объявленного) дивиденда на один ближайший год?!
При том, что дивиденды эти ещё ни разу не заплатили в таком размере за историю компании и непонятно, заплатят ли в будущем.
И остальные владельцы акций не будут смотреть на всё это спокойно, а будут пытаться продать эти акции и они неизбежно упадут в цене.
Мне просто интересно понять логику.
«Куплю сейчас за 100, получу дивиденды 15, потом, если увижу, что они больше не заплатят, обратно продам за 100»
Кому? Кто это купит обратно за 100, как вы получите эти деньги обратно?

Дюша Метелкин, извиняюсь, что вмешиваюсь, но если вкратце то мы живем в тенденциях постоянной порчи денег-инфляции. Акции ее учитывают и переоцениваются на ее стоимость (перекладывают на потребителя, ну если не брать всяких телекомов, там конкуренция жесткая и поляна поделена), а облигации и депозит нет.Зачем вам купон 10% оп ОФЗ если постоянно тает тело облигации при инфляции официально 8-9%, а неофициально больше 20%?? Поэтому давно отказался от облигов, хотя возможно, сейчас имеет смысл заходить при развороте цикла повышения ставок.

Сергей, мнение о том, что «акции переоцениваются на стоимость инфляции», ошибочное.
Вот несколько примеров:
▫️вложились бы в NASDAQ в 2000 — сидели в минусе 15 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1929 — сидели бы в минусе 25 лет
▫️вложились бы в рынок США в 1966 — сидели бы в минусе 16 лет
▫️вложились бы в японский рынок в 1989 — сидели бы в минусе 30 лет.
▫️купили бы Газпром в 2007 — сидели бы в минусе 11 лет
▫️купили бы ВТБ на IPO — к настоящему моменту потеряли бы 90% капитала, если считать в долларах, без учёта инфляции

Дюша Метелкин, тут 2 варианта — не фиг покупать всякий хлам или с таким подходом на бирже делать нечего.

Акцию с банковским вкладом смысла сравнивать нет, здесь можно как потерять так и заработать на порядок больше. Но как показывает практика, особенно в нашей стране, деньги хранить в рублях это самый плохой вариант, лучше что то купить — квартиру машину, акции, золото, $. Если у человека есть квартира, дом, машина и т.д. то можно и акций купить, а не «условные 10 квартир»( что с ними делать там коммунальные платежи и прочие заморочки), но быть готовым морально и финансово, как говорят к возможной просадке на 50% и более% и заручиться в этом деле поддержкой семьи иначе лучше сюда не лезть. Ну а надеется на лучшее и не покупать всякий хлам в надежде на ракету. Я вот например в пятницу жене обьяснил ситуацию на рынке показал график, акции пока не упали, но могут упасть, если война, но тогда и $ будет больше 100 руб и не известно, что лучше и куда нас это все заведет. Она сказала не продавай. Все, я спокоен, заручился поддержкой. У меня до сих пор в памяти 98 год, когда у родителей было 30000 рублей и они хотели мне квартиру купить, выбирали и одномоменто в августе 98 года эти деньги превратились в мусор — их хватило только на компьютер. И что спасут эти 10 % на депозите в рублях — нет. А если бы они тогда акции купили, причем любые на эти 30000 были бы миллионерами сейчас. Никогда не понесу деньги на депозит в рублях, только если краткосрочно, чтоб накопить когда на что то не хватает.

Москва. 18 февраля. ИНТЕРФАКС — Штрафы по делам о нарушении антимонопольного законодательства на рынке металлопроката «Северсталью» и «Магнитогорским металлургическим комбинатом» могут составить $130-140 млн, «Новолипецкого металлургического комбината — $100-150 млн, прогнозируют аналитики „ВТБ Капитала“.
Максимальный размер штрафа, скорее всего, не превысит 2% от общей выручки компании за 2020 год, говорится в обзоре.
Такие размеры штрафа соответствуют приблизительно 1% рыночной капитализации компаний, что ниже первоначальных ожиданий аналитиков, особенно это касается ММК.
Аналитики „ВТБ Капитала“ ранее оценивали максимальный штраф для „Северстали“ (MOEX: CHMF), в случае, если он составит 15% от выручки за период, когда цены на внутреннем рынке были существенно выше экспортных (июнь-август 2021 года), на уровне около $230 млн, НЛМК (MOEX: NLMK) — $160 млн, ММК — $360 млн. При этом эксперты отмечали, что фактические суммы могут быть ниже.
В четверг глава Федеральной антимонопольной службы (ФАС) РФ Максим Шаскольский заявил „Интерфаксу“, что штрафы по делам металлургов будут рассчитаны исходя из выручки за 2020 год.
»В соответствии с законом, штрафы будут рассчитаны исходя из выручки за год, предшествовавший году, в котором было выявлено правонарушение", — сказал он, уточнив, что речь идёт о 2020 годе.
ФАС на прошлой неделе признала НЛМК, ММК и «Северсталь» нарушившими антимонопольное законодательство на рынке металлопроката. «С января 2021 года компании установили и поддерживали монопольно высокие цены на горячекатаный плоский прокат на внутреннем рынке, — сообщило ведомство. — Комиссия установила, что рост цен на горячекатаный прокат на внутреннем рынке в 2021 году был не в полной мере обусловлен рыночными факторами».
Всем трем компаниям выданы предписания прекратить злоупотреблять доминирующим положением и совершить действия, направленные на обеспечение конкуренции. По материалам антимонопольных дел будут возбуждены дела об административных нарушениях и рассчитаны штрафы для каждой компании, сообщала ФАС.
Компании заявляли, что не согласны с решениями ФАС и готовы оспаривать их в суде.
Аналитики BCS GM полагают, что «в худшем случае» штрафы для компаний могут составить 15% выручки. Максимальный штраф для «Северстали» при таком сценарии оценивался ими в $190 млн.
пр им

baobab, вот наконец то смогли нормально посчитать штраф, как мы на форуме рассчитывали.

Дополнительное размещение 2-3% акций ММК может оказать краткосрочное давление на цену — Финам
Магнитогорский металлургический комбинат не оставляет надежд вернуться в индекс MSCI Russia. Менеджмент ММК полагает даже, что для этого основной бенефициар компании, председатель Совета директоров Виктор Рашников, который контролирует 79,76% акций ММК, может пойти на еще одно, уже третье за последний год размещение акций с целью увеличить free float. Об этом в ходе MOEX Home Talks сообщила начальник управления финансовых ресурсов, член правления ММК Мария Никулина.

Это радует, потому что мы тоже надеемся на это. Мы ждали этого еще в сентябре. Потом ждали в феврале, но в весенний пересмотр индекса акции ММК не попали, так как состав вообще не был пересмотрен. Теперь ожидаем, что об этом будет объявлено в мае.

Хотя дополнительное предложение на рынок порядка 2% или 3% акций может оказать краткосрочное давление на цену, возвращение акций ММК в состав индекса MSCI Russia будет позитивно для их стоимости, поскольку привлечет в них средства индексных фондов. Это может стать драйвером для роста акций ММК наряду с двузначной годовой дивидендной доходностью.

Калачев Алексей
ФГ «Финам»

Мы сохраняем рекомендацию «Покупать» по акциям ПАО «ММК» с целевой ценой 79,6 руб. на 2022 г. Апсайд к текущей цене составляет около 28%.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

stanislava, какой сильный сигнал на продажу

keekkenen, это если ты думаешь что Рашников будет размещать по рынку задаром.

Mikle Korzunov, вот и поделись, что он там будет размещать, коль ты в курсе его планов

keekkenen, ничего не будет размещать, я вчера смотрел это интервью, там совсем по другому было сказано, да и хватит уже для индекса, лучше над ценой подумать.

На выходных еще запланировали учения ядерной триады.

Обьемы резко выросши к вечеру, днем было 2 млрд щас 3,5 млрд уже.

Что то дело обостряется Пушилин обьявил эвакуацию мирных жителей ДНР в РФ, рынок ускорил падение. Да видимо я поторопился Лукойл еще упал, ВТБ продал. На таком фоне металурги еще хорошо держаться, но в любой момент могут «догнать» остальных.

Макс Пчелкин, да тут уже пофиг, металлурги не металлурги. Вот сургутпрефы даже валятся на фоне падения рубля. ИМХО на ближайший год российский рынок мёртв. Это ещё сп500 валиться нормально не начал.
Главное, чтобы платили дивы хотя бы.

Александр Горлач, у сурпрефа кубышка под угрозой в случае санкций, могут просто заморозить, я бы туда щас не лез. Сегодня также появился законопроект о превентивных санкциях и там на втб могут наложить авансом даже без вторжения туда бы тоже не лез. Ммк в случае войны пойдет на 45.

Что то дело обостряется Пушилин обьявил эвакуацию мирных жителей ДНР в РФ, рынок ускорил падение. Да видимо я поторопился Лукойл еще упал, ВТБ продал. На таком фоне металурги еще хорошо держаться, но в любой момент могут «догнать» остальных.

Спасибо ммк, что седня не упал. А то я вчера из лукойла в него переложился(докупил), седня лук-3% я назад вернул как было, а разница осталась. Полезная все таки бумага. Щас можно падать я на разницу ммк докуплю

начало штормить… уже 66 должно быть

keekkenen, кто то сильно продает.

Посмотрим, еще рано делать окочательные выводы, но пока ммк аутсайдер среди всех металлургов хуже мечела, распадской, нлмк, северстали и даже амз лучше!Буду его ругать может кто нибудь из топ менеджеров прочитает и задумается, что хватит парить мозги инвесторам.

После таких отчетов ммк будет трудно чем то инвесторов удивить, да с отчетом после всех они конечно перемудрили, посмотрим еще конечно, но пока что то не айс. Если в отчете еще будет и какой то косяк то msci и в мае не видать, Мария Никулина и Вероника Крячко возмите пожалуйста на заметку, время подправить его еще есть

Северсталь дивиленды 100 руб удивила рост на 16%, похоже пошел переток из ммк туда.

Да, похоже не на ту лошадь я поставил...

alkond75, есле на пике, то да… А если на просадке лично моё мнение это хорошее вложение.

Александр Катаклизм, 65р

alkond75, а кто-то по 80 покупал как не в себя раньше) Теперь люди про 65 не уверены)

Александр Горлач, потому что многие не «покупают», а «торгуют» и когда видят что график вверх берут думая что сегодня к вечеру или завтра будет дороже, чтобы за пару дней заработать несколько %, а тут цап царап и вниз. Недавно на форуме бкс видел вопрос — будут ли еще дивиденды по лензолоту- был естественный ответ — баланс пуст. Так что если ракетчик застрял в ммк то ему еще повезло, а вот если в лензолоте, то финита как говорится а ля видерчи.

Ничего, к 2025 году, за счет модернзации, Ebidta в ценах 2019 года вырастет на 1 млрд.$(+50%в тех ценах)- по словам топ менеджера Никулиной на вчерашнем интервью. Так что через 3 года увидим нью васюки в Магнитогорске.