117.95 2295.89
У русских новая игра, надо больше санкций
any_to_real, заметь, ни одного намека со стороны Императора еще даже не было. Сами, все сами.
genubat, они скорей всего и нефть рубанут.
Geist, да пускай!Борель сегодня заявил, что «нельзя отказаться от поставок газа из России „со дня на день“, но ЕС будет стремиться к быстрому сокращению закупок». Цена на споте 2200. Если доля РФ на рынке ЕС будет снижаться, ценник позволит перекрыть любые потери. Нам уже не нужно столько евро
Тратить не на что.
genubat, ты немного не понимаешь расклад до сих пор. Тебе противостоят сумасшедшие люди (не в медицинском смысле, а в смысле одержимые), которые считают тебя охеревшим папуасом, которых ты достал в край и которые поставили себе целью помножить тебя на 0. Их единственный лимит — это страх умереть, понимаешь? Всё остальное их не волнует. Ну так вот, задайся вопросом: в какой момент при такой скорости развития событий и таком жутком их накале Кремль примет решение #бануть ядерной дубиной?
Geist, Кремлю то это зачем? Сейчас разгоняют упоротых, то мясо, что готовили вести физическую войну. На Западе других желающих вроде не наблюдаем, кроме тупиц (да и тех быстро осаживают). После обрушения проекта «Украина» горячая фаза притухнет. И тогда придет время оценивать, чья экономика протянет больше. Новая «Холодная война» — да, ядерный конфликт — вряд ли.
genubat, да нечего там оценивать, длинную холодную войну Россия проиграет. Её даже СССР слил, а СССР был вдвое больше по населению и население это было не чета теперешнему, закаленное, дисциплинированное и неизбалованное. Холодная война не означает, что Запад просто будет сидеть на жопе ровно, он будет вставлять палки в колеса везде, а недостаток ресуросв будет компенсировать через их отъем у тех, у кого их отнять проще. Если бы был гарантированный бэкап в виде Китая, я бы оценивал иначе, но его нет.
Geist, если не будет Китая и Ирана, нам хана, конечно, и тогда точно из всех шахт сразу надо и в ближайшие месяцы
any_to_real, в том-то и проблема, что «союзники» у нас разношерстные и нерешительные, плюс цивилизации разные, а Запад — одна, под одним управлением. Ну и опять же, даже в кавычках это слово слишком сильное. И если Запад сам не тормознет, то вариантов кроме дубины нет.
Geist, не согласен и с тем, что Запад — одна цивилизация, если только цивилизация зомби, и с тем, что «союзники» у нас разношерстные и нерешительные — эти союзники с имперскими традициями сложившимися еще во времена, когда предки европейцев по деревьям лазили, ну и главное цивилизация зомби прессует эти имперские цивилизации последние десятилетия, по сути давая выбор — лечь под пиндоса или сдохнуть. Иранцы давно бычат, мы наконец-то тоже начали, дело за Китаем — будет продолжать жевать сопли, пока дочерей президентов их передовых компаний сажают в штатах на цепь, или очнутся.
any_to_real, ментально одна, всякие культурные нюансы значения не имеют. Ментально ты отличаешься от китайца или иранца гораздо сильней, чем американец от испанца или норвега. Отсылки в глубины истории на мой взгляд не имеют смысла, имеет значение только здесь и сейчас. Китайской цивилизации под 5к лет, но во время опиумных войн те самые лазившие когда-то по деревьям потомки европейцев дважды вынесли китайцев влегкую и это было «здесь и сейчас» на то время. Они уступали китайцам в численности в 20 раз, приперлись на другой конец света и Китай все равно слил, несмотря ни на какие традиции. А японцы делали с китайцами что хотели уже в 20-м веке. Выключи Россию, и они снова сольют, ну не бойцы они, что поделаешь. Ну а Иран теократия. Как временный союзник может и сгодится, хотя слабый, но по факту мы для них неверные.
Geist, опять все спорно.
Не знаю, чем ты меряешь ментальность, но факты говорят, что наш народ уникален многими штуками — например, он изначально жил территориальной общиной, а не родовой, и прожил ей до 20 века, верушку имел православную, а 20 век коммунизм строил. Очень сомнителен по мне тезис про близость к Западу.
И если важно здесь и сейчас, зачем брать опиумные войны, где у китайцев было технологическое отставание, которого нет сейчас. А здесь и сейчас война ракет и дронов, пойди китайца в компьютерной игре переиграй, они ж роботы долбанные.
А про неверных — ну Европа резала друг друга много веков за сорта веры, что не мешает ей иметь сейчас единство якобы
any_to_real, а наш народ при чем? Мы его не обсуждали, я его к Западу и не отношу, и он Западу непонятен. Это тоже своя цивилизация по сути. Про Китай углубляться не хочется, но Россия тоже всегда отставала технологически от Запада, однако 5 тысячами человек, как это сделали бритиши в первую опиумную, ее никто не подчинял. Вот уж реально как папуасов. Ты уравниваешь по слову «империя», но Россия экспансивная империя, которая очень много воевала, а Китай — скорей торгашеская, которая предочитала сидеть за условной стеной, в этом разница. Он и сейчас там пытается отсидеться. Европа «здесь и сейчас» лежит полностью под единым внешним центром, что там было с ней в прошлом, уже не суть.
Geist, ну ты сказал, что ментально я отличаюсь от китайца или иранца гораздо сильней, чем американец от испанца, а я не уверен, потому что не знаю как измерить различие ментальности. Может ментально я и ближе китайцу по названным причинам, чем всю жизнь делившиеся на племена и резавшие друг друга испанцы и саксы
Россия технологически никогда не отставала критически, а отставание всегда быстро нагоняла, а китайцы просто были очень далеко от всей этой азиатской и европейской возни, логистически не могли воевать тут, а посему и остались технологически отсталыми в военном деле с пиками да сабельками против пушек и промышленного производства огнестрела. При этом все эти Юани, Мины, и прочие хрен разберешь, были вполне себе экспансивны.
Ну а Европа и раньше пыталась ложиться под единый центр, только почему-то все мимо оказывалось. Да и кого вообще когда-то волновало, кто там под каким центром при сломе империй и мироустройства.
Так что, на мой взгляд, все может быть очень интересно. Но может и не быть, но тогда такой земной шарик мне точно не надо и со всех шахт
any_to_real, ну естественно сильней, это по умолчанию просто. Менталитет формируется культурой, верой, контактами и т.д., и их пересечениями с другими культурами. Фундамент в виде христианской веры (пусть даже расколотой) и основанные на нем традиции — это база, которая не имеет никакого пересечения с условным китайским конфуцианством, например. Про культуру вообще молчу. Если я назову тебе 50 известных немцев, ты опознаешь 45, а немец опознает 45 из русских. Из 50 китайских ты опознаешь 5, и наоборот, вот разрыв культурного поля.
Кстати, почему ты все время про резню упоминаешь, мне интересно? Разве русские, когда были раздроблены на княжества, не резали друг друга? Разве они потом не воевали с другими племенами, которые в итоге стал частью империи?
Geist, раздробленность у нас — очень короткий период, потом может и резали друг друга, но под царями — сначала под ордынскими, потом под своими, а другие племена присоединяли. А вот твоей Италии или ихней Германии и в 19 веке не было еще
any_to_real, а это без разницы. Я тебе уже писал, если только здесь и сейчас. 30 лет назад Китай был нищей страной в полной жопе, а сейчас он, не будь таким «осторожным», чтобы не обидеть, уже давно мог бы бросить прямой вызов штатам. Ну или в октябре 2021-го у многих тут присутствующих были приличные позиции на рынке и неплохие перспективы, а в марте 2022-го и от того, и от другого только слезы, похмелье и воспоминания
Geist, если это без разницы, зачем мы столько букв про историю писали?
Сидим и ждем будущее
any_to_real, э, нет, я пытаюсь проецировать в будущее, когда спрашиваю о том, на какой день начнется настоящая война, если на десятый день холодной уже всё зашло так далеко ;)
Geist, а не пофиг? Если начнется — будет уже совсем пофиг, на какой день. Надо перестать бояться и полюбить бомбу. :)
MABP, ну у него есть шансы пересидеть
any_to_real, имхо фигня, какиенить пигмеи может и выживут, а остальные не перенесут резкой децивилации. Уж шибко много сегодня на технологии завязано, а они утратятся мгновенно, и хрен восстановишь на коленке
MABP, нафиг ему технология? У него там море, тепло, оливки и кабаны. Ну разве что отупеет от безделья
