ответы на форуме

Польские власти хотят ввести дополнительный налог на компании, продолжающие деятельность в России

Пора бы уже Кремлю поделить список «недружественных государств» на категории и начать крутить гайки. Я бы начал с поляков, убил бы им всё, что могу.

Geist, Для начала неплохо хотябы ввести светофор на ценниках в магазинах. Зелёный отечественное, жёлтый импорт, красный, импорт из недружественных стран. Необходимо хоть как-то объяснять, что сегодняшние грузовики и газели, с продуктами и сигаретами, массово отправляемых из всех регионов в качестве помощи солдатам на передовую, недостаточны. Эти грузы не могут перевесить покупки айфонов или бутербродов в макдональсе, через которые опосредованно мы оплачиваем условные джавелины. Как пример — японцы которые быстро возродили свою экономику после войны во многом благодаря высокому самосознанию населения которое не покупало импорт, когда страну после поражения, открыли для него. Бойкот импорта, более серьёзный аргумент, чем ни на что ни влияющая наклейка на машине с надписью «можем повторить».

Alchemist01, простите что вмешиваюсь в разговор. Наверняка вы этот текст набрали на компьютере российского производства, с российскими комплектующими? И телефон у вас как пить дать российского производства? Оглянитесь вокруг себя — много найдете вещей которые произведены в России?

Алексей Наумов, не стоит утрировать. Он разумные вещи говорит. Особенно с учётом того, что у нас люди в 90-е открыв рот смотрели на всё западное, но когда появлялось своё не покупали по старой привычке, так как возник культ западных товаров. На этом выросли два поколения детей.

Одно дело — когда отсутствует альтернатива. Другое — сделать выбор в пользу своего производителя при равных характеристиках.

Вадим Рахаев, да тут все автоматом получается, с нонешним курсом и санкциями

MABP, всё и сразу автоматом не получится. Масштабировать производства — не самая простая задача. Особенно когда нужно превратить малый бизнес в средний или средний в крупный. Слишком многое меняется.

Россия не намерена продолжать переговоры с Японией по мирному договору в нынешних условиях, сообщает МИД РФ. Российская сторона также выходит из диалога с Японией о налаживании совместной хозяйственной деятельности на южных Курилах.

О там ща пригорать начнет в прессе

MABP, ничО-ничО, так дойдёт и до официального признании геноцида айнов.

Россия не намерена продолжать переговоры с Японией по мирному договору в нынешних условиях, сообщает МИД РФ. Российская сторона также выходит из диалога с Японией о налаживании совместной хозяйственной деятельности на южных Курилах.

О там ща пригорать начнет в прессе

MABP, вот это, вообще, звучит смешно. Они не намерены у нас требовать себе наши острова… Без галоперидола это не усваивается у меня

Advocate, ээ… тяжело соображаю опосля трудового дня, эт наши выходят, а япошки пущай требуют хоть у спортлото

MABP, тьфу, это я не так прочитал, ага. Тогда совсем правильно всё

Россия не намерена продолжать переговоры с Японией по мирному договору в нынешних условиях, сообщает МИД РФ. Российская сторона также выходит из диалога с Японией о налаживании совместной хозяйственной деятельности на южных Курилах.

О там ща пригорать начнет в прессе

MABP, вот это, вообще, звучит смешно. Они не намерены у нас требовать себе наши острова… Без галоперидола это не усваивается у меня

Польские власти хотят ввести дополнительный налог на компании, продолжающие деятельность в России

Пора бы уже Кремлю поделить список «недружественных государств» на категории и начать крутить гайки. Я бы начал с поляков, убил бы им всё, что могу.

Geist, почему то меня поляки всегда раздражали. С детства

Advocate, а полячки?

Tilson, полячек в обоз, конечно

Advocate, зря, мозг выклюют

MABP, я чё их в обоз для разговоров беру?

В телеге видео из киева, долбанули чем-то хорошо, пока не могу понять что

MABP, Хохлы же люто хитрые. Батарею РЗСО в ТЦ заныкали. Но бабушки у подъездов не спят! По ТЦ прилет и был.

что интересно в офз — идет не только обкэшивание об ЦБ, но и крупные (!) покупки.
по самой короткой 26209 оборот 600+ ярдов.
но там весь объем выпуска 400, а в обращении 300 — то есть кто-то крупно отжирает офера

Сулла, вариант: паркуют бабки пока бардак не подрассосется

MABP,
я ошибся с ед. измерения — думал что обороты в тыс.руб, а оказалось что в руб
пока обороты = ниачем, вот вообще ниачем.

поэтому удалил свое сообщение

Вот как надо, а не глупо троллить как Захарова.
Марьяна Наумова, чемпионка мира по пауэрлифтингу, отвечает на обращение Арнольда Шварценеггера к российскому народу.

Geist, сколько в % дочитали до конца? А сколько поняли, что прочитали? Сейчас все под 200 символов заточены, больше воспринять физически не могут

MABP, да-да, все вдруг внезапно вокруг стали тупыми ;)

Представительница Meta в ходе заседания в Тверском суде Москвы попросила закрыть производство по иску Генпрокуратуры России.

«Просим прекратить производства по делу, у суда нет полномочий для его рассмотрения: Meta — иностранная компания, иск должен рассматриваться по месту её регистрации», — цитирует РИА Новости адвоката.

ыы… они еще не въехали по какой статье идут

MABP,
ну наложат штраф, ну заблокируют. и чем страшным это угрожает пейс-буку??: ) доля РФ для мордо-книги думаю максимум 1% от общего мирового объема, ну не станет его — да им покер, они перестанут думать про РФ и вещание на ее территории через неделю.

Представительница Meta в ходе заседания в Тверском суде Москвы попросила закрыть производство по иску Генпрокуратуры России.

«Просим прекратить производства по делу, у суда нет полномочий для его рассмотрения: Meta — иностранная компания, иск должен рассматриваться по месту её регистрации», — цитирует РИА Новости адвоката.

ыы… они еще не въехали по какой статье идут

MABP, да чушь адвокатша несёт. Что она может сказать, она туда формально пришла

ОФЗ 26209 с погашением 20.07.2022
В терминале пишет 19.85%.
По личному калькулятору 15.37% к погашению. Маловато будет!
Следующая ОФЗ 26220 15.85% (19.85% в терминале).

any_to_real, у меня по красной зоне они встали. Ждёмс..

Вадим Рахаев, от про какую карту говорил, понятно, осталось прикрутить котировки риалтайм

MABP, это ДЗ собственно. Котировки идут с задержкой. Вы видите поля со столбца «M» до «V». Логично, что посередине и далее есть «своё»

Вадим Рахаев, «инд» это что такое?

MABP, пометил пятничные индикативные котировки для ориентира по рынку.

ОФЗ 26209 с погашением 20.07.2022
В терминале пишет 19.85%.
По личному калькулятору 15.37% к погашению. Маловато будет!
Следующая ОФЗ 26220 15.85% (19.85% в терминале).

any_to_real, у меня по красной зоне они встали. Ждёмс..

Вадим Рахаев, от про какую карту говорил, понятно, осталось прикрутить котировки риалтайм

MABP, это ДЗ собственно. Котировки идут с задержкой. Вы видите поля со столбца «M» до «V». Логично, что посередине и далее есть «своё»

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.

Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…

Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…

Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы . Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»

Dur, зря ты сравниваешь РФ, где народ к вывертам таким привычен и ЕС, где инфляция в 7% нечто люто необычное. Цена, выросшая в 5 раз, это все же исключение, скорее всего связанное с нарушение логистики. А логистика потихоньку оживать стала. Во всяком случае, грузы для порта СПБ должны начать поступать в течение месяца. Транспортники поставили движение грузов на стоп, пока разбирались с санкциями

genubat, мне кажется вы упустили самое важное. Dur — единственный знакомый мне человек, покупающий бумагу для принтера
У нас русских так не принято

any_to_real, знаешь, а не факт. Нас когда дефективные манагеры заоптимизировали насмерть народ из дома стал тащить старое железо компутерное, чтоб хоть как-то работать. На той неделе был в командировке в Жуковском в крупной конторе, широко известной в узких кругах — народ в лаборатории скидывался и покупал бумагу на работу.

MABP, надо очень любить свою работу, чтоб бумагу за свой счет покупать

any_to_real, есть такое дело, остались люди, которым за державу обидно. Благодаря им и видим разницу между нашей и хохляцкой армией.

MABP, нет, благодаря им потом и жалуются, что з/п низкие и вообще. Работник должен быть обеспечен средствами производства, если не обеспечен, значит эта бумага не уйдет Заказчику и работодателю все пояснят. Надо уважать себя немножко.

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.

Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…

Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…

Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы . Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»

Dur, зря ты сравниваешь РФ, где народ к вывертам таким привычен и ЕС, где инфляция в 7% нечто люто необычное. Цена, выросшая в 5 раз, это все же исключение, скорее всего связанное с нарушение логистики. А логистика потихоньку оживать стала. Во всяком случае, грузы для порта СПБ должны начать поступать в течение месяца. Транспортники поставили движение грузов на стоп, пока разбирались с санкциями

genubat, мне кажется вы упустили самое важное. Dur — единственный знакомый мне человек, покупающий бумагу для принтера
У нас русских так не принято

any_to_real, знаешь, а не факт. Нас когда дефективные манагеры заоптимизировали насмерть народ из дома стал тащить старое железо компутерное, чтоб хоть как-то работать. На той неделе был в командировке в Жуковском в крупной конторе, широко известной в узких кругах — народ в лаборатории скидывался и покупал бумагу на работу.

MABP, надо очень любить свою работу, чтоб бумагу за свой счет покупать

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, похоже есть шанс проверить практикой, как критерием истинности

MABP, да Путину звякни, пусть вентиль закрутит, и увидишь ;)

Geist, да фиг дозвонишься, постоянно занято, то макрон, то люксембургский бугор, то шольцы всякие

MABP, вот они как раз просят не закручивать, чтобы не пришлось проверять на практике

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, похоже есть шанс проверить практикой, как критерием истинности

MABP, да Путину звякни, пусть вентиль закрутит, и увидишь ;)

а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?

Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.

Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.

ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику

Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.

Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»

Geist,
соглашусь (даже не споря) , но обсуждаем же сущность явления?

пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.

но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю

Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется Гитлер Мы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.

Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.

тезис интересный, но сильно неочевидный.

Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.

Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.

5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)

Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.

Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.

Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…

Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…

Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы . Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»

Dur, а презервативы дюрекс по 5к рублей, всё пропало Вот еслиб на ВСЕ цены взлетели в разы и ценники переписывали по 3 раза на дню, можно озаботиться. Хотя и это в 98 было уже. С голода умереть не грозит, с голой жопой тож ходить не будем, логистика наладится, цены устаканятся.

MABP, хм… Это какая упаковка 5к? 12 штук примерно 800р.

genubat,
ГДЕ устанавливать правила? у себя — можем устанавливать, а у врагов — не можем.

Сулла, Так мы вроде как на новый полюс силы претендуем, т.е. на автора правил. Давайте тогда их и начнем создавать в соответствии со свои пониманием хорошего и правильного. Чтобы сторонние и нейтральные наблюдатели могли сравнить. Запад — хабалки базарные, воры и лжецы. Россия — честная, справедливая и дипломаты воспитанные)

genubat, на полюс мы не тянем сию, если объективно. Да и собственный электорат культурно подтянуть-бы. А по поводу правил: мир меняется, надо менятся вместе с ним. Опускаться до уровня лизы не стоит конечно, но и бронзоветь не лучший выбор.

MABP, Это чем это не тянем на полюс? Напротив, сейчас очень многие смотрят на нас, как на потенциально альтернативную силу. Африканский континент, Ближний восток и даже Южная Америка. И молчаливый нейтралитет перейдет в открытую поддержку, если мы сможем выстоять сейчас. По факту, на глазах всего мира РФ воспитывает вассала США. А США надувают щеки, вводят ссанкции, но сами не лезут. Значит, Москва вполне себе полюс силы.

genubat, то, что ты перечислил, это пока символ, а не сила. Имхо.

MABP, Подача заявки на членство в НАТО была бы сопряжена с «серьезным риском» эскалации в Европе — президент Финляндии
Нет, именно сила. Россия де факто запретила расширение НАТО. И добилась выполнения этого требования у Европы де факто. Это вполне себе заявка на трон. Но, посмотрим, как пойдут события дальше

genubat, финнам со времен Союза эти наты не уперлись, сейчас они так, разговор поддержать выступили

MABP, Э, нет! Чуть не в первые дни спецоперации финны засобирались в НАТО. Сейчас, посмотрели что к чему, и решили, что ну его нафиг)

genubat,
ГДЕ устанавливать правила? у себя — можем устанавливать, а у врагов — не можем.

Сулла, Так мы вроде как на новый полюс силы претендуем, т.е. на автора правил. Давайте тогда их и начнем создавать в соответствии со свои пониманием хорошего и правильного. Чтобы сторонние и нейтральные наблюдатели могли сравнить. Запад — хабалки базарные, воры и лжецы. Россия — честная, справедливая и дипломаты воспитанные)

genubat, на полюс мы не тянем сию, если объективно. Да и собственный электорат культурно подтянуть-бы. А по поводу правил: мир меняется, надо менятся вместе с ним. Опускаться до уровня лизы не стоит конечно, но и бронзоветь не лучший выбор.

MABP, Это чем это не тянем на полюс? Напротив, сейчас очень многие смотрят на нас, как на потенциально альтернативную силу. Африканский континент, Ближний восток и даже Южная Америка. И молчаливый нейтралитет перейдет в открытую поддержку, если мы сможем выстоять сейчас. По факту, на глазах всего мира РФ воспитывает вассала США. А США надувают щеки, вводят ссанкции, но сами не лезут. Значит, Москва вполне себе полюс силы.

genubat, то, что ты перечислил, это пока символ, а не сила. Имхо.

MABP, Подача заявки на членство в НАТО была бы сопряжена с «серьезным риском» эскалации в Европе — президент Финляндии
Нет, именно сила. Россия де факто запретила расширение НАТО. И добилась выполнения этого требования у Европы де факто. Это вполне себе заявка на трон. Но, посмотрим, как пойдут события дальше

genubat,
ГДЕ устанавливать правила? у себя — можем устанавливать, а у врагов — не можем.

Сулла, Так мы вроде как на новый полюс силы претендуем, т.е. на автора правил. Давайте тогда их и начнем создавать в соответствии со свои пониманием хорошего и правильного. Чтобы сторонние и нейтральные наблюдатели могли сравнить. Запад — хабалки базарные, воры и лжецы. Россия — честная, справедливая и дипломаты воспитанные)

genubat, на полюс мы не тянем сию, если объективно. Да и собственный электорат культурно подтянуть-бы. А по поводу правил: мир меняется, надо менятся вместе с ним. Опускаться до уровня лизы не стоит конечно, но и бронзоветь не лучший выбор.

MABP, Это чем это не тянем на полюс? Напротив, сейчас очень многие смотрят на нас, как на потенциально альтернативную силу. Африканский континент, Ближний восток и даже Южная Америка. И молчаливый нейтралитет перейдет в открытую поддержку, если мы сможем выстоять сейчас. По факту, на глазах всего мира РФ воспитывает вассала США. А США надувают щеки, вводят ссанкции, но сами не лезут. Значит, Москва вполне себе полюс силы.