ОФЗ 26209 с погашением 20.07.2022
В терминале пишет 19.85%.
По личному калькулятору 15.37% к погашению. Маловато будет!
Следующая ОФЗ 26220 15.85% (19.85% в терминале).
any_to_real, у меня по красной зоне они встали. Ждёмс..
Вадим Рахаев, от про какую карту говорил, понятно, осталось прикрутить котировки риалтайм
MABP, это ДЗ собственно. Котировки идут с задержкой. Вы видите поля со столбца «M» до «V». Логично, что посередине и далее есть «своё»
ОФЗ 26209 с погашением 20.07.2022
В терминале пишет 19.85%.
По личному калькулятору 15.37% к погашению. Маловато будет!
Следующая ОФЗ 26220 15.85% (19.85% в терминале).
any_to_real, у меня по красной зоне они встали. Ждёмс..
Мдя, с планкой обманули
MABP, не про нашу честь))
Цены на подержанные автомобили в Японии начали стремительно снижаться на фоне антироссийских санкций и падения экспорта в Россию. Об этом сообщает газета Nikkei.В среднем на 5%, на популярные модели до 20%, производители прогнозируют падение спроса на новые авто
а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?
Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.
Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.
ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику
Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.
Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»
Geist,
соглашусь (даже не споря), но обсуждаем же сущность явления?
пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.
но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю
Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется ГитлерМы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.
Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.
тезис интересный, но сильно неочевидный.
Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.
Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.
5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)
Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.
Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.
Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…
Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…
Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы. Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»
Dur, зря ты сравниваешь РФ, где народ к вывертам таким привычен и ЕС, где инфляция в 7% нечто люто необычное. Цена, выросшая в 5 раз, это все же исключение, скорее всего связанное с нарушение логистики. А логистика потихоньку оживать стала. Во всяком случае, грузы для порта СПБ должны начать поступать в течение месяца. Транспортники поставили движение грузов на стоп, пока разбирались с санкциями
genubat, мне кажется вы упустили самое важное. Dur — единственный знакомый мне человек, покупающий бумагу для принтера
У нас русских так не принято
any_to_real, знаешь, а не факт. Нас когда дефективные манагеры заоптимизировали насмерть народ из дома стал тащить старое железо компутерное, чтоб хоть как-то работать. На той неделе был в командировке в Жуковском в крупной конторе, широко известной в узких кругах — народ в лаборатории скидывался и покупал бумагу на работу.
MABP, надо очень любить свою работу, чтоб бумагу за свой счет покупать
any_to_real, есть такое дело, остались люди, которым за державу обидно. Благодаря им и видим разницу между нашей и хохляцкой армией.
MABP, нет, благодаря им потом и жалуются, что з/п низкие и вообще. Работник должен быть обеспечен средствами производства, если не обеспечен, значит эта бумага не уйдет Заказчику и работодателю все пояснят. Надо уважать себя немножко.
а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?
Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.
Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.
ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику
Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.
Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»
Geist,
соглашусь (даже не споря), но обсуждаем же сущность явления?
пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.
но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю
Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется ГитлерМы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.
Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.
тезис интересный, но сильно неочевидный.
Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.
Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.
5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)
Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.
Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.
Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…
Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…
Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы. Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»
Dur, зря ты сравниваешь РФ, где народ к вывертам таким привычен и ЕС, где инфляция в 7% нечто люто необычное. Цена, выросшая в 5 раз, это все же исключение, скорее всего связанное с нарушение логистики. А логистика потихоньку оживать стала. Во всяком случае, грузы для порта СПБ должны начать поступать в течение месяца. Транспортники поставили движение грузов на стоп, пока разбирались с санкциями
genubat, мне кажется вы упустили самое важное. Dur — единственный знакомый мне человек, покупающий бумагу для принтера
У нас русских так не принято
any_to_real, знаешь, а не факт. Нас когда дефективные манагеры заоптимизировали насмерть народ из дома стал тащить старое железо компутерное, чтоб хоть как-то работать. На той неделе был в командировке в Жуковском в крупной конторе, широко известной в узких кругах — народ в лаборатории скидывался и покупал бумагу на работу.
MABP, надо очень любить свою работу, чтоб бумагу за свой счет покупать
а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?
Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.
Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.
ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику
Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.
Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»
Geist,
соглашусь (даже не споря), но обсуждаем же сущность явления?
пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.
но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю
Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется ГитлерМы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.
Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.
тезис интересный, но сильно неочевидный.
Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.
Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.
5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)
Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.
Geist, похоже есть шанс проверить практикой, как критерием истинности
MABP, да Путину звякни, пусть вентиль закрутит, и увидишь ;)
Geist, да фиг дозвонишься, постоянно занято, то макрон, то люксембургский бугор, то шольцы всякие
MABP, вот они как раз просят не закручивать, чтобы не пришлось проверять на практике
а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?
Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.
Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.
ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику
Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.
Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»
Geist,
соглашусь (даже не споря), но обсуждаем же сущность явления?
пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.
но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю
Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется ГитлерМы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.
Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.
тезис интересный, но сильно неочевидный.
Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.
Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.
5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)
Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.
Geist, похоже есть шанс проверить практикой, как критерием истинности
MABP, да Путину звякни, пусть вентиль закрутит, и увидишь ;)
а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?
Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.
Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.
ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику
Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.
Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»
Geist,
соглашусь (даже не споря), но обсуждаем же сущность явления?
пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.
но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю
Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется ГитлерМы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.
Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.
тезис интересный, но сильно неочевидный.
Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.
Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.
5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)
Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.
Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.
Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…
Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…
Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы. Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»
Dur, зря ты сравниваешь РФ, где народ к вывертам таким привычен и ЕС, где инфляция в 7% нечто люто необычное. Цена, выросшая в 5 раз, это все же исключение, скорее всего связанное с нарушение логистики. А логистика потихоньку оживать стала. Во всяком случае, грузы для порта СПБ должны начать поступать в течение месяца. Транспортники поставили движение грузов на стоп, пока разбирались с санкциями
genubat, мне кажется вы упустили самое важное. Dur — единственный знакомый мне человек, покупающий бумагу для принтера
У нас русских так не принято
а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?
Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.
Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.
ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику
Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.
Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»
Geist,
соглашусь (даже не споря), но обсуждаем же сущность явления?
пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.
но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю
Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется ГитлерМы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.
Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.
тезис интересный, но сильно неочевидный.
Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.
Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.
5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)
Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.
Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.
Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…
Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…
Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы. Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»
Dur, а презервативы дюрекс по 5к рублей, всё пропалоВот еслиб на ВСЕ цены взлетели в разы и ценники переписывали по 3 раза на дню, можно озаботиться. Хотя и это в 98 было уже. С голода умереть не грозит, с голой жопой тож ходить не будем, логистика наладится, цены устаканятся.
MABP, хм… Это какая упаковка 5к? 12 штук примерно 800р.
genubat,
ГДЕ устанавливать правила? у себя — можем устанавливать, а у врагов — не можем.
Сулла, Так мы вроде как на новый полюс силы претендуем, т.е. на автора правил. Давайте тогда их и начнем создавать в соответствии со свои пониманием хорошего и правильного. Чтобы сторонние и нейтральные наблюдатели могли сравнить. Запад — хабалки базарные, воры и лжецы. Россия — честная, справедливая и дипломаты воспитанные)
genubat, на полюс мы не тянем сию, если объективно. Да и собственный электорат культурно подтянуть-бы. А по поводу правил: мир меняется, надо менятся вместе с ним. Опускаться до уровня лизы не стоит конечно, но и бронзоветь не лучший выбор.
MABP, Это чем это не тянем на полюс? Напротив, сейчас очень многие смотрят на нас, как на потенциально альтернативную силу. Африканский континент, Ближний восток и даже Южная Америка. И молчаливый нейтралитет перейдет в открытую поддержку, если мы сможем выстоять сейчас. По факту, на глазах всего мира РФ воспитывает вассала США. А США надувают щеки, вводят ссанкции, но сами не лезут. Значит, Москва вполне себе полюс силы.
genubat, то, что ты перечислил, это пока символ, а не сила. Имхо.
MABP, Подача заявки на членство в НАТО была бы сопряжена с «серьезным риском» эскалации в Европе — президент Финляндии
Нет, именно сила. Россия де факто запретила расширение НАТО. И добилась выполнения этого требования у Европы де факто. Это вполне себе заявка на трон. Но, посмотрим, как пойдут события дальше
genubat, финнам со времен Союза эти наты не уперлись, сейчас они так, разговор поддержать выступили
MABP, Э, нет! Чуть не в первые дни спецоперации финны засобирались в НАТО. Сейчас, посмотрели что к чему, и решили, что ну его нафиг)
а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?
Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.
Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.
ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику
Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.
Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»
Geist,
соглашусь (даже не споря), но обсуждаем же сущность явления?
пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.
но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю
Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется ГитлерМы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.
Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.
тезис интересный, но сильно неочевидный.
Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.
Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.
5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)
Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.
Geist, ты хочешь сказать, что в Европе сейчас все настолько плохо, что европейцы готовы массово выходить на улицы? Я, конечно, не знаю, что происходит в реальности… но мне кажется ты преувеличиваешь.
Вот в РФ цены на многие товары уже выросли в 5 раз!!! (бумага для принтера), на технику рост цен составил 80% и выше. Многие товары просто исчезли и т.д. и т.п. Ты представь — приходишь ты в магазин техники — цена выросла в 2 раза!!! Там где стоят холодильники и стиралки — пустые полки. Разговаривал со стоматологом (тетя) — цена на препараты, которые они использовали выросла в 5-10 раз!!! В ПЯТЬ — ДЕСЯТЬ!!! Понятно — будут искать замену…
Вот говорят, в Европе инфляция. Но такая инфляция как в РФ Европейцам даже не снилась…
Я это все к тому, что при всех проблемах люди в РФ на митинги не выходят и политическая ситуация стабильная. Многие и вправду не понимают что происходит и еще не осознали, что это надолго. Но на улицы никто не выходит… А в Европе и подавно… А выборы. Как, по некоторым данным (Борис Бажанов), однажды сказал Иосиф Виссарионович: «неважно как будут голосовать, важно кто будет считать»
genubat,
ГДЕ устанавливать правила? у себя — можем устанавливать, а у врагов — не можем.
Сулла, Так мы вроде как на новый полюс силы претендуем, т.е. на автора правил. Давайте тогда их и начнем создавать в соответствии со свои пониманием хорошего и правильного. Чтобы сторонние и нейтральные наблюдатели могли сравнить. Запад — хабалки базарные, воры и лжецы. Россия — честная, справедливая и дипломаты воспитанные)
genubat, на полюс мы не тянем сию, если объективно. Да и собственный электорат культурно подтянуть-бы. А по поводу правил: мир меняется, надо менятся вместе с ним. Опускаться до уровня лизы не стоит конечно, но и бронзоветь не лучший выбор.
MABP, Это чем это не тянем на полюс? Напротив, сейчас очень многие смотрят на нас, как на потенциально альтернативную силу. Африканский континент, Ближний восток и даже Южная Америка. И молчаливый нейтралитет перейдет в открытую поддержку, если мы сможем выстоять сейчас. По факту, на глазах всего мира РФ воспитывает вассала США. А США надувают щеки, вводят ссанкции, но сами не лезут. Значит, Москва вполне себе полюс силы.
genubat, то, что ты перечислил, это пока символ, а не сила. Имхо.
MABP, Подача заявки на членство в НАТО была бы сопряжена с «серьезным риском» эскалации в Европе — президент Финляндии
Нет, именно сила. Россия де факто запретила расширение НАТО. И добилась выполнения этого требования у Европы де факто. Это вполне себе заявка на трон. Но, посмотрим, как пойдут события дальше
genubat,
ГДЕ устанавливать правила? у себя — можем устанавливать, а у врагов — не можем.
Сулла, Так мы вроде как на новый полюс силы претендуем, т.е. на автора правил. Давайте тогда их и начнем создавать в соответствии со свои пониманием хорошего и правильного. Чтобы сторонние и нейтральные наблюдатели могли сравнить. Запад — хабалки базарные, воры и лжецы. Россия — честная, справедливая и дипломаты воспитанные)
genubat, на полюс мы не тянем сию, если объективно. Да и собственный электорат культурно подтянуть-бы. А по поводу правил: мир меняется, надо менятся вместе с ним. Опускаться до уровня лизы не стоит конечно, но и бронзоветь не лучший выбор.
MABP, Это чем это не тянем на полюс? Напротив, сейчас очень многие смотрят на нас, как на потенциально альтернативную силу. Африканский континент, Ближний восток и даже Южная Америка. И молчаливый нейтралитет перейдет в открытую поддержку, если мы сможем выстоять сейчас. По факту, на глазах всего мира РФ воспитывает вассала США. А США надувают щеки, вводят ссанкции, но сами не лезут. Значит, Москва вполне себе полюс силы.
genubat,
ГДЕ устанавливать правила? у себя — можем устанавливать, а у врагов — не можем.
Сулла, Так мы вроде как на новый полюс силы претендуем, т.е. на автора правил. Давайте тогда их и начнем создавать в соответствии со свои пониманием хорошего и правильного. Чтобы сторонние и нейтральные наблюдатели могли сравнить. Запад — хабалки базарные, воры и лжецы. Россия — честная, справедливая и дипломаты воспитанные)
а вообще интересный теоретический (!) вопрос:
нужны ли/полезны ли правила — на войне БЕЗ ПРАВИЛ
?
Сулла, есть лимиты. Особенно когда тебе нужно убедить граждан, что нужно терпеть какие-либо лишения.
Geist,
а как же геббельс с его «чем чудовищнее ложь, тем скорее в нее поверят»? и ведь (мне кажется успешно) промывал мозги немцам вплоть до 1945, пока война не пришла на землю Германии. и немцы = терпели и затягивали пояса.
ПС:
мы обсуждаем теоретический аспект пропаганды,
прошу не проецировать на практику
Сулла, это постмодренизм такой, 100 раз перевранный и не имеющий отношения к реальности в прямом смысле.
Приписывается министру пропаганды гитлеровской Германии Йозефу Геббельсу. В действительности это перефразированная цитата из книги «Моя борьба» (т. 1, гл. 10) Адольфа Гитлера (1889—1945): «Широкие массы [...] скорее становятся жертвами большой лжи (einer grossen Luge), чем маленькой»
Geist,
соглашусь (даже не споря), но обсуждаем же сущность явления?
пропаганда гитлеровского рейха = действовала на население германии.
мне из России с поверхностными знаниями кажется — что довольно успешно действовала.
но может есть более глубокие знатоки этого вопроса,
с уд. их выслушаю
Сулла, ну естественно действовала, на то она и пропаганда. Только тебя занесло в ту далеку, но классическую уже степь, где в конце любой дискуссии появляется ГитлерМы начали-то с чего? Я сказал, что Захарова допустила оплошность, пустившись в неуместный и что еще хуже, неумный троллинг. Она это делала на самом деле не раз и не два уже.
Geist,
для меня ваше утверждение — что в войне без правил есть пределы (=т.е. правила ограничения) — неочевидно.
вот честно.
тезис интересный, но сильно неочевидный.
Сулла, войну без правил ведут элиты, а страдающей стороной при этом является народ. Предел — ну завтра станет бенз по 5 евро, и народ скажет: а не пройти ли вам нахер вместе с вашими тупыми разборками и вашими хохлами? У «терпения» есть предел, он и является пределом того, что может позволить себе управляющая элита, если она, конечно, не контролирует общество в тоталитарном смысле.
Geist,
лично я не сильно в верю в народные массы западных стран и их силу протеста,
особенно как после волнений 1968 года евро-правительства сильно поумнели и стали кормить стадо сытнее.
5 евро за литр могут полечиться несложно если гос-во продотирует 2 евро за свой счет (и увеличит госдолг с 100% ввп до 115%, никто все равно возвращать его не собирается и пирамида будет расти), сейчас так и происходит но в меньших масштабах, а политический пар спустят — выбрав вместо мусье макарона мусье вермишеля (при том что один, что другой = просто говорящие головы, а реальная управляющая элита = вся на месте)
Сулла, ну так пока кормили, протестов и не было, но ты упускаешь маленький нюанс, рост уровня жизни на Западе уже давно остановился совсем или стал сильно отставать от роста стоимости жизни. Протест подспудно зреет уже годы, а теперь была пандемия, где всем мозги вынесли + многие упали в уровне жизнии + сейчас еще включилась инфляция, причем на базовые потребности (энергия, еда и т.д.). Если станет плохо, сразу возникнет вопрос: а почему мне плохо? А когда такой вопрос возникает, люди начинают умнеть на глазах. Сытому ты можешь впарить защиту «украинской демократии», а голодный скажет «я и так едва свожу концы с концами, если это за мой счет, то нахер». Западные политиканы просто от жизни оторвались, понастроили всяких прожектов, а если заваруха серьезная приключится, это всё посыпется очень быстро.
