ответы на форуме

Всем привет. Ну вам ночью точно не спалось. Во залезли то в дебри.это же людям без высшего экономического и политического куда деваться.Я сочувствую чувакам с соседней ветки в этом разобраться. Но видно оказалось не по зубам. Оставили как бы без внимания.
Да, сур сегодня отжог и, конечно, сразу на ветке появились счастливцы купившие по лоям.
Вообще, конечно, если бы ориентироваться на ночные движения, то надо было все лить.

КОТ ЛЕОПОЛЬД,

Я поделюсь другими приколами)))
Вчерась встаю в шорт по Полику.
Как раз на точке 1345,1
Потом долго-долго выжидаю.
В итоге понял, что нужно либо выходить, либо разворачиваться.
Ну, само собой выжидаю, когда зайдет хотя бы за отметку, так как в минус выходить не комильфо.
Пару моментов с просветом было, когда можно было выйти — но не словил, то отходил, то еще что.
В конце-концов, после ночной пробежки и посиделок — меня смарило.
Стоп не поставил.

Выхожу из дремы в 16-40 — а там ракета ушла в небо)))
И продолжает набирать высоту...

Так что я тоже счастливец — такой опыт не купишь деньгами — только выдержкой.
Теперь второй день сижу в -6,8% уже и терплю.

Так что… вдвойне приятные ощущения никто не отменял.
Получить ракету в плюс — это конечно приятно, но мало.
Вдвойне приятно — выйти сухим из воды и сделать далеко идущие выводы на будушее.
А покамест — пожинаю почетный приз лошары

Kamushek, как-то прям совсем неудачно зашёл прям на выносе серебра. Пиндосы вчера же и голд и серебро разогнали обосравшись после публикации данных по инфле. Хз. Жди когда серебро вниз сползёт. Для этого пиндосы должны в ист-передай сыграть. Индекс бакса к 94 вернуться. Ну и нефть должна порасти. А судя по базару нефти всехвсёустраивает.

Всем привет. Ну вам ночью точно не спалось. Во залезли то в дебри.это же людям без высшего экономического и политического куда деваться.Я сочувствую чувакам с соседней ветки в этом разобраться. Но видно оказалось не по зубам. Оставили как бы без внимания.
Да, сур сегодня отжог и, конечно, сразу на ветке появились счастливцы купившие по лоям.
Вообще, конечно, если бы ориентироваться на ночные движения, то надо было все лить.

КОТ ЛЕОПОЛЬД,

Я поделюсь другими приколами)))
Вчерась встаю в шорт по Полику.
Как раз на точке 1345,1
Потом долго-долго выжидаю.
В итоге понял, что нужно либо выходить, либо разворачиваться.
Ну, само собой выжидаю, когда зайдет хотя бы за отметку, так как в минус выходить не комильфо.
Пару моментов с просветом было, когда можно было выйти — но не словил, то отходил, то еще что.
В конце-концов, после ночной пробежки и посиделок — меня смарило.
Стоп не поставил.

Выхожу из дремы в 16-40 — а там ракета ушла в небо)))
И продолжает набирать высоту...

Так что я тоже счастливец — такой опыт не купишь деньгами — только выдержкой.
Теперь второй день сижу в -6,8% уже и терплю.

Так что… вдвойне приятные ощущения никто не отменял.
Получить ракету в плюс — это конечно приятно, но мало.
Вдвойне приятно — выйти сухим из воды и сделать далеко идущие выводы на будушее.
А покамест — пожинаю почетный приз лошары

Kamushek, один далеко идущий вывод гласит, что шортуны живут ярко, но не долго.

КОТ ЛЕОПОЛЬД,
Смотря в каком горизонте вести наблюдение)))
Если в пределах дня зайти выйти — то без шорта как?
Но нужно определиться с направлением… либо вовремя переметнуться)))
А так — вчера и Распадская присела, так что в ней я тоже как минимум на пару дней в выжидании, когда она отрастет. Сберыч вот неделю выжидал отроста после неудачного входа, сегодня завтра — выберусь)
с РН такая же история была.
В общем, я покамест понимаю логику правильного входа-выхода для случаев, когда «все пошло не так».
Ну и плюс выдержку тренирую, так же как и понимание того, на какие временные промежутки закладывать в те или иные расклады — когда нужно быстро переметнуться, а когда уже нужно долго выжидать.
Ну, в общем, все в таком роде.

С чего-то же надо начинать, вот и начинаю с приключений, чтобы точно не было скучно))))

Kamushek, или надоест скальпить или съедят. Пилат правильно написал, что при большом количестве сделок вероятность, что кинут возрастает в разы. Это не одно и тоже когда пишется про диверсификацию портфеля.

Всем привет. Ну вам ночью точно не спалось. Во залезли то в дебри.это же людям без высшего экономического и политического куда деваться.Я сочувствую чувакам с соседней ветки в этом разобраться. Но видно оказалось не по зубам. Оставили как бы без внимания.
Да, сур сегодня отжог и, конечно, сразу на ветке появились счастливцы купившие по лоям.
Вообще, конечно, если бы ориентироваться на ночные движения, то надо было все лить.

КОТ ЛЕОПОЛЬД,

Я поделюсь другими приколами)))
Вчерась встаю в шорт по Полику.
Как раз на точке 1345,1
Потом долго-долго выжидаю.
В итоге понял, что нужно либо выходить, либо разворачиваться.
Ну, само собой выжидаю, когда зайдет хотя бы за отметку, так как в минус выходить не комильфо.
Пару моментов с просветом было, когда можно было выйти — но не словил, то отходил, то еще что.
В конце-концов, после ночной пробежки и посиделок — меня смарило.
Стоп не поставил.

Выхожу из дремы в 16-40 — а там ракета ушла в небо)))
И продолжает набирать высоту...

Так что я тоже счастливец — такой опыт не купишь деньгами — только выдержкой.
Теперь второй день сижу в -6,8% уже и терплю.

Так что… вдвойне приятные ощущения никто не отменял.
Получить ракету в плюс — это конечно приятно, но мало.
Вдвойне приятно — выйти сухим из воды и сделать далеко идущие выводы на будушее.
А покамест — пожинаю почетный приз лошары

Kamushek, когда я пришел на рынок в 2005, то слышал весьма авторитетное мнение, что настоящий трейдер должен сделать за всю свою жизнь не более 10 сделок и по их результатам обеспечить себе достойную пенсию. Хотя конечно каждому свое, но по мне высший пилотаж — это жить полноценной жизнью бережно расходуя свой самый ценный ресурс — время, а при этом инвестиции пусть себе растут. И еще — повторюсь, так как это правило работало 10-20-30 лет назад и работает сейчас. Реально быстро и хорошо заработать на рынке можно купив разворот после хорошего завала, который бывает раз в несколько лет. Дальше высиживай свои 50-100-200 процентов — у кого сколько терпения, забирай профит и уходи ждать следующего завала. Особенность роста рынка от такого днища состоит в том, что он сильно прет вверх широким спектром бумаг не обращая внимания на негатив и корпоративные отчеты. Когда отрастает и начинают торговаться отчеты, дивиденды, слияния-поглощения и прочее — это все, «изи мани» закончились, начинается работа. Такая же самая работа — это краткосрочные спекуляции.

Всем привет. Ну вам ночью точно не спалось. Во залезли то в дебри.это же людям без высшего экономического и политического куда деваться.Я сочувствую чувакам с соседней ветки в этом разобраться. Но видно оказалось не по зубам. Оставили как бы без внимания.
Да, сур сегодня отжог и, конечно, сразу на ветке появились счастливцы купившие по лоям.
Вообще, конечно, если бы ориентироваться на ночные движения, то надо было все лить.

КОТ ЛЕОПОЛЬД,

Я поделюсь другими приколами)))
Вчерась встаю в шорт по Полику.
Как раз на точке 1345,1
Потом долго-долго выжидаю.
В итоге понял, что нужно либо выходить, либо разворачиваться.
Ну, само собой выжидаю, когда зайдет хотя бы за отметку, так как в минус выходить не комильфо.
Пару моментов с просветом было, когда можно было выйти — но не словил, то отходил, то еще что.
В конце-концов, после ночной пробежки и посиделок — меня смарило.
Стоп не поставил.

Выхожу из дремы в 16-40 — а там ракета ушла в небо)))
И продолжает набирать высоту...

Так что я тоже счастливец — такой опыт не купишь деньгами — только выдержкой.
Теперь второй день сижу в -6,8% уже и терплю.

Так что… вдвойне приятные ощущения никто не отменял.
Получить ракету в плюс — это конечно приятно, но мало.
Вдвойне приятно — выйти сухим из воды и сделать далеко идущие выводы на будушее.
А покамест — пожинаю почетный приз лошары

Kamushek, «Пару моментов с просветом было, когда можно было выйти» — если боковик, то пару-тройку раз околосерединную цену пересекаем всегда, жадничать в надежде, что ну вот сейчас уж точно пойдёт в нужную сторону, чревато потерями

Всем привет. Ну вам ночью точно не спалось. Во залезли то в дебри.это же людям без высшего экономического и политического куда деваться.Я сочувствую чувакам с соседней ветки в этом разобраться. Но видно оказалось не по зубам. Оставили как бы без внимания.
Да, сур сегодня отжог и, конечно, сразу на ветке появились счастливцы купившие по лоям.
Вообще, конечно, если бы ориентироваться на ночные движения, то надо было все лить.

КОТ ЛЕОПОЛЬД,

Я поделюсь другими приколами)))
Вчерась встаю в шорт по Полику.
Как раз на точке 1345,1
Потом долго-долго выжидаю.
В итоге понял, что нужно либо выходить, либо разворачиваться.
Ну, само собой выжидаю, когда зайдет хотя бы за отметку, так как в минус выходить не комильфо.
Пару моментов с просветом было, когда можно было выйти — но не словил, то отходил, то еще что.
В конце-концов, после ночной пробежки и посиделок — меня смарило.
Стоп не поставил.

Выхожу из дремы в 16-40 — а там ракета ушла в небо)))
И продолжает набирать высоту...

Так что я тоже счастливец — такой опыт не купишь деньгами — только выдержкой.
Теперь второй день сижу в -6,8% уже и терплю.

Так что… вдвойне приятные ощущения никто не отменял.
Получить ракету в плюс — это конечно приятно, но мало.
Вдвойне приятно — выйти сухим из воды и сделать далеко идущие выводы на будушее.
А покамест — пожинаю почетный приз лошары

Kamushek, один далеко идущий вывод гласит, что шортуны живут ярко, но не долго.

Хорошо тем, у кого есть Сур.

Доклад закончил.

4арoдeй,

Ага, еще неделю назад у меня был и Сур и Русал)))
Но я спекулю, потому не держу долго)

Kamushek, а я, как честный человек скажу, что у меня нет ни того, ни другого. Русала не было никогда, а Суробычкой я барыжил активно в 2005-2007, а потом в нее не совался. В этом году удачно сходил в префы забрав в них дивиденды досрочно.

Пилат,

Ну… я тоже в них сунулся чисто потестить.
Залез, посмотрел, вылез)))

Зато теперь за Суром посматриваю, как и за фьючем на нефть и за РН.
И тут такая ракета-нежданчик)

Kamushek, бумага с мизерным фрифлоатом. Дивы с гулькин нос. Ее держат вдолгосрок ждуны «справедливого раздербана» кубышки в виде супердив или те, кто думает, что у них выкупят по 1-2-3 бакса за лист. Почитайте ветку на мфд — там есть такие… Может быть где-то в другой стране я бы поверил в подобные расклады — но только не у нас. Кстати последних верующих жестко отымели в истории с банком «Возрождение». Народ до усеру держал префы надеясь, что при ликвидации им дадут по 1000 руб на лист, однако реальность оказалась совсем другой. Если интересно — на мфд тоже есть ветка, где все изложено. А для спекуляций именно акциями, если ими всеръез заниматься у нас нет бумаги лучше сбера. Ну или разыгрывать в ликвиде партии перед дивотсечками.

Хорошо тем, у кого есть Сур.

Доклад закончил.

4арoдeй,

Ага, еще неделю назад у меня был и Сур и Русал)))
Но я спекулю, потому не держу долго)

Kamushek, а я, как честный человек скажу, что у меня нет ни того, ни другого. Русала не было никогда, а Суробычкой я барыжил активно в 2005-2007, а потом в нее не совался. В этом году удачно сходил в префы забрав в них дивиденды досрочно.

Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?

4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?

Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.

4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±

Kamushek, по поводу возникновения фьючей — это не секрет. Их не использовали, как накопление. Важно было, например, зафиксировать цену на урожай, который еще не созрел и не собран. Поэтому выгодно было ЗАРАНЕЕ заключить сделку на поставку товара (например) апельсинов, по заранее фиксированной цене. Спекулянты потом уже начали использовать фьючи в своих интересах.

4арoдeй, фьючи на зерне возникли у пиндосов. Не помню уже точно — в Чикаго на их сырьевой бирже. Продажа урожая заранее по оговоренной цене. На полученные деньги фермер покупал топливо, удобрения и т.д. Для фермера это было сплошное удобство.

Ольга,

Ну так да...
Я к тому и упомянул, когда Чародей написал, что бартер имеет недостатки в отношении товаров, которых не запасешь.
Ну дак вот — нате вам фьюч.
И запасай.

Kamushek, фуч не средство накопления. Средством накопления обществом было принято считать деньги. Если деньги были хорошие — серебро, золото, то они эту функцию выполняли идеально. Когда произошла фиатная подмена то они эту функцию утратили.

Ольга,

Ну если деньги — то это договор, обязательства, в итоге которого возникает долг, то и фьюч и бартер — тоже обязательства в результате которых возникают долги.
Так что… и те и другие обязательства можно накапливать.

Да, у каждого есть нюансы, но тем не менее — на этих нюансах и возникают профиты.

Не помню про кого читал — то ли на кукурузе, то ли по пшенице в штатах нажился известный предприниматель прошлого. Фьючи наскупал — саккумулировал к сроку в руках серьезные возможности.
Бартером такое вряд ли сделаешь, так же как и деньгами напряму, а тут — вот.

В общем я к тому, что в любом случае — это все эквиваленты, обязательства, по которым выменивают товары.

Kamushek, у тебя очень спекульское мышление. Когда у тебя деньги, золото — это значит у тебя активы, которые твои. Если у тебя куплены долги, фьючи, опционы — это обещания, фикция, химера. То есть это риск, за счет которого спекуль хочет поднять бабла. Но сам понимаешь, если есть риск, значит есть вероятность того, что ничего не получишь.

Давай все таки разделять функцию именно накопления/сохранения, и всякие схемы с целью поднять бабла.

4арoдeй,

Дак в том и дело, что деньги и золото тоже могут стать фикцией и химерой при определенных обстоятельствах.
Они устойчивы лишь временно… поэтому их не стоит так уж сильно различать от всех остальных химер.

Реальной ценностью обладает то, что сильно востребовано в моменте.
Поэтому тот, кто будет удачно выменивать что-то нужное прежде, но теряющее ценность, на что-то очень нужное в перспективе — тот и будет оставаться в плюсе.

Так что тут — валюта, бартер, ракушки, золото… какая разница — главное хвост)))

Kamushek, трейдинг и арбитраж

Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?

4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?

Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.

4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±

Kamushek, по поводу возникновения фьючей — это не секрет. Их не использовали, как накопление. Важно было, например, зафиксировать цену на урожай, который еще не созрел и не собран. Поэтому выгодно было ЗАРАНЕЕ заключить сделку на поставку товара (например) апельсинов, по заранее фиксированной цене. Спекулянты потом уже начали использовать фьючи в своих интересах.

4арoдeй, фьючи на зерне возникли у пиндосов. Не помню уже точно — в Чикаго на их сырьевой бирже. Продажа урожая заранее по оговоренной цене. На полученные деньги фермер покупал топливо, удобрения и т.д. Для фермера это было сплошное удобство.

Ольга,

Ну так да...
Я к тому и упомянул, когда Чародей написал, что бартер имеет недостатки в отношении товаров, которых не запасешь.
Ну дак вот — нате вам фьюч.
И запасай.

Kamushek, нельзя во фьчах копить. Это срочный инструмент по определению. Это считай будет просто отложенный бартер. В лучшем случае.

4арoдeй,

Ну да.
Но иснтрументы можно и использовали по-разному.
Поскупал во всей округе на фьюч условиях все окорока, и стал монополистом.
Или так же как с долгами — скупил долги, установил контроль.

Так что тут — была бы нужда под какую-то конкретную задачу — и люди фикции и схемы всегда придумают.
И большинство уже придумано до нас.

Kamushek, есть нюансы: если ты контролируешь валюту долга — это контроль. Если тупо скупил долг, то поверь это не самая лучшая идея. Вон Китай накупил долга США по самое небалуйся… Много он их контролирует? А они наоборот, вроде бы продали долг, но контролируют бакс, поэтому держат Китай за одно место.

4арoдeй,

Ну это уже какие-то пирамидальные схемы.

Я лучше вот в какую сторону погребу:

Если фикция «деньги» — имеют доверие в обращении и устойчивы, то тогда эту фикцию не исключают из оборота.
Но когда, в отношении этой фикции начинаются всякого рода спекуляции и манипуляции (иными словами — наипа… во), тогда и возникает потребность в других фикциях типа бартера или фьючерсов.
Или даже фьючерсов на бартер например)))

Когда деньги устойчивы, тогда по бартеру меняют — фьюч-валюта-товар.
Если какая-то валюта перестает быть устойчивой, либо потихоньку накрывается вся система «бумаги», то ее исключают из цепочки.
Тогда, как уже писала Ольга возникают схемы — товар-долг/товарный долг-товар и так далее.
И кидок в такой системе возможен, когда возникает очередная фикция — типа фирма «пустышка», что по сути равнозначно фикции «денег» которые утратили свою ценность.

Ну и далее варианты — если бумага каких-то денег перестала что-то стоить и осталась признаваемое платежеспособность золота — тогда оно становится разменной монетой.
Если же кругом голод, бамага давно перестала что-то стоить, но и на золото уже в моменте не проживешь — то и золотом станут гвозди забивать и перестанет что-то стоить.

Так что эти все инструменты можно записать в фикции, а стоимостью обладать будет то, что востребовано в моменте. Сейчас вот газ стал на вес золота, когда холода.
Если по урожайности, представить, выдадутся неурожайные года — то самой серьезной валютой окажется пшеница.

Не зря же в кризисы произведения искусства ничего не стоят и их скупают и продают подешевке, лишь бы выжить.

Kamushek, да. Примерно так. В стародавние времена на нашем рынке в обиходе была именно пшеница, через нее шел универсальный обмен. Потом зашло серебро. У пшеницы есть недостаток — её относительно короткий срок годности, долго не хранится. Но универсальное средство обмена — обменять на нее можно было всё — ибо кушать хлеб каждый день хотели и не только человек ее ел но и скот ей кормили.
Другой пример — блокадный Ленинград. Царские цацки из золота с брюлями и самоцветами стоившие в мирное время очень больших денег менялись на местном рынке на продуктовые талоны или на булку хлеба. Ибо вопрос стоял о физическом выживании. Каждый момент времени вызывает необходимость в ценности и оценке того или иного товара и его функции как денег.

Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?

4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?

Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.

4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±

Kamushek, по поводу возникновения фьючей — это не секрет. Их не использовали, как накопление. Важно было, например, зафиксировать цену на урожай, который еще не созрел и не собран. Поэтому выгодно было ЗАРАНЕЕ заключить сделку на поставку товара (например) апельсинов, по заранее фиксированной цене. Спекулянты потом уже начали использовать фьючи в своих интересах.

4арoдeй, фьючи на зерне возникли у пиндосов. Не помню уже точно — в Чикаго на их сырьевой бирже. Продажа урожая заранее по оговоренной цене. На полученные деньги фермер покупал топливо, удобрения и т.д. Для фермера это было сплошное удобство.

Ольга,

Ну так да...
Я к тому и упомянул, когда Чародей написал, что бартер имеет недостатки в отношении товаров, которых не запасешь.
Ну дак вот — нате вам фьюч.
И запасай.

Kamushek, фуч не средство накопления. Средством накопления обществом было принято считать деньги. Если деньги были хорошие — серебро, золото, то они эту функцию выполняли идеально. Когда произошла фиатная подмена то они эту функцию утратили.

Ольга, а ведь сейчас Услуги по сравнению с Товарами много вперед ушли.
Я бы даже сказал, что мы начинаем жить в мире услуг, а не в мире товаров.
Как с ними быть в плане бартера?

4арoдeй, Да «ничто не ново под луной»...
Вот как девушке без денег доехать до соседнего города?

Nautilus, я к тому, что бартер хорош между соседями, если один самогон гонит, а другой делает колбасу.
Мне нравится функция денег, как аккумулятора финансовой энергии, пусть и с неидеальным КПД (инфляция, комиссии...). С бартером тут тяжко. Например, колбасой даже на 5 лет вперед не запасешься.

4арoдeй,
Ну а как же — с этого ж фьючи возникли.
Главное, чтобы накопления возникли и деятельность имела какие-то признаки постоянства и стабильности ±

Kamushek, по поводу возникновения фьючей — это не секрет. Их не использовали, как накопление. Важно было зафиксировать цену на урожай, который еще не созрел и не собран. Поэтому выгодно было ЗАРАНЕЕ заключить сделку на поставку товара (например) апельсинов, по заранее фиксированной цене. Спекулянты потом уже начали использовать фьючи в своих интересах.

4арoдeй,

Ну так я про то и говорю — что всё давно уже придумано.
Если бартер неудобен в накоплении того, чего нельзя накопить, то есть другой вариант.

Kamushek, бартер можно не прямо дашь на дашь заключать а через цепочку взаимопоставок. Точнее закрытия взаимных долгов через цепочку должник-кредитор. Там может фигурировать сколько угодно лиц. Уголовные дела раскручивали когда начинало за 7 переваливать. Обычно пустышки начинали вклиниваться и сгорали реальные участники сделки.

Кто подскажет в качестве ликбеза)))

Вот читаю:
В 2009 году «Нафта Москва» купила у Владимира Потанина за 1,3 млрд долларов 37 % акций компании «Полюс Золото» — крупнейшего производителя золота в России. Позднее пакет был увеличен до 40,22 %.
В 2012 году компания провела IPO на Лондонской бирже (LSE).
В конце 2015 года структуры Керимова консолидировали права на 95 % акций компании «Полюс Золото», проведя выкуп акций у миноритариев. После оферты последовал делистинг Polyus Gold с Лондонской биржи.
В 2015 году принадлежавший Сулейману Керимову пакет в компании перешёл его сыну Саиду.
В апреле 2016 года дети предпринимателя Саид и Гульнара были включены в совет директоров ПАО «Полюс Золото».

Я правильно понял, что изначально компания была размещена на ММВБ, а затем они разместились в Лондоне, чтоб поднять бабла? После чего скупка, кидок миноров и делистинг.

А то по неопытности не сильно понимаю, как это происходит, может кто растолкует по ситуации)

Kamushek, изначально году так в 2006 или 2007 «Полюс» выделили из «Норникеля» — на каждую акцию «Норникеля» акционер получил акцию «Полюса». Через несколько месяцев после выделения акции «Полюса» стали торговаться на бирже. Дальнейшее комментировать не буду, так как не следил за темой.

Пилат,

Вопрос был из непонимания — как акции могут торговаться на 2-х биржах.
Вроде как акции уже были — значит российские, а потом еще на LSE разместились.

Теперь понимаю, что можно на разных… непонимание возникло из-за того — что вроде как одно и то же имущество можно дважды продать. Но, судя по всему, какая-то схема есть...
Предположение — что они имеющийся у себя пакет поделили и перепродали.
В общем, вот этом направлении непонимание)

Kamushek, непонимание у тебя по причине того что путаешь понятие акция и расписка. Расписка это не акция, а некое обязательство которое оценено в акциях (количеством). При этом общее количество акций остается все время неизменным.

Кто подскажет в качестве ликбеза)))

Вот читаю:
В 2009 году «Нафта Москва» купила у Владимира Потанина за 1,3 млрд долларов 37 % акций компании «Полюс Золото» — крупнейшего производителя золота в России. Позднее пакет был увеличен до 40,22 %.
В 2012 году компания провела IPO на Лондонской бирже (LSE).
В конце 2015 года структуры Керимова консолидировали права на 95 % акций компании «Полюс Золото», проведя выкуп акций у миноритариев. После оферты последовал делистинг Polyus Gold с Лондонской биржи.
В 2015 году принадлежавший Сулейману Керимову пакет в компании перешёл его сыну Саиду.
В апреле 2016 года дети предпринимателя Саид и Гульнара были включены в совет директоров ПАО «Полюс Золото».

Я правильно понял, что изначально компания была размещена на ММВБ, а затем они разместились в Лондоне, чтоб поднять бабла? После чего скупка, кидок миноров и делистинг.

А то по неопытности не сильно понимаю, как это происходит, может кто растолкует по ситуации)

Kamushek, изначально году так в 2006 или 2007 «Полюс» выделили из «Норникеля» — на каждую акцию «Норникеля» акционер получил акцию «Полюса». Через несколько месяцев после выделения акции «Полюса» стали торговаться на бирже. Дальнейшее комментировать не буду, так как не следил за темой.

Готов понять рост или падение, но когда в течение дня шарашит то вверх, то вниз? Утром одна тенденция, к обеду другая. Не понимаю, хотя точно могу только наблюдать

Эдуард Лоскутов,
Ну утром все в рост пошли, такое для понедельника достаточно обычно.

Потом, туда-сюда волнами.
Но сегодня пошло не волнами, а вниз.
Видимо что-то есть, раз так — остается только подстраиваться и идти за рынком.

Kamushek, я понимаю от нас ничего не зависит.

Боснийский завод ArcelorMittal на грани закрытия из-за высоких тарифов на электричество.
Генеральный менеджер завода ArcelorMittal в Зенице Нихиль Мехта заявил, что рост цен на электроэнергию на 125% вкупе с подъемом стоимости коксующегося угля на 400% сделает производство стали нерентабельным.
«Мы действительно не сможем выжить с такими высокими ценами», – сказал г-н Мехта на пресс-конференции в боснийской столице Сараево, уточнив, что новое предложение от поставщика электроэнергии EPBiH для ArcelorMittal Zenica составляет €70 за МВт, что эквивалентно €35 млн ($41 млн) дополнительных издержек. Г-н Мехта уточнил, что убытки могли бы быть меньше, если бы компания остановила производство и уволила работников, а не пыталась функционировать при таких высоких издержках. Он также отметил, что в соседней Сербии цены на электроэнергию не повышались. В Сербии работает стальной завод, которым владеет HBIS Group Serbia – подразделение крупнейшего китайского сталепроизводителя Hesteel. (прааально. Там Вучич лично падал на порог кремля с челобитной на газ)
Уже 2-й завод меньше чем за месяц закрывают.
Всё энергоемкое в ЕС схлопнется. Прощай промка.

Ольга, вот же у тебя широкий кругозор!

4арoдeй, приходится. Ибо я продолжаю щуриться на сталеварок. И смотри. Если морда с рашником не совсем «дбл блд», то они не в дивы лить чистый кэш-флоу должны а сгребать весь фиат что накоробчили на задергах, не ими сыгранных, и как старьевщики делать вояжи по городам и весям ЕС и заниматься скупкой металлолома, старой бытовой техники, цветного металла, нержавейки,… И если они этого не сделают то они в моей матрице оценки — крайний левый нижний угол, ну лошары в переводе на русский. И тогда я пойду и поищу того кто эту скупку проводить будет, и в него вложусь. В долгосрок. Ибо. Потреблять могут фсЕ. На 99% А создавать, складывать и умножать, вообщем творить и созидать — избранные. Тем паче счас все карты в руки. Сиди и банкуй.

Ольга,
Такое ТМК, помнится, любил делать.
Но что-то вот продал и прикупил на месте.

Думаете, им санкции позволят такую скупку провернуть?

Kamushek, в этом вся тайна и зашита. Должны позволить. Но предварительно обанкротить. Чтобы согласные были на всё. Рухлядь металлолома тоже никому не нужна. Если не наши заедут то заедут китайцы. И уже китайцы будут цыганить им на ЕС газ и дизельку подешевле. Выбор у них небольшой. Или же. Разборка фабрик-заводов на лего и перевозка их на новые территории развития с приемлемым энергоценником и постоянным балансовым профицитом э/энергии. Много таких территорий на планете? И кто первый за это возьмется тот и выиграет в итоге.
Кстати да. Идут сообщения что немчура с августа вовсю продает оборудование с небольших (малых) предприятий и у наших умельцев в традициях 90-х уже бизнес сформировался по скупке-перевозке тех станков-оборудования на наши территории.

Ольга,

Пока они там носются со своими зелеными движеньями...
Читаю в соседней ветке, как 26 металлургических предприятий (да пускай даже просто цехов) — коптят небо до сизого тумана в Китае и ничем не гнушаются… ну останавливаются только тогда, когда уже совсем дышать нечем)))
И, продолжая вашу тему, тут такие европейцы — в энергокризисе, с балластом цветных за плечами… но все в белом и пушистые.
Писец подкрадывался незаметно.

В индустриальную революцию у них тоже всё коптело...
Но были бы у них реальные альтернативы сейчас, чтобы так все строить и обкладывать.
Забыли что ли, что они не одни такие, есть, кто помнит 90-е.

Kamushek, 60е — хиппи, 2020е — зелёные и геи.

Тут на днях Путин внёс реальное предложение зеленым, что мол давайте тогда проактивно улучшать леса и.т.д. Где й то выступал. У России на этой почве есть реальные возможности, это Европа там вжалась в свой полуостров.

А вот производства открывать надо как по мне. А не зелеными затыкать.
Лично меня, Реально бесит вся эта зеленая повестка.

Пусть дадут денег, тополей под стеклянными колпаками насажаем. Вот будет реальная помощь зелёной повестке. Как никак возможности у нас шире в этом аспекте. Придумать что то можно.

Дак вот о 60х, а пока они там Хиппуют, приближается рост трежарис, а без этого никакой демократии в америке не будет. Феодализм шагает по планете.

Боснийский завод ArcelorMittal на грани закрытия из-за высоких тарифов на электричество.
Генеральный менеджер завода ArcelorMittal в Зенице Нихиль Мехта заявил, что рост цен на электроэнергию на 125% вкупе с подъемом стоимости коксующегося угля на 400% сделает производство стали нерентабельным.
«Мы действительно не сможем выжить с такими высокими ценами», – сказал г-н Мехта на пресс-конференции в боснийской столице Сараево, уточнив, что новое предложение от поставщика электроэнергии EPBiH для ArcelorMittal Zenica составляет €70 за МВт, что эквивалентно €35 млн ($41 млн) дополнительных издержек. Г-н Мехта уточнил, что убытки могли бы быть меньше, если бы компания остановила производство и уволила работников, а не пыталась функционировать при таких высоких издержках. Он также отметил, что в соседней Сербии цены на электроэнергию не повышались. В Сербии работает стальной завод, которым владеет HBIS Group Serbia – подразделение крупнейшего китайского сталепроизводителя Hesteel. (прааально. Там Вучич лично падал на порог кремля с челобитной на газ)
Уже 2-й завод меньше чем за месяц закрывают.
Всё энергоемкое в ЕС схлопнется. Прощай промка.

Ольга, вот же у тебя широкий кругозор!

4арoдeй, приходится. Ибо я продолжаю щуриться на сталеварок. И смотри. Если морда с рашником не совсем «дбл блд», то они не в дивы лить чистый кэш-флоу должны а сгребать весь фиат что накоробчили на задергах, не ими сыгранных, и как старьевщики делать вояжи по городам и весям ЕС и заниматься скупкой металлолома, старой бытовой техники, цветного металла, нержавейки,… И если они этого не сделают то они в моей матрице оценки — крайний левый нижний угол, ну лошары в переводе на русский. И тогда я пойду и поищу того кто эту скупку проводить будет, и в него вложусь. В долгосрок. Ибо. Потреблять могут фсЕ. На 99% А создавать, складывать и умножать, вообщем творить и созидать — избранные. Тем паче счас все карты в руки. Сиди и банкуй.

Ольга,
Такое ТМК, помнится, любил делать.
Но что-то вот продал и прикупил на месте.

Думаете, им санкции позволят такую скупку провернуть?

Kamushek, в этом вся тайна и зашита. Должны позволить. Но предварительно обанкротить. Чтобы согласные были на всё. Рухлядь металлолома тоже никому не нужна. Если не наши заедут то заедут китайцы. И уже китайцы будут цыганить им на ЕС газ и дизельку подешевле. Выбор у них небольшой. Или же. Разборка фабрик-заводов на лего и перевозка их на новые территории развития с приемлемым энергоценником и постоянным балансовым профицитом э/энергии. Много таких территорий на планете? И кто первый за это возьмется тот и выиграет в итоге.
Кстати да. Идут сообщения что немчура с августа вовсю продает оборудование с небольших (малых) предприятий и у наших умельцев в традициях 90-х уже бизнес сформировался по скупке-перевозке тех станков-оборудования на наши территории.

магии не получилось походу ,36564 токо, не долёт, !!

ShtrenD, так у тебя ракета «земля-земля»??? А нам-то для роста нужна «земля-воздух»

genubat, что то спички осырели, льёт дождь, есть импульс на 16.40, думаю этот поджог!

ShtrenD, нефть подпали, остальное само рванет

genubat, ну чего, вроде нормально все тебе сделали сегодня, не забудь занести в кассу

any_to_real, так то профит почти 4% на моем маневре. Только что-то сбер неубедительно выглядит. Дно ли это?

genubat, какое дно может быть на хаях… Ребята вы о чем...?)

Александр Власов, я обычкой спекулирую. Причин для падения отвесно не вижу. Упал на 3, отрос на 1,5. Меня такое устроит)

genubat, Не, давай лучше в понедельник — вторник закроем гэп на 370

Ramak, я только за. Только скажи этим… тормозам, нефть +2%! Нужно срочно Роснефть хватать) И я прям сегодня начну геп закрывать

genubat, там еще про 2ой геп не забудьте...)

Александр Власов, Беги) Это тебе не Киви, рубль укрепляется, нефть вверх собирается. В понедельник запросто прыгнет, твои шорты могут в стринги из колючей проволоки.

Alchemist01, долго ли еще укрепляться рубль… ?) до покупки минфина...?)

Александр Власов, дорогая нефть и слабый рубль — мечта экспортера. Рванут вверх нефтегаз и немного металлурги. А Сбер за компанию, т.к. индекс попрет и нерезиденты подвалят.

genubat, а с чего в нефте то бычить...?) наверное чтобы Америка только захеджировала свой сланец...)

Александр Власов, Саудам дешевая нефть не по бюджету, Амеров с их хотелками послали лесом. Хроническое недофинансирование добычи, рост потребления после ковида, инфляция (внезапно, да?) доллария. Да куча фундаментальных причин.

genubat, так амеры думаете дураки...? Я думаю они знали что откажут...)

Александр Власов, если знали что откажут и топали ножкой — то точно дураки, ибо такие вещи без потери авторитета не проходят. Скорее по привычке считают арабов ручными, но ситуация меняется. Сирия, Афган, Турция, обстрел баз США — на востоке такие вещи не проходят бесследно.

genubat, там не то, что дураки, а как у любой корпорации дикая инерция, думаю, очень долго все доходит — такие типа странно, всегда ж работало
По словам Бахри, хотя по объемам добычи нефти Саудовская Аравия уже вернулась на допандемийный уровень, добыча в Соединенных Штатах — крупнейшем производителе нефти в мире — до сих пор остается существенно ниже, чем до начала пандемии коронавируса.

any_to_real, а по-моему речь уже давно не про инерцию и даже не про то, что они дураки, а про то, что они просто-напросто #банулись ;) Ну посмотри на этот графичег, это санкции США против физических, юридических и прочих лиц по всему миру, разве люди в здравом уме могли такое сделать? 9421 санкция только между 01.01.2021 и 01.10.2021, это 35 санкций в день!

Geist,

Во как защищают свои интересы.
Другие — тоже защищают. Но другими способами

Kamushek, это выглядит как дурдом, а не защита интересов.

Полик оторвался — сам по себе пошел.
Остальные — Сбер, Газик, РН — пикируют.

С Алкой — пока не понятно, но тоже уже сама по себе идет, но вяло.

Чувствую, дело подходит к переломному моменту)

Kamushek, газик с роснефтью не при делах, там считай штиль. В сбере кто-то методично кроет лонги, на мой взгляд, против слабых покупок.

Geist,

не, там тоже синхронно подвижки идут одновременно.

Щас даже металлургов посмотрел, Северсталь тоже в течение дня отрабатывает те же телодвижения — хотя у них совсем другая там история, но тем не менее.
Остальные вроде не отличились синхроном, НЛМК разве что чутка.
Но, повторюсь, на них не ориентируюсь — у них там своя кухня.

Kamushek, я не о том, -3% сберовских против -0,5% газпрома — это огромная разница. Про -3% можно сказать пикирует, а 0,5% — ни о чем.

Geist,
Это да, согласен.
но я больше пытаюсь понять, почему они синхронно двигаются, или что (кто) заставляет их двигаться так.
А вопрос — на сколько — это второй вопрос.
Ведь они могли идти сами по себе. Но не идут.
Вопрос — почему...
Хотелось бы на это открыть глазки, тогда может быть удачнее заходить бы стал)))

Kamushek, не очень понимаю про синхронно. Покупка газпрома в полдень увезла бы покупателя в +0,5%, покупка сбера — в -2%, что тут синхронного?

Geist,

В том и дело, что есть небольшой лаг.
Когда графики переключаешь — то наглядно видишь, что каждый отрабатывает общий тренд.
Просто один чуть раньше, другой чуть позже.
На этом лаге и можно понять, куда ± пойдет другой.

Например, если я в Полике зашел чуть ниже, а в Сбере — чуть выше, то если, например Сбер пойдет вверх, а Полик еще внизу, то я буду понимать, что смогу выскочить из полика в 0 или с небольшим профитом, а дальше думать — запрыгивать ли в Сбер.
Посмотрю и что-то другое — как там, если в обратную сторону пошло, а до этого шло по общей канве, то может в другом и в шорт поставлю.

Вот для таких мне целей это интересно, в том числе.

Kamushek,

Когда графики переключаешь — то наглядно видишь, что каждый отрабатывает общий тренд

Правильно будет: думаешь, что видишь ;)

Geist,
нууу… может быть)
Пусть будет так — наблюдательность тренирую)))
И пусть со временем это даст свои плоды)

Kamushek, так в том-то и дело, что не даст плодов. Инструменты разные, и движут ими разные вещи. То, что они периодически совпадают по вектору движения, мало что значит. И то, что они периодически не будут совпадать, тоже.

Полик оторвался — сам по себе пошел.
Остальные — Сбер, Газик, РН — пикируют.

С Алкой — пока не понятно, но тоже уже сама по себе идет, но вяло.

Чувствую, дело подходит к переломному моменту)

Kamushek, газик с роснефтью не при делах, там считай штиль. В сбере кто-то методично кроет лонги, на мой взгляд, против слабых покупок.

Geist,

не, там тоже синхронно подвижки идут одновременно.

Щас даже металлургов посмотрел, Северсталь тоже в течение дня отрабатывает те же телодвижения — хотя у них совсем другая там история, но тем не менее.
Остальные вроде не отличились синхроном, НЛМК разве что чутка.
Но, повторюсь, на них не ориентируюсь — у них там своя кухня.

Kamushek, я не о том, -3% сберовских против -0,5% газпрома — это огромная разница. Про -3% можно сказать пикирует, а 0,5% — ни о чем.

Geist,
Это да, согласен.
но я больше пытаюсь понять, почему они синхронно двигаются, или что (кто) заставляет их двигаться так.
А вопрос — на сколько — это второй вопрос.
Ведь они могли идти сами по себе. Но не идут.
Вопрос — почему...
Хотелось бы на это открыть глазки, тогда может быть удачнее заходить бы стал)))

Kamushek, не очень понимаю про синхронно. Покупка газпрома в полдень увезла бы покупателя в +0,5%, покупка сбера — в -2%, что тут синхронного?

Geist,

В том и дело, что есть небольшой лаг.
Когда графики переключаешь — то наглядно видишь, что каждый отрабатывает общий тренд.
Просто один чуть раньше, другой чуть позже.
На этом лаге и можно понять, куда ± пойдет другой.

Например, если я в Полике зашел чуть ниже, а в Сбере — чуть выше, то если, например Сбер пойдет вверх, а Полик еще внизу, то я буду понимать, что смогу выскочить из полика в 0 или с небольшим профитом, а дальше думать — запрыгивать ли в Сбер.
Посмотрю и что-то другое — как там, если в обратную сторону пошло, а до этого шло по общей канве, то может в другом и в шорт поставлю.

Вот для таких мне целей это интересно, в том числе.

Kamushek, Не сработает такая логика. Это разные инструменты. Да, на общем позитиве / негативе движения могут быть схожи. Но дальше могут пойти совершенно различными путями.

Полик оторвался — сам по себе пошел.
Остальные — Сбер, Газик, РН — пикируют.

С Алкой — пока не понятно, но тоже уже сама по себе идет, но вяло.

Чувствую, дело подходит к переломному моменту)

Kamushek, газик с роснефтью не при делах, там считай штиль. В сбере кто-то методично кроет лонги, на мой взгляд, против слабых покупок.

Geist,

не, там тоже синхронно подвижки идут одновременно.

Щас даже металлургов посмотрел, Северсталь тоже в течение дня отрабатывает те же телодвижения — хотя у них совсем другая там история, но тем не менее.
Остальные вроде не отличились синхроном, НЛМК разве что чутка.
Но, повторюсь, на них не ориентируюсь — у них там своя кухня.

Kamushek, я не о том, -3% сберовских против -0,5% газпрома — это огромная разница. Про -3% можно сказать пикирует, а 0,5% — ни о чем.

Geist,
Это да, согласен.
но я больше пытаюсь понять, почему они синхронно двигаются, или что (кто) заставляет их двигаться так.
А вопрос — на сколько — это второй вопрос.
Ведь они могли идти сами по себе. Но не идут.
Вопрос — почему...
Хотелось бы на это открыть глазки, тогда может быть удачнее заходить бы стал)))

Kamushek, не очень понимаю про синхронно. Покупка газпрома в полдень увезла бы покупателя в +0,5%, покупка сбера — в -2%, что тут синхронного?

Geist,

В том и дело, что есть небольшой лаг.
Когда графики переключаешь — то наглядно видишь, что каждый отрабатывает общий тренд.
Просто один чуть раньше, другой чуть позже.
На этом лаге и можно понять, куда ± пойдет другой.

Например, если я в Полике зашел чуть ниже, а в Сбере — чуть выше, то если, например Сбер пойдет вверх, а Полик еще внизу, то я буду понимать, что смогу выскочить из полика в 0 или с небольшим профитом, а дальше думать — запрыгивать ли в Сбер.
Посмотрю и что-то другое — как там, если в обратную сторону пошло, а до этого шло по общей канве, то может в другом и в шорт поставлю.

Вот для таких мне целей это интересно, в том числе.

Kamushek,

Когда графики переключаешь — то наглядно видишь, что каждый отрабатывает общий тренд

Правильно будет: думаешь, что видишь ;)