комментарии Kamushek на форуме

  1. Логотип Посторонним В.
    Kamushek, «но по факту реализовалось с отьемом собственности, свободы, жизни и прочих репрессий и голода» — ну не умею я говорить с людьми ж...

    any_to_real,
    Ну да, я уже понял, что у тебя только так — ты все понимаешь и гибко, а другие — ничего не понимают. Ну ок, проехали.
  2. Логотип Посторонним В.
    Kamushek, слушай, ну вон посмотри Волк с Уолл-стрит, это про 1987+ год, сплошное кидалово на пиндосовской фонде, которой к тому моменту лет ...

    any_to_real,

    Ты все никак не поймёшь, что кидалово не оттуда нам привезли враги народа и прочие шпионы.
    А это кидалово у нас есть, потому что оно в головах всегда и было.
    И было совсем по другим причинам и с другой предысторией, чем возникло на Уолл-стрит.

    Там из ковбоев, грабежей поездов и конкуренции частных компаний, типа поглощений условного Рокфеллера.

    А у нас кидалово возникло из обещания земли крестьянам и фабрик рабочим, при этом с обещанием социализма и впоследствии коммунизма.
    Но по факту реализовалось с отъемом собственности, свободы, жизни и прочих репрессий и голода.

    И вот тут мы и вспоминаем, что те господа никогда не заявлялись социалами, а наши до сих пор мироточат заботу о народе со всех каналов.

    Вот это который раз пытается донести Гайст, а ты ему все про негров и Уолл-стрит.
  3. Логотип Посторонним В.
    Kamushek, ну так у большевиков была идеология (в моем представлении они были близки к секте в определенных смыслах), которую они хотели расп...

    Geist,

    Ну Эни вчера увидел какую-то идеалогию, когда писал, что вместо грабежей кап.идеологии нам есть что предложить — что-то некое социальное.
    Не до конца понял, что он имел ввиду...

    Но в моем представлении, если мы что-то не смогли сделать у себя, или что-то планируемое наперед — у себя не создали. То нам как бы и нечего масштабировать.
    И если заявлять какие-то посулы, то это опять будет ничем иным, как иллюзией и очередной фикцией.

    Типа того, что заявлял солнцеликий, что недра принадлежат народу и он будет с этого иметь часть.
    Ну да, мы уже видели кто кого имеет.

  4. Логотип Посторонним В.
    Kamushek, никто в Кремле на влияние не претендует особое, как мне кажется, они хотят только, чтобы заокеанские партнеры не наглели чрезмерно...

    Geist,
    Я на перспективу.
    Помня СССР — они там вполне претендовали. Только где тот советский блок, и как быстро все из него разбежались, как только появилась возможность.
    Ты и сам вчера писал про это.

    И я это имел ввиду в постах, только на будущее — что можем дать в плане идеологии, кроме очередных иллюзий?
  5. Логотип Сбербанк
    Интересно, столько много тарили в шорт, сильно ещё не упали, не разгружали шорты.
    Завтра или в пятницу ещё вниз поедем?
  6. Логотип Сбербанк
    Меня смущают большие лоты, которые выставляли на продажу на 13000 и около того, и их сожрали.
  7. Логотип Посторонним В.
    Kamushek, ты специально строфами пишешь?)

    Advocate, в свое время в копирайтинге приучили писать с отступами, так и повелось
    Типа читабельность повышается.
    Но во всем есть свои плюсы и минусы)
  8. Логотип Посторонним В.
    Kamushek, Тебя чего понесло, ты уже по ходу запутался.

    Gorik,
    Да не, у меня все чётенько.
    Просто не опишешь всего в 2х предложениях.
  9. Логотип Посторонним В.
    Kamushek, нужно говорить с трибун: «идите НАТО к нашим границам »… ;)

    Wal72,

    Этим я имел ввиду, что мне понятно с их ментальностью, почему они идут — она грабительски-захватническая, и для них это нормально.

    Мне непонятно зачем нам столько влияния, если по истории видно, что мы с тем, что имеем распорядиться не можем, чтобы оно шло на пользу, а не во вред.

    Если сказать — потому, что можем.
    Так выходит мы такие же как и они.
    Так и нефиг тогда выеживаться со своей глубокой русской душой.
    Очередная лицемерная сказка получается.
  10. Логотип Посторонним В.
    Kamushek, это общечеловеческая проблема, в которую вносит поправки локальная ментальность.

    Engineer_M,

    Так вот я и пишу о том, что ментальности разные.

    И нам, чтобы выжить, нужно либо забыть про лозунги и честно сказать, что у нас сплошное пожиралово друг друга, так же как у них.

    А не говорить со всех трибун, что не идите с НАТО к нашим границам — мы же дескать добрые и никому не навредим.

    Ага, то-то люди из страны уезжают, кто может — от великой доброты наверно прячутся.

    Да дай только РФ корни пустить в мировом влиянии — может оказаться, что такого геноцида мы ещё не видели.
    Окажемся ещё похлеще амеров во всех частях света с такими имперскими замашками, но снова без профита и продвижения даже для собственного народа.
  11. Логотип Посторонним В.
    Kamushek, какой именно западный? Какой КГБ? А типа ЦРУ через любовную наживку не работало? Что вообще за потоки сознания?
    И это ващета из Ф...

    any_to_real,

    Ты не уловил до сих пор момент справедливости, о котором я и пишу.

    Напишу ещё проще — они не скрывают, что живут в хищническим и высококонкурентном капитализме.
    Во всяком случае, я думаю ни у кого на этот счёт там иллюзий нет — так как американскую мечту нормой встроена жажда заработать.

    У нас же втирают идеологию социализма, равенства, братства и прочей нежизнеспособной, но заманчивой чешуи. Постоянно скармливают сказки.

    А на деле все ведут ровным счётом как капиталисты, а зачастую, согласно своей ментальности — ещё более обширно живодерски.

    Поэтому меня всегда удивляет, когда сравнивают Англию с колониями или сетуют, что штаты ко всем с войсками входят и разоряют аборигенов...

    И напрочь не замечают, что со всем этим коммунизмом по факту государство было и остаётся врагом к собственному народу.

    С другими в братскость играем, хотя родных братьев убивать и репрессировать — норма.

    И я прихожу к выводу, что если посмотреть как устроен мир, со своими законами, то если представить общество как орган — у них лейкоциты бьют все инородное, и иногда свое по ошибке, но в целом защищают интересы организма.
    То в нашем случае — у нас орган работает как с раковой опухолью — где клетки деградировали, перестали выполнять свою функцию и стали пожирать сами себя.

    Такая опухоль постепенно убьет весь орган и прибьет организ, если её не вырезать, раз уж работает неправильно.
    Либо она самосожрется и умрет.

    Пока что у нас выхода не видно, нужно лечение.

    Естественно, у них там тоже проблемы, но суть этих проблем — разная.

    Из таких размышлений я начинаю понимать, почему они нас считают аборигенами.

    Я бы тоже считал аборигенами общество, которое с лживыми ценностями, и убивает само себя.

    И не надо говорить — а вот у них там...
    Не на них смотреть надо, а обратить внимание на собственную суть.

    А то у нас вечно передёргивают, в том числе и в верхах, и ищут внешнего врага… это тоже манипуляция.
    Но сдохнем ведь с таким подходом, чужих врагов не надо, когда сами себе враги.
  12. Логотип Посторонним В.
    Geist, ну тебе ли не знать, что «за что ви ненавидите все гусское» — мемчик, и чего до него докапываться? А то, что совок ты не любишь кушат...

    any_to_real,

    У нас тут опять это все возвращается к моменту, когда Гайст спорил с TRD по-моему, насчёт того, что у западников отношение к России не изменится.

    Тогда я ещё написал, что нет смысла сравнивать их капитализм с нашим.
    Результат может быть похожим, но мотивы и предыстория — разные.
    Поэтому и прогнозировать результаты сложно — ментальности разные.

    Это как приравнять двух убийц по результату, без учёта мотивов.
    Один убил, чтобы что-то отобрать, а другой серийный убийца условно.
    Вроде в обоих случаях убийство, но вот профилировать их одинаково и равнять — было бы ошибкой.

    И тогда я ещё писал, что они то капиталисты — социалочки никому не обещали, то есть иллюзий не должно быть.

    А у нас чешут одно, а потом подстава, и кидалово родом из КГБ, где норма — что-то получать через шантаж, любовную наживку, подкидывание наркоты и прочие нормальные вещи. И все это под соусом социалистического общества и прочего движения к коммунизму и миру во всем мире.
  13. Логотип Посторонним В.
    any_to_real, а когда я тебе говорю, что этот цинизм напрямую вырос из Советской власти, я, значится, так говорю, потому что я Советскую влас...

    Geist,

    Люди часто смешивают причинно-следственные связи и эмоции.

    И это ошибка, понимание связи — отдельно, эмоции отдельно.
    А ошибка в распространении тех случаев, когда связи и эмоции, связанный с ними контекст пересекаются в одном направлении, на все остальные случаи, когда понимание причинно-следственные связей и отношение к ним различаются.
  14. Логотип Посторонним В.
    Kamushek, кругом люди. Машинам, пока, не передали ответственность, так что валить не на кого, кроме себя.

    Engineer_M,

    Ну так вот и получается, что основная проблема в том, что сути своей все мы животные.
    И надо это признать.
    И грызть друг друга по чесноку.
    Это было бы честно

    Но так как в животном мире побеждает хитрый или сильный, то честность — это иллюзорное понятие.
    Оно возможно только для равных. Только при равности это становится выгодной моделью, чтобы удерживать баланс.
    При неравности — выгоден дисбаланс от слабого в пользу сильного до полностью выжирания слабого. Либо сбалансированное жрание сильного слабым с четким распределением ролей.
    Я — лиса, а ты — курица, и я тебя жру. Но прямо говорить об этом не буду — ведь я же лиса.
    Просто буду приходить раз в день и забирать 1 курю, или яйцами. Или дивами Газпрома.

    Но так как власть и народ априори в текущих реалиях не в равных положениях по силе, то и «социальность» невозможна — она всегда будет лицемерной надстройкой и подачкой, а не справедливой договоренностью равных.
    А значит сильный правитель в любой момент ее сольет в угоду текущей конъюнктуры.

    То есть нежизненная история в модели «сильный властитель — слабый народ».
    А добровольно с властью никто ещё не расставался, только наращивают.
    А те, кто расставался — те воспринимаются народом и другими правителями — слабаками по типу Горбачева.
    Так что и с этой стороны — засада.
  15. Логотип Посторонним В.
    Kamushek, да, я тоже об этом. Просто потом получается, пока один другому лицемерил, оказалось, что у нас танкеров нет, например, а они в это...

    Engineer_M,

    Это тоже не люди виноваты.
    Они за стратегию не отвечают.
    Куда их ведут — туда и идут.
    Так что это вопросы к тем, кто ведет и куда.

    Но выясняется, что направление движения нельзя передавать никому — практика жизни показывает, что заведут всегда не туда, куда тебе надо.
  16. Логотип Посторонним В.
    Kamushek, согласен, но из-за того, что считают, что им лучше знать, чем вышестоящим (хоть так и бывает, но это 100%)
    Какой стимул будет рабо...

    Engineer_M,

    А насчёт договора и обязанностей, то это формализм — эти все договоры, а работает по факту проверенная психология моральной компенсации.
    Ты по отношению ко мне лицемеришь, так что я имею полное право лицемерить в ответку.
    Но так как ты наделён властью, а я по отношению к тебе в слабой позиции, то могу лишь динамить тебя по тихому.
    Так это и работает во всем и везде. Жизненный принцип такой.

    Если родители в детстве гнобят детей, то компенсация происходит когда они взрослеют — и потом прилетает нежданчик-ответка. Но на это такие родители манипулятивно сетуют, прикинувшись валенком, дескать как так — мы же родители, нас уважать надо.
    Хотя сами создали такую ситуацию, когда находились в сильной позиции.
    Но без моральной компенсации человек не снимет внутренний надлом, конфликт и чувство несправедливости по отношению к себе.
    Только после возмездия наступает равновесие. Тут же корни и жизненность принципа «зуб за зуб». Многие только через это понимают, что задевают жизненные интересы. Особенно он актуален становится, когда гос.институты человека никак не защищают.

    И в итоге, в народе такая модель отношений обрастает наименованием «как вы нам платите, так мы и работаем» и все в таком роде из Брежневских времен.

    Так что простые люди, со своими возможностями, — просто дети, которыми манипулируют эти упыри.
    И на них эта ответственность, а не на народе.
    Который они загоняют в загон намеренно и планомерно. А потом ещё и упрекают лицемерно.

    Если вы лидеры — то ведите людей вперёд, подавайте пример.
    Но их действия показывают на деле, что они не лидеры никакие, а шакалы-людоеды, мечтающие только как бы откусить от кого-то кусок пожирнее от ляхи.

    С такими лидерами никакое социальное общество невозможно, всегда все будет скатываться в лицемерные отношения.
    Они будут делать вид, что лидерствуют, а народ будет постепенно унывать, роптать и от безысходности — динамить.
    И никакого развития, скатывание в застой и упадок.

    До следующей войны...
    Когда такому «лидеру» потребуются творческие силы всех, чтобы справиться.
    Поэтому давление ослабляется и создаётся иллюзия свободы.
    Но потом, по окончании трудных времен — он снова закрутит гайки и загонит все в загон, а тех, кто активный и не захочет — того ликвидирует, если только тот не успеет слинять.
  17. Логотип Посторонним В.
    Kamushek, проблема в том, что многие не будут работать, если им не прописать «по первое число», это не в нашей ментальности, даже в японии н...

    Engineer_M,
    По моему опыту, зачастую люди не хотят что-то делать, в том числе и работать, не из-за того, что какие-то плохие.
    А из-за того, что это либо не приведет к какому-либо вменяемому результату, либо не бьётся с их целями.

    Какой стимул будет работать, если человек чувствует, что за работу получит копейки, и ничего в его жизни эти копейки не изменят.
    Да, он может работать по принуждению или под социальным давлением в такой ситуации, но очевидно, что усердия и какой-либо отдачи от него ждать не стоит.
    И эти «управленцы» на самом деле это знают. Но они, хоть и типа «лидеры» не хотят в этом ничего менять. Не хотят человеку помочь, да ладно уж там помочь, просто даже помочь разобраться человеку с этим им невыгодно.
    Поэтому они и придумывают лицемерные отмазки, что все работники плохие и ленивые.

    Это не так.
    Работники загнаны, как в загон в такие обстоятельства, и их как баранов эти «лидеры» загоняют в ещё большую несвободу.
    За несвободной экономической следует несвобода ментальная.
    И «лидеров» устраивает такое положение дел, они с этим готовы мириться. Потому что пусть он пользы мало приносит в целях диктатора, так хотя бы остаётся под контролем. И полностью подчинён и задавлен.

    Хотя, можно развивать свой народ, но этого никто не делает.
    Все только гайки закручивают.
    И не могут сойти с этой парадигмы.
    Именно по этой причине все эти «социальные» общества — утопия.

    Потому что, чтобы общество стало социальным, нужно изменить подход власти и отношение к людям с потребительско-живодерско-угнетающего на развивающее и способствующее.

    Но особо такого отношения не видно нигде. Везде строят такую власть, что сильный жрет слабого и давление только усиливается.

    Под давлением никто не может быть эффективным долгое время.
    Поэтому все развитие происходит кратковременными рывками, но не превращается в работающую систему.
  18. Логотип Посторонним В.
    Kamushek, а может без этого ломал бы ты сейчас шапку перед потомками Керенского, а скорее всего тебя бы просто не было, как и России.

    any_to_real,

    Может-неможет — то нам неизвестно.

    А по факту — у моей прабабушки 20-го года рождения из 12 детей выжил только один.
    Хотя ее предки были в деревне зажиточными, трудились и нужды не знали, были наверно как Zamok сейчас.
    Предложи сейчас ему обнулиться и поголодать — думаю он очень рад и благодарен будет такому повороту во имя индустриализаций, национализаций и прочих импортозамещений.

    Дед по глупости отсидел — только лишь за то, что в выборном бюллетене написал, что дескать а у нас вообще свобода выбора есть?
    А что уж там при Сталине было, если уже не при нем так бредово сажали людей простых рабочих профессий.
    А когда при должности и партийной принадлежности, да когда сам что-то подобное творил и стал не нужен — там по-моему всё ещё более очевидно.

    Ага, загребли, а потом разобрались по апелляции и отпустили — держи карман шире. Что-то на уровне чудес.

    Не та система.
    Как была карательная, так до сих пор и остаётся.
  19. Логотип Посторонним В.
    Geist, Газпром всегда выполнял, выполняет и намерен выполнять все свои обязательства — Путин
    Это сегодня сказано

    genubat,

    Ага только в роли Лёни Голубкова — индийские партнеры, а не росс.инвесторы, о «которых надо позаботиться».

    Спасибо, позаботились уже, но больше лучше не надо.
  20. Логотип Посторонним В.
    Kamushek, и снова мы возвращаемся к развилке. Была ли тирану нужна власть сама по себе, либо он выстраивал жесткую вертикаль для управления ...

    genubat,

    Слушай, их отмазывать в любое время можно, так как если взглянуть, то простых времён вдруг и не окажется.
    И при желании всегда можно сказать, что время было непростое, чтобы оправдать свое живодерство.

    Но тут все просто — вопрос лишь в том, какой ты есть сам.
    Другой вопрос, что вменяемому человеку проблематично попасть в большую власть.
    А если попал, то проблема удержаться, если не быть живодером.

    Но я не верю в то, что нет неживодерских вариантов, просто всем привычнее поступать по-звериному.

    И в этом есть противоречие.
    Вот Эни буквально сегодня писал, что дескать социалистическая парадигма лучше и это будущее… и лучше капитализма.

    Но он упустил то, что это утопия, потому что чтобы что-то воплощать — нужна власть.
    А у нас пока нигде близко такого не видно, чтобы кто-то пришел к власти и потом вел себя на посту гуманно и честно.
    Все скатывается к звериным и жёстким методам управления — а в конце к тупому просто удержанию.
    Власть ради власти.

    И вот на этом моменте, все декларируемые потуги какой-то социальности и гуманность напрочь обнуляются просто из несовместимости.


    И вот на этом месте, мы, чуя подвох и этот конфликт — начинаем их оправдывать — то время не то, то власть удерживать надо было… иначе атата...
    Но все это бред, нужно понять основное — что они лишь прикрывались какими-то целями и идеями. А на деле — либо никогда не соответствовали этим идеям, либо даже на начальном старте настолько деградировали, что все не могло случиться иначе как только стать живодерским.
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: