комментарии Андрей Мороз(Investor777) на форуме

почему растут акции Сургутнефтегаза
Новостей никаких нет. Рост начался с сентября, когда вышла новость с созданием дочернего ООО Рион, предназначенного для инвестиций в ценные бумаги. 

Что мы знаем о Сургуте? 
1. free float обычки был около 25%
2. 50%+ закольцовано внутри самого Сургута и не ясно кто владеет. По сути акции Сура принадлежат самому Суру.
3. Сур стоит дешевле кэша. Даже сейчас капитализация составляет 2 трлн в то время как чистая кэш позиция 3 трлн. руб, нераспределенная прибыль 3,4 трлн руб.

Далее, конспирологическая версия. Предположим вы захотели завладеть Суром. Для этого вы скупаете free float и гасите казначейский пакет. Вуаля. Если погасить 50% акций, то 25% превратятся в контроль. Если погасить 60% акций, что для контроля потребуется скупить всего 20% бумаги.

Теперь критикуйте мою версию

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Тимофей Мартынов, Браудера именно за такой финт до сих пор хотят посадить и въезд запретили. Никто после этого не захочет провести такую операцию. Я ставлю на то, что всё-таки начнут работать с денежной позицией (депозитами), так как ставки по валютным депозитам стали отрицательными в реальном выражении (с учетом американской инфляции), а по депозитам в евро ставки уже просто отрицательные. Просто и без «заговоров». Исходя из этого — могут просто переставить таргеты или как-бы «справедливые» цены на обычку и префу Сургутфнетегаза. А также, может и часть слухов о покупках проводимых Сургутом тоже правда — часть денег (где сроки депозитов закончились) могут уже инвестировать в финансовые инструменты… например купили акции Газпрома или ОФЗ или еще чего-то. Это как-то более реально чем «раздать деньги акционерам» или «раскольцевать и рейдерский захват учинить». Тем более, что Богданов прямо сказал — что будут заниматься финансовыми активами Сургута и для этого был создан Рион. Хотя может туда «мусор» сбросят… но на балансе самого Сургута мусора особо нет вроде.

aps,
Как бы справедливые цены на префки никто не будет переставлять. На нашем рынке все префки оценены весьма справедливо и тесно связанны с прибылью показанной и немного с предполагаемой. А вот стоимость обычки действительно трудно определить.

Потеряев А.А., посмотрим. Котировки обоих категорий акций чаще всего связаны с некоторым дисконтом конечно. Однако в спред между префой и обычкой по крупному могут играть. Почему нет. Еще бывает, что привилегированные акции некоторые фонды просто не покупают по декларации.

aps, Насчёт, чтобы фонды префки не покупали по декларации не в кусе, но пусть так будет. Но физики научились давно считать и префки очень справедливо оценены обычно бывают. Это несколько лет назад бывали несоответствия Я например брал бумагу и дивами имел более 60 % от вложения не считаю курсового роста.
Например сейчас ясно, что префки Сургута будут падать, но вот падать они будут скорей всего незадолго перед дивами. (Или скажем так, когда дивы будут озвучены )
Играть в спред знаю, что некоторые играют спред сбера, но сам я не играл.
Пр

Потеряев А.А., Можно уточнить на основе чего Вам стало ясно что префки будут падать? Это личные суждения? технически бумага показывает рост, стоимость обычки лишний раз доказывает это

3) Самая вероятная версия на мой взгляд это изменение политики в отношении кубышки. Я писал об этом сразу после первой новости о создании Сургутом компании для работы с ценными бумагами (https://t.me/trendisyourfriend/370). Низкие и минусовые ставки так или иначе будут выдавливать капитал Сургута наружу. Банки, в которых лежат депозиты Сургута, не будут их продлять по высоким ставкам, а срок этих депозитов так или иначе подходит к концу. Будет ли Сургут размещать под 0,01% в Евро или под 1,5-2% в долларах. Реальные ставки в этих валютах отрицательные, поэтому логично, что ту долгосрочную стратегию, которой компания придерживалась почти 20 лет надо менять. При всем при этом, казначеи Сургута как никто другой понимают, что долговые проблемы долларовой и евро зоны будут решаться печатаньем денег, размывая стоимость их кубышки. Если решение о изменении политики в отношении «кубышки» принято, то самым логичным и прибыльным для акционеров был бы выкуп своих акций, которые валяются даром или 40 копеек за 1 рубль. Представьте, что вы можете купить рубль заплатив лишь 40 копеек. На одну обыкновенную акцию приходится 70 руб. наличных средств + весь бизнес компании. Только так можно объяснить такие сумасшедшие объемы на выкуп акций.

profitmaker, даже если они во что то вкладываться будут, где гарантия что обычке что то перепадет, думаю если бы из за изменения политики в отношении кубышки — преф бы сильнее рос, так как там есть опредленность что явно перепадет.

My Shadow, Вложение денег в собственные акции выглядит бредом (это называется выкуп, который сургуту вообще не нужен). Деньги РИОН если и получит, то использовать сможет не раньше чем через 3-4 месяца, это же куча согласований, РИОН учредили только 3 недели назад, а Вы уже думаете, что кубышка зашла в РИОН и пошла гулять по российскому рынку акций… ну ага.)

по РИОНУ отчетности нет? может они сами играются, как фонды, маржу себе, а папирки потом сбросят последним хомячкам. Я бы очень хотел посмотреть отчет РИОНА

Петр Варламов, Какой отчет?)) он будет не раньше чем через пол года и то это дрянь будет, в лучшем случае что-то через год по СПАРКу можно будет посмотреть

почему растут акции Сургутнефтегаза
Новостей никаких нет. Рост начался с сентября, когда вышла новость с созданием дочернего ООО Рион, предназначенного для инвестиций в ценные бумаги. 

Что мы знаем о Сургуте? 
1. free float обычки был около 25%
2. 50%+ закольцовано внутри самого Сургута и не ясно кто владеет. По сути акции Сура принадлежат самому Суру.
3. Сур стоит дешевле кэша. Даже сейчас капитализация составляет 2 трлн в то время как чистая кэш позиция 3 трлн. руб, нераспределенная прибыль 3,4 трлн руб.

Далее, конспирологическая версия. Предположим вы захотели завладеть Суром. Для этого вы скупаете free float и гасите казначейский пакет. Вуаля. Если погасить 50% акций, то 25% превратятся в контроль. Если погасить 60% акций, что для контроля потребуется скупить всего 20% бумаги.

Теперь критикуйте мою версию

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Тимофей Мартынов, Браудера именно за такой финт до сих пор хотят посадить и въезд запретили. Никто после этого не захочет провести такую операцию. Я ставлю на то, что всё-таки начнут работать с денежной позицией (депозитами), так как ставки по валютным депозитам стали отрицательными в реальном выражении (с учетом американской инфляции), а по депозитам в евро ставки уже просто отрицательные. Просто и без «заговоров». Исходя из этого — могут просто переставить таргеты или как-бы «справедливые» цены на обычку и префу Сургутфнетегаза. А также, может и часть слухов о покупках проводимых Сургутом тоже правда — часть денег (где сроки депозитов закончились) могут уже инвестировать в финансовые инструменты… например купили акции Газпрома или ОФЗ или еще чего-то. Это как-то более реально чем «раздать деньги акционерам» или «раскольцевать и рейдерский захват учинить». Тем более, что Богданов прямо сказал — что будут заниматься финансовыми активами Сургута и для этого был создан Рион. Хотя может туда «мусор» сбросят… но на балансе самого Сургута мусора особо нет вроде.

aps,
Как бы справедливые цены на префки никто не будет переставлять. На нашем рынке все префки оценены весьма справедливо и тесно связанны с прибылью показанной и немного с предполагаемой. А вот стоимость обычки действительно трудно определить.

Потеряев А.А., посмотрим. Котировки обоих категорий акций чаще всего связаны с некоторым дисконтом конечно. Однако в спред между префой и обычкой по крупному могут играть. Почему нет. Еще бывает, что привилегированные акции некоторые фонды просто не покупают по декларации.

aps, По какой такой декларации?

Никто не рассматривает сейчас преф к покупке, с инвестидеей сокращения спреда?

Sergey_Sergeevich, еще 5 сентября куплен сур преф, на достаточно внушительные деньги, был четкий и ясный сигнал к покупке на всех тайм-фреймах, о чем еще тут сидеть и думать? кто не купил, тот не купил.

Андрей Мороз(Investor777), я преф покупал ещё весной, а 3 сентября на все плечи, потом раздавал 3, 4 и 5 (про 5 не точно, не помню уже).

Sergey_Sergeevich, А зачем же его надо было раздавать?)

Андрей Мороз(Investor777), плечи дорого стоят. Что на свои конечно же не трогаю.

Sergey_Sergeevich, Да нет не дорого вроде бы, с учетом того что платите вы не за весь год, так вообще даром.

Обычка как вкопанная стоит, никто продавать чето не хочет

Тимофей Мартынов, Самое время для тех кто не успел с обычкой скупить преф.

ну и долго мне держать эти префы!!??

iuiu, Ну что же вы такие не терпеливые) дайте народу в обычке всласть наиграться, потому по остаточному признаку и в префы отгрузят денег. как обычно на последней секунде торгов.

Никто не рассматривает сейчас преф к покупке, с инвестидеей сокращения спреда?

Sergey_Sergeevich, еще 5 сентября куплен сур преф, на достаточно внушительные деньги, был четкий и ясный сигнал к покупке на всех тайм-фреймах, о чем еще тут сидеть и думать? кто не купил, тот не купил.

Андрей Мороз(Investor777), я преф покупал ещё весной, а 3 сентября на все плечи, потом раздавал 3, 4 и 5 (про 5 не точно, не помню уже).

Sergey_Sergeevich, А зачем же его надо было раздавать?)

Никто не рассматривает сейчас преф к покупке, с инвестидеей сокращения спреда?

Sergey_Sergeevich, еще 5 сентября куплен сур преф, на достаточно внушительные деньги, был четкий и ясный сигнал к покупке на всех тайм-фреймах, о чем еще тут сидеть и думать? кто не купил, тот не купил.

Такое ощущение, что это СНГ покупал сегодня Лукойл, Газпром и ГМК.

Sergey_Sergeevich, Фонд это покупает причем по приметам явно русский.

Андрей Мороз(Investor777), по каким приметам?

Тимофей Мартынов, Менталитет Американцов заключается в том, что обычка должна стоить дешевле префов и у компаний генерирующих хорошую прибыль так и есть, наш же менталитет вне зависимости от генерации прибыли почему-то заточен под то что обычка стоит дороже префов, поэтому и становиться понятно что покупает фонд отечественный

Такое ощущение, что это СНГ покупал сегодня Лукойл, Газпром и ГМК.

Sergey_Sergeevich, Фонд это покупает причем по приметам явно русский.

Андрей Мороз(Investor777), по каким приметам?

Тимофей Мартынов, Стоимость обычки выше стоимости префов — это свойственно только отечественной модели оценки рынка, во всех остальных странах префы нормальных компаний всегда выше обычки.

Один уважаемый человек ставил цель по обычке сургута--43,5… Если так и останется максимум--буду приятнго шокирован прогнозом… Зовут гуру--Роман…

Арсений Нестеров, предсказателей к небожителям.

Такое ощущение, что это СНГ покупал сегодня Лукойл, Газпром и ГМК.

Sergey_Sergeevich, Фонд это покупает причем по приметам явно русский.

145-й раз никогда не спорьте с куклом сургута.

Тимоха, Ну если так уж случилось, что Вы в одной лодке с ним, то уж точно не надо.)

Продал обычку и купил преф

Марат, Зачем? акции идут ноздря в ноздрю с учетом потенциальных дивов в 3.85 рубля на акцию по префам

Да ничего экстраординарного пока не произошло. Я лично так смотрю на это. Рост с низкой базы. Индекс растет и сур растет. Все в пределах. Остальное только слухи. Если бы действительно была бы какая то новость, то акции бы просто улетели. А пока до этого сильно упали, теперь отросли. И не вижу здесь какого то другого роста. Да и ростом то это назвать можно с натяжкой, вернулись на прежние уровни.

Михаил, Все так бы и было, если бы не оперативные вербальные вмешательства Богданова. Один раз — случайность. Но три раза… Попробуйте задать себе вопрос, зачем он это делал.

chudesa, Я вижу только, что произошел сильный отскок и не более. До этого было сильное падение. Больше ничего нет пока, только слухи. Если это были не слухи, то цена должна улететь, будем ждать. Но надо быть в бумаге.

Михаил, Конечно надо быть в бумаге, а то так все веселье пропустите.

Спёкся преф.

Евдокимов Сергей, погодите, по технике как раз все ок, еще даже перепроданости на месяце нет по префам, в отличие от обычки. Так что просто сидим и ждем, главное что? циклично закупаться равными долями и все будет хорошо.)

Умные люди, как Тимофей, прикупили заранее. Сообразительные на флете после сентября заняли места. А вы тут все рассуждаете что да как. Когда все будет понятно поезд придет на конечную станцию.

Andy20,
Умные люди купили до дивов, получили дивы, добавили к ним своих и снова купили по 30.8-31, и это было в начале августа, когда вас на форуме еще не было)))

Петр Варламов, ну почему, умные люди смотрят на технику и купили еще 5 сентября

Днем покупал и продавал, а сейчас продать не дает, пишет что операция шорт запрещена, почему?

Дмитрий, Ибо н.х)

кстати, выскажу мысль, которую тут не догоняют.Задача вовсе не разогнать сургут, ибо тогда он уже давно был бы выше 60-70. Задача другая. И возможно, возможно, она не связана с повышением капитализации совсем. Т е через какое-то время сургут вернется в свой коридор 20-30

Игорь Егоров, Так какая задача-то?