ответы на форуме
Да, что то всё ниже и ниже.
Михаил, просто удерживать перестали, видно же, должна быть просадка. Может «неустановленные лица» пытаются выкачать последних крупных держателей и тех кто удачно закупился на 50%, что бы задрать цену вверх чуть позже… либо бумага пошла вниз и стоит действительно фиксировать убытки. Сам сижу, наблюдаю и думаю...
Григорий Фельдман,
А что есть какие новости по Дэни?
кажется стрим не даёт опустить цену ниже 590, выкупает любые объёмы, надолго ли их хватит
Mihail69, подняться тоже не дает. Они прекрасно понимают, что сейчас инвесторы напуганы и будут сливать, потому и держат.
Григорий Фельдман, они делают правильно, они поставили плиту в районе 590, её не видно но она есть, все попытки пролить цену вниз упираются в неё, но и цену они искусственно не подымают, смысла в этом нет, потому что покупателей нет
Mihail69, Именно! Поддерживаю. Это я и имел ввиду.Хотя утром предпосылки поднять цену были, но не дали. Сейчас тоже есть предпосылки к подъему в завтрашнем дне.
Григорий Фельдман, они мне кажется утром и на 620 стали бы держать цену, если б со стороны физиков были бы какие то покупки, они начались на 590, они и стали держать эту цену, завтра опять начнут с 620 скорее всегокажется стрим не даёт опустить цену ниже 590, выкупает любые объёмы, надолго ли их хватит
Mihail69, подняться тоже не дает. Они прекрасно понимают, что сейчас инвесторы напуганы и будут сливать, потому и держат.
Григорий Фельдман, они делают правильно, они поставили плиту в районе 590, её не видно но она есть, все попытки пролить цену вниз упираются в неё, но и цену они исскуственно не подымают, смысла в этом нет, потому что покупателей нет
КМК, если цену не отпустят и не прекратятся махинации — бумага потеряет интерес для любых инвесторов — будь то хоть лонги, хоть шорты… Если Дени и иже с ними не дадут цене отыграть свои позиции хотя бы до уровня в 75 (или сами не предпримут меры по восстановлению) — на бумаге можно ставить крест и ждать нечего, тем самым они сами себя за кое-что укусят… Сейчас же видно, отыграл 9% и цена пока уреплется, посмотрим что будет дальше… А сидеть и ждать погашения в текущей ситуации то же самое что быку добровольно ждать мясника… В любом случае они обязаны предпринять любые меры, что бы успокоить инвесторов и показать более интересные котировки, что бы не получить полный слив бумаг в краткосрочной перспективе.
Глупость написал, Григорий Фельдман. Во-первых, эмитент никаких таких мер принимать не обязан. И не будет принимать никаких мер, пока продолжается слив.
А во-вторых, и лонгам, и шортам как раз качели очень интересны, в отличие от плоской прямой. Они на них слетаются, как пчёлы.
Основные тезисы, которые можно попросить проверить ЦБ, и как меру – например привлечь к ответственности, отменить результаты 4 оферты:
1. Согласно пп.3п.3 Статьи 17.2 ФЗ-№39 эмитент обязан раскрыть цену приобретения облигаций или порядок ее определения.
Попросить ЦБ дать оценку соответствия метода определения цены выкупа, заявленного в решении. Цена приобретения заранее не была определена, методика определения цены не представлена, подтверждения, что цена выкупа была установлена на основании заявок нет. Можно ли признать методикой определения цены единоличное решение уже после подачи Заявлений. Попросить ЦБ проверить поданные Заявления, а также факт учета намерения в определении цены. Обязать Эмитента раскрыть эту информацию, как существенно влияющую на цену облигаций.
2. Возникает второй момент. Согласно п.1 Статьи 17.2 ФЗ-№39 Приобретение эмитентом облигаций одного выпуска должно осуществляться на одинаковых условиях (о чем также явно сказано в решении о выпуске). Этот пункт выдержан не был, т.к. определяя цену выкупа уже после подачи Заявлений, Эмитент, имея сведения о лицах, подавших Заявления, имел возможность ценой выкупа отдать предпочтение тем или иным лицам, ущемляя тем самым права других, и не предоставляя им право продать бумаги по установленной им цене. Таким образом, не зная цену выкупа владелец облигаций не мог гарантированно участвовать в оферте, не зная конечную цену. Обязать Эмитента обеспечить одинаковые условия для всех владельцев облигаций.
3. Манипулирование рынком. Несоответствие цены выкупа среднерыночной повлекло существенное отклонение цены облигаций. Попросить ЦБ проверить сделки, совершенные за последние три месяца на признаки манипулирования рынком, либо использования инсайдерской информацией, присутствует ли связь между участниками сделок и эмитентом, либо агентом по приобретению.
4. Выплата купона на весь объем облигаций. п. 9.5 «Купонный доход по неразмещенным бумагам, или переведенным на счёт эмитента в НРД не начисляется и не выплачивается», проверить кому и когда Эмитент продал или передал облигации, приобретенные через оферты. Тут вопрос, обязан ли Эмитент об этом уведомлять или где-то это отражать.
5. В решении о выпуске облигаций Эмитент явно указал, что владелец биржевых облигаций при досрочном приобретении Эмитентом облигаций вправе действовать самостоятельно, однако такое право решением об оферте предоставлено не было.
ArTwoD,
Общее пожелание:
Нужно подавать 2 обращения: манипулирование вынести в отдельное обращение, так как манипулированием в ЦБ занимается отдельный департамент! Обращение с манипулированием доработать и дополнить (если получится), так как нет фактуры.
Пожелание по пункту 5: У нас оферта по соглашению сторон, то есть внеэмиссионная, поэтому на Решение о выпуске не корректно ссылаться, то есть не было досрочного приобретения в соответствии с Решением о выпуске. Помимо законов в части внеэмиссионных оферт, мы можем ссылаться на сущфакты, с содержанием текста оферт.
P.S. Идея хорошая, поддерживаю!
Mediaholder, главное, чтобы последовавшие разборки в отношении Дэни, не привели к значительному ухудшению его положения. Что попросту может привести к банальному дефолту, или банкротству. Пока играется, ему это интересно. В противном случае, интересно банкротство. Все-таки 1 ярд на кону, который уже давно растворился в покупке новых ПО и технологий.
Alex64, Это главное для Вас, и всех держателей Дэни. Обычно эти разговоры начинают заводить те, кто выскочил с убытками или нереализовавшимися мечтами. Не будет там расследований, тк оферы добровольные, и слив стакана штука сложнодоказуемая.
Собака лает-караван идет.
))
Angelina Yurieva, внимание со стороны надзорных органов может умерить аппетиты ливуна. Судя по стакану, свои 100к сданные по 655, он успешно выкупил
Ден Ден, Я даже спорить не буду. Без проблем это может быть как факт. Более того лично я считаю также: есть манипулятивные действия. Это видно начиная с декабря точно. Может раньше. И что?) ребята внизу по ветке развели очень интересный разговор, не дочитала про выкуп аффилированными структурами через стакан, как с этим раскрытием при проверке. Но что-то мне подсказывает, процедура доказывания крайне сложная в данном случае.
Angelina Yurieva, информация о сделках хранится биржей, и при желании легко можно узнать: кто, когда, сколько и с какого ip-адреса. Да, они и это знают, и это один из методов раскрытия манипуляций домохозяек.
ArTwoD, Сделки проходят с юриками. Юрики аффилированы формально, как доказать умысел?
Angelina Yurieva, ЦБ обычно запрашивает экономический смысл проводимых операций — их надо обосновать.
ArTwoD, как мне видится вариантов умысла может быть два: 1) «Узаконивание» стоимости выкупа по 65.5 или 2) Маржинальная торговля при махинациях с выкупом, т.е. потом докупали по заниженной стоимости «выкупленные» пог 65.5 бумаги…
Григорий Фельдман, регулятор — не следователь, чтобы искать умысел.))) Он отслеживает нерыночное ценообразование и необоснованное обогащение. То есть манипулирование и инсайд. Даже без умысла, если действия привели к отклонениям цены и объема — всё, этого достаточно для вины.
Други, подскажите, есть вероятность что снимут с торгов?
Григорий Фельдман, с какой стати должны снимать?Робот в торгах не участвует и цена сразу подросла
vladimirskiy, Это-то да… но посмотрите на стакан — спрос нулевой… Я только переживаю как бы дефолта не было у эмитента
Григорий Фельдман, По облигациям до даты выплаты следующего купона точно никакого дефолта не будет!
Кстати, такой вопрос, может я не вкурсе… маржинальная торговля облигациями возможна? тогда можно объяснить удержание цены более низко чем выкуп…
Григорий Фельдман, Конечно возможна, иногда получается прилично.
F_Trader, а где гарантия, что эмитент сейчас не эту схему воплощает и будет держать цену пока не выберет «весь» пакет выкупленных у самого себя бумаг? Я именно к этому веду…
Григорий Фельдман, Когда у него будет максимум голосов и пакет по наиболее дешевой цене; он может инициировать досрочное погашение по определённой им цене.
Господа, а в чем причина такого падения цены? Какой-то негативный новостной фон у компании? Плохая отчетность? Я никак не могу понять. Ну да, по оферте выкупили по 65%, это и есть причина падения цены до аж 49 в моменте?
Arslan, единственное объяснение которое вижу — обвалили цену, для того что бы шортить на горячем рынке и держать перегретым.
Григорий Фельдман, шортить облиги? Не понял… Поясните, пож-та.Я так думаю, что на рынок вылили очень много вообще никак не подготовленных «инвесторов», которые жаждут наживы, ориентируясь только на доход, и сливаются при первой заметной просадке. Но не думаю, что они могут создать заметный объём именно в этой бумаге.
Maxim Khan-Magomedov, Дени сам же пишет — стань абонентном и лови облагацию…
Григорий Фельдман, да это сколько ж новых абонентов нужно, чтобы они согласованно обвалили цену? Сейчас объём уже 22 миллиона рублей. Если каждый получил облигацию по номиналу, нужно 22 тысячи человек, которые желают продать. И это только за сегодня.
Maxim Khan-Magomedov, как мне всегда казалось облигации достаточно консервативный рынок… но такая волатильность ненормальное явление 100%
Григорий Фельдман, время сейчас такое :) Самое близкое к этому я видел в «Кисточках» (падали до 80% и немного отскочили) и каком-то из выпусков АПРИ Флай Пленинга.
Maxim Khan-Magomedov, ценообразование Дэником не связано с рынком. просто посмотрите корреляцию. Её нет. У всех есть, у Дэни нет.
ArTwoD, к тому же обратите внимание на стакан — только чуть поползет цена вверх — сразу бид/аск появляются в районе 50
Григорий Фельдман, Вы скорее всего поздно присоединились к этому празднику жизни. Все о чем Вы пишите писалось уже ранее при предыдущих офертах. Цене не даст подняться в верх робот от Стрима. Просто тупо заливает любые попытки поднять цену.
Я так думаю, что на рынок вылили очень много вообще никак не подготовленных «инвесторов», которые жаждут наживы, ориентируясь только на доход, и сливаются при первой заметной просадке. Но не думаю, что они могут создать заметный объём именно в этой бумаге.
Maxim Khan-Magomedov, Дени сам же пишет — стань абонентном и лови облагацию…
Григорий Фельдман, да это сколько ж новых абонентов нужно, чтобы они согласованно обвалили цену? Сейчас объём уже 22 миллиона рублей. Если каждый получил облигацию по номиналу, нужно 22 тысячи человек, которые желают продать. И это только за сегодня.
Maxim Khan-Magomedov, как мне всегда казалось облигации достаточно консервативный рынок… но такая волатильность ненормальное явление 100%
Григорий Фельдман, время сейчас такое :) Самое близкое к этому я видел в «Кисточках» (падали до 80% и немного отскочили) и каком-то из выпусков АПРИ Флай Пленинга.Други, подскажите, есть вероятность что снимут с торгов?
Григорий Фельдман, в связи с чем? Объективных причин снятия с торгов нет. Торгуются даже почтибанкроты… с ценой по 0,1%…
ArTwoD, это я к тому, что видно как держат цену около 50 пока… и до этого явно обваливали
Григорий Фельдман, никто цену не держит. Просто это психологическая отметка «пописят»… Люди сливаются по любой цене, но ниже — психологически сложно фиксировать убыток.
ArTwoD, ну не без этого… честно говоря я сам не очень вошел… по 57… Вот сижу смотрю на индикаторы и жду. Не хочется в минус уходить.
Григорий Фельдман, на какие индикаторы?
Alex64, неправильно выразился, в общем Stohastik (14), RSI (14 + 25) и MACD Histogram
Григорий Фельдман, О!!! Очень скептически отношусь к применению ТА к рынку облигаций.
Alex64, как сказать… немного помогают при стабильном рынке, а вот чувствую зря купил Дени…
Григорий Фельдман, смотря насколько большая позиция. Получится или платный урок, или просто неплохая прибыль, если додержать до конца.
Други, подскажите, есть вероятность что снимут с торгов?
Григорий Фельдман, в связи с чем? Объективных причин снятия с торгов нет. Торгуются даже почтибанкроты… с ценой по 0,1%…
ArTwoD, это я к тому, что видно как держат цену около 50 пока… и до этого явно обваливали
Григорий Фельдман, никто цену не держит. Просто это психологическая отметка «пописят»… Люди сливаются по любой цене, но ниже — психологически сложно фиксировать убыток.
ArTwoD, ну не без этого… честно говоря я сам не очень вошел… по 57… Вот сижу смотрю на индикаторы и жду. Не хочется в минус уходить.
Григорий Фельдман, на какие индикаторы?
Alex64, неправильно выразился, в общем Stohastik (14), RSI (14 + 25) и MACD Histogram
Григорий Фельдман, О!!! Очень скептически отношусь к применению ТА к рынку облигаций.Други, подскажите, есть вероятность что снимут с торгов?
Григорий Фельдман, в связи с чем? Объективных причин снятия с торгов нет. Торгуются даже почтибанкроты… с ценой по 0,1%…
ArTwoD, это я к тому, что видно как держат цену около 50 пока… и до этого явно обваливали
Григорий Фельдман, никто цену не держит. Просто это психологическая отметка «пописят»… Люди сливаются по любой цене, но ниже — психологически сложно фиксировать убыток.
ArTwoD, ну не без этого… честно говоря я сам не очень вошел… по 57… Вот сижу смотрю на индикаторы и жду. Не хочется в минус уходить.
Григорий Фельдман,
1. Вкладывая в высокодоходные инструменты вы будете уходить в минус. Вы берете риски.
2. Не торгуйте облигации по индикаторам. Здесь это не работает (если вообще работает)…-
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
